[TV-TIP] Documentaire over Nederlandse Bloods.[gang]

Mijn ex collega was een blood, of in elk geval waande hij zich een blood te zijn

Een keer stond ik achter de kassa, kwamen er twee jongens op mij afgelopen met rode puntzakdoeken om hun gezicht gebonden. Bleken ze voor mijn collega te komen, terwijl ik stiekem de kassa al aan het openen was

Een beetje ruig doen op tv en als ze in een echte stad komen dan hoor en zie je ze niet. Matige mannetjes.

Ik ging stuk op de 14e minuut, met die twee negers in 't kantoor van advocaat Strak. Dat die ene zo 10 lepels suiker in z'n koffie gooit

Allemaal kruimelcrimineeltjes dit volgens mij. Maar laat ik eerst de rest afkijken.

Deze docu is niet grappig bedoeld toch? Ik lach me eigenlijk best wel stuk.
Hoeveel moeite die jongen 'r mee heeft om 2 x per week een uurtje bij de reclassering
te komen. Ook grappig hoe ze 't elke keer hebben over dat ze eten verdienen voor de gang.
Eten? Ze lopen allemaal met een aardige telefoon, hadden nog best een luxe tv staan
in dat huis.. Dat ze al die spullen uit de flat donderen was ook supergrappig =P
Ik vind dit echt een soort stereotype beeld van de neger op het slechte pad, met een grappige twist.
Die Demo zegt ook elke keer dat ie 't druk heeft. Ik ben wel benieuwd naar z'n cijfers bij
de Inholland. Hij weet 'r nog best wel een mooi verhaaltje te maken in de rechtszaal,
alleen gewoon fucking dom dat ie niet ff naar de reclassering gaan.

quote:

Op woensdag 20 juli 2011 00:45 schreef Varkensbiefstuk het volgende:
Deze docu is niet grappig bedoeld toch? Ik lach me eigenlijk best wel stuk.

Behalve dan dat stukje dat een man door een groep in elkaar geslagen wordt ,mag ik hopen... En de rest van hun activiteiten hebben ze maar ff weggelaten...

Deze documentaire laat zien dat die vrouw van reclassering maar een faalhaas is. Alle jongens uit deze show willen volgens uit het milieu weg, maar ze kunnen het niet.
Demo vindt dat hij niet geholpen wordt, dus gaat niet naar z'n afspraken.
Lil G is gewoon gehandicapt en maakt dit met dat blowen alleen maar erger.
Smockey [sic] is eigenlijk een hele stille jongen die er te ver in zit.
De enige bij wie ik het idee kreeg dat het nooit meer goed kan komen is mr. T.
Typisch dat het allemaal jongens zijn zonder vaderfiguur en/of stabiele thuissituatie. Ik vind het maar triest.

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 01:14 schreef Ill-Skillz het volgende:
Deze documentaire laat zien dat die vrouw van reclassering maar een faalhaas is. Alle jongens uit deze show willen volgens uit het milieu weg, maar ze kunnen het niet.
Demo vindt dat hij niet geholpen wordt, dus gaat niet naar z'n afspraken.
Lil G is gewoon gehandicapt en maakt dit met dat blowen alleen maar erger.
Smockey [sic] is eigenlijk een hele stille jongen die er te ver in zit.
De enige bij wie ik het idee kreeg dat het nooit meer goed kan komen is mr. T.
Typisch dat het allemaal jongens zijn zonder vaderfiguur en/of stabiele thuissituatie. Ik vind het maar triest.

waar is deel 2

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 01:14 schreef Ill-Skillz het volgende:
Deze documentaire laat zien dat die vrouw van reclassering maar een faalhaas is. Alle jongens uit deze show willen volgens uit het milieu weg, maar ze kunnen het niet.
Demo vindt dat hij niet geholpen wordt, dus gaat niet naar z'n afspraken.
Lil G is gewoon gehandicapt en maakt dit met dat blowen alleen maar erger.
Smockey [sic] is eigenlijk een hele stille jongen die er te ver in zit.
De enige bij wie ik het idee kreeg dat het nooit meer goed kan komen is mr. T.
Typisch dat het allemaal jongens zijn zonder vaderfiguur en/of stabiele thuissituatie. Ik vind het maar triest.

Precies. En dan ook nog eens een falende hulpverlening. Die meid van de reclassering is niet geschikt om met deze jongens te werken. Veel te slap. Jongens nemen haar niet serieus. Daar moet je een stevige vrouw op zetten of een echte vent.Het liefst nog met een soortgelijk verleden. Werkt tweeledig, hulpverlener kan zich beter inleven in jongens en jongens hebben meer respect voor de hulpverlener. Iemand die ze de waarheid zegt op een manier dat het indruk maakt.

En hoe kan een jongen die net uit de gevangenis komt pas na een half jaar reclassering aan de broek krijgen? Dat klopt toch ook niet? Waarschijnlijk zat hij binnen de kortste tijd weer vast.

En die voogden, ik werk zelf met voogden en mijn ervaring is ook dat ze nauwelijks bereikbaar zijn en traag reageren. Daar moet zeker ook wat veranderen.

Natuurlijk zijn deze jongens ook zelf verantwoordelijk voor hun daden en ze moeten dan ook aangepakt worden. Maar dat moet dan wel goed gebeuren en dat gebeurt momenteel niet.

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 02:55 schreef Hellrazor het volgende:
waar is deel 2

Gisterenavond was deel 2, met een andere verhaal maar weer de falende hulpverlening als rode draad.

Met duidelijk bewijs dat jeugdzorg verhalen verdraaid en een schrijnend einde waarbij een moeder moet kiezen tussen haar kinderen (als ze de oudste niet uit huis zou zetten, werden de jongste 3 uit huis geplaatst. Oudste over de zeik, heeft uiteindelijk 2 zelfmoordpogingen gedaan en zit nu vast voor een roofoverval).

Het is makkelijk praten vanaf de zijlijn. Bureau Jeugdzorg is het mikpunt van de samenleving. Maar dat hebben ze ook een beetje aan zichzelf te danken want ze zijn in grote lijnen afgeweken van hoe Bureau Jeugdzorg eigenlijk oorspronkelijk bedacht is.

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 13:27 schreef Lily1987 het volgende:

[..]
Het is makkelijk praten vanaf de zijlijn. Bureau Jeugdzorg is het mikpunt van de samenleving. Maar dat hebben ze ook een beetje aan zichzelf te danken want ze zijn in grote lijnen afgeweken van hoe Bureau Jeugdzorg eigenlijk oorspronkelijk bedacht is.

"Het is makkelijk praten vanaf de zijlijn." Idd Lily, maar waarom doe je het dan? Is Jeugdzorg van de 'grote lijn' afgeweken? en waarom baseer je dit, alleen op 1 tvuitzending? En geldt voor alle Jeugdzorgen? En wat is eigenlijk de 'grote lijn' volgens jou?

Ik snap niet dat er er zo op die vrouw van reclassering wordt afgegeven. Demo weet heel goed dat hij om de 2 weken naar reclassering moet. Dan zorg je er maar voor dat je niet wordt ingeroosterd bij het je werk. Als zware maatregel om hem toch zover te krijgen heeft ze hem weer naar de rechter gestuurd. Na het bezoek bij de rechter heeft hij geen enkele afspraak gemist.

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 13:36 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

"Het is makkelijk praten vanaf de zijlijn." Idd Lily, maar waarom doe je het dan? Is Jeugdzorg van de 'grote lijn' afgeweken? en waarom baseer je dit, alleen op 1 tvuitzending? En geldt voor alle Jeugdzorgen? En wat is eigenlijk de 'grote lijn' volgens jou?

Dat baseer ik op een college van Micha de Winter, een paar jaar geleden. Deze man stond aan de wieg van Bureau Jeugdzorg. Bureau Jeugdzorg is ooit bedacht als een laagdrempelig inloopcentrum in de wijk. Een beetje zoals het Jeugd en gezincentrum wat nu wordt opgezet. Even een stukje uit een artikel:

Midden jaren '90 werden de bureaus Jeugdzorg bedacht door de taskforce onder leiding van staatssecretaris Ter Veld van Volksgezondheid. Met o.a. de hierboven geciteerde pedagogenguru’s Adri van Montfoort en Micha de Winter. Er moesten manieren bedacht worden om versnippering en verkokering tegen te aan. In het rapport “Plaatsmaken” (1994) werd één toegangspoort voorgesteld, een soort huisartsenpost, waar ouders een hulpverlener treffen die kleine problemen zelf aanpakt en grotere problemen adequaat doorverwijst naar de specialist. De Winter zag Bureau Jeugdzorg echter verworden tot een moloch die ver van de cliënt afstond en zelf geen hulp meer mocht verlenen.

Bron: http://piasax.web-log.nl/piasax/opvoeding_en_onderwijs/index.html

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 13:39 schreef hexje het volgende:
Ik snap niet dat er er zo op die vrouw van reclassering wordt afgegeven. Demo weet heel goed dat hij om de 2 weken naar reclassering moet. Dan zorg je er maar voor dat je niet wordt ingeroosterd bij het je werk. Als zware maatregel om hem toch zover te krijgen heeft ze hem weer naar de rechter gestuurd. Na het bezoek bij de rechter heeft hij geen enkele afspraak gemist.

Een goede medewerker van de reclassering heeft daar de rechter niet voor nodig. Zeker niet met Demo want in die jongen zit genoeg potentie.

Ik heb zelf een jaar met dit type jongeren gewerkt en ben toen wel tot de conclusie gekomen dat ik niet geschikt ben voor dit werk. Ik ben nog te jong, mijn uitstraling is te zacht, ik kom uit een dorp en ik ben in een veilige omgeving opgegroeid. Ik kan hun gedrag verklaren, maar ik kan ze niet begrijpen, moeilijk inleven in hun situaties. Dat voelen ze maar al te goed.
Ik weet niet wat de achtergrond is van de reclasseringmedewerker maar ze kwam naar mijn mening wel te jong en zacht over (dat zei Demo ook, ze is net zo oud als ik...respect dus niet aanwezig).

Daarentegen had ik 3 medewerkers die het prima deden. Een Marokkaanse stevige meid en een jonge Marokkaanse jongen die allebei in dezelfde omgeving zijn opgegroeid. Daarnaast een Nederlandse man die heftig had gepuberd en een stoer uiterlijk had. Voor hen hadden ze respect. Zij kregen dingen voor elkaar die ik niet voor elkaar kreeg. Zonder dat daarbij politie etc. nodig was.

maar dat is toch het hele probleem van Nl in zijn algemeenheid? Mensen zoals dit werken niet vanuit hun gevoel echt proberen mensen te helpen of problemen op te lossen en die extra mile te gaan om iets te bereiken. Het is allemaal vanuit een 'zakelijk'perspectief en het is ook maar mijn job waar ik na 16:00 uur de deur achter mij dicht trek en weer mijn veilige leventje instap mentaliteit wat hier duidelijk door die jongens wordt ervaren.

Dat geeft tevens de onmacht vd staat aan en........het feit dat er zelden of nooit iets echt wordt opgelost maar onderwijl wel miljoenen 'hulp'geld over de balk wordt gesmeten onder het mom van wij doen er alles aan,maar zij willen niet

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 14:51 schreef Lily1987 het volgende:
Daarentegen had ik 3 medewerkers die het prima deden. Een Marokkaanse stevige meid en een jonge Marokkaanse jongen die allebei in dezelfde omgeving zijn opgegroeid. Daarnaast een Nederlandse man die heftig had gepuberd en een stoer uiterlijk had. Voor hen hadden ze respect. Zij kregen dingen voor elkaar die ik niet voor elkaar kreeg. Zonder dat daarbij politie etc. nodig was.

Dus je moet er op een bepaalde manier uitzien en doen, zodat die kids pas gaan luisteren? Waarom luisteren ze niet gewoon direct? Waarom moet alles aan hen aangepast worden?

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 14:51 schreef Lily1987 het volgende:

[..]

Een goede medewerker van de reclassering heeft daar de rechter niet voor nodig. Zeker niet met Demo want in die jongen zit genoeg potentie.

Ik had de indruk dat Demo gewoon geen zin had in reclassering. Wie hij ook voor zich gehad zou hebben, hij zou er schijt aan hebben.

Tevens denk ik dat iedere reclasseringsmedewerker wel een keer de rechter nodig heeft bij een onwillige ex-gedetineerde. Dat je de rechter nodig hebt zegt niks over je capaciteit als reclasseringsmedewerker.

Wat is dat voor onzin dat je bij de eerste ontmoeting respect moet afdwingen bij je client?? Je gaat van dag 1 respectvol met elkaar om.

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 15:49 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

Dus je moet er op een bepaalde manier uitzien en doen, zodat die kids pas gaan luisteren? Waarom luisteren ze niet gewoon direct? Waarom moet alles aan hen aangepast worden?

Wellicht omdat niet iedereen gebaat is bij dezelfde benadering? Als jij bij de reclassering moest zitten zou je misschien schrikken van een grote vent die hard tegen je is en je hard aanpakt en werkt de benadering van de vrouw uit de docu beter, maar voor die Demo werkt de harde aanpak beter. Waarom zou je 't niet aanpassen als je daarmee een beter resultaat bereikt?

Lost Mother vond ik best wel zielig, volgens mij is het best een goede en lieve moeder. Maar Jeugdzorg/andere hulpverlening behandelt haar gewoon als shit. Tuurlijk, zij reageert daar te emotioneel over, maar ande andere kant: vind je het gek? Het is toch te belachelijk voor woorden dat ze tegen haar zeggen: of je (één-na-) oudste eruit of de jongsten eruit? En dat dat dan binnen een paar uur moet gebeuren zonder dat er onderdak voor die Kevin is geregeld?
Die jongen heeft al zoveel shit over zich heen gehad, waarom helpen ze hem niet op een goede manier, zorgen dat ie iets om handen heeft. Die jongen weet duidelijk niet wat ie met zichzelf aan moet, die heeft gewoon begleiding nodig. 't Is natuurlijk wel dom dat ie zelf geen begleiding vraagt. Maar ik vind 't raar dat als ie op z'n 18e uit een instelling komt dat ie dan aan z'n lot wordt overgelaten, dat is vragen om problemen. Die zit ook gewoon in de shit, heeft 2 x zelfmoordpoging gedaan.
Die Darryl leek me een verstandige jongen zoals ie inpraatte op Kevin, en houdt duidelijk veel van z'n moeder. Jammer dat ie nu dan vastzit voor een gewapende roofoverval en 't 'm niet gelukt is om iets van z'n leven te maken. Maar ik vind 't wel te begrijpen als je uit zo'n milieu komt, en zulke dingen meegemaakt hebt (eerst mishandeld en misbruikt, en toen in de jeugdgevangenis ook nog eens verkracht..).

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 14:51 schreef Lily1987 het volgende:

[..]

Een goede medewerker van de reclassering heeft daar de rechter niet voor nodig. Zeker niet met Demo want in die jongen zit genoeg potentie.

Ik heb zelf een jaar met dit type jongeren gewerkt en ben toen wel tot de conclusie gekomen dat ik niet geschikt ben voor dit werk. Ik ben nog te jong, mijn uitstraling is te zacht, ik kom uit een dorp en ik ben in een veilige omgeving opgegroeid. Ik kan hun gedrag verklaren, maar ik kan ze niet begrijpen, moeilijk inleven in hun situaties. Dat voelen ze maar al te goed.
Ik weet niet wat de achtergrond is van de reclasseringmedewerker maar ze kwam naar mijn mening wel te jong en zacht over (dat zei Demo ook, ze is net zo oud als ik...respect dus niet aanwezig).

Daarentegen had ik 3 medewerkers die het prima deden. Een Marokkaanse stevige meid en een jonge Marokkaanse jongen die allebei in dezelfde omgeving zijn opgegroeid. Daarnaast een Nederlandse man die heftig had gepuberd en een stoer uiterlijk had. Voor hen hadden ze respect. Zij kregen dingen voor elkaar die ik niet voor elkaar kreeg. Zonder dat daarbij politie etc. nodig was.

Ik denk dat jij hier de spijker op zijn kop slaat, en het getuigt van een confronterende zelfreflectie dat je toegeeft nog niet geschikt te zijn voor dat werk.

Om dit soort jongeren te helpen, moet je gewoon persoonlijkheden hebben waar deze jongens tegen op kijken. Mensen zoals jij benoemt uit hetzelfde milieu of met een sterke persoonlijkheid. Maar het belangrijkste: mensen die ook echt iets proberen te betekenen voor ze. En niet, zoals iemand al eerder in dit topic aangaf, zo'n medewerker die om 16 uur de deur dichttrekt en zijn eigen veilige milieu instapt.

Een goed voorbeeld uit de doc was ook dat Demo, toen hij uit zijn woning werd geknikkerd, er ook daadwerkelijk uitging. Hij flikkerde wel alles naar beneden van 4 hoog, maar hij ging wel. Blijkbaar kon die woningbouwvereniging dus wel druk op hem uitoefenen. Er waren geen 4 politiemannen nodig om hem zijn woning uit te werpen. Die reclasseringsambtenaar kon hem nieteens op een gesprek krijgen. Dan faal je dus.

Mensen die dan zeiken over "waarom moet alles aangepast worden aan de wensen van die kids" zijn helemaal kortzichtig. As je dat niet doet, worden de problemen nooit opgelost. Niet iedereen kan op dezelfde manier benaderd en geholpen worden. Lijkt me nogal logisch.

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 18:44 schreef Ill-Skillz het volgende:

[..]

Ik denk dat jij hier de spijker op zijn kop slaat, en het getuigt van een confronterende zelfreflectie dat je toegeeft nog niet geschikt te zijn voor dat werk.

Om dit soort jongeren te helpen, moet je gewoon persoonlijkheden hebben waar deze jongens tegen op kijken. Mensen zoals jij benoemt uit hetzelfde milieu of met een sterke persoonlijkheid. Maar het belangrijkste: mensen die ook echt iets proberen te betekenen voor ze. En niet, zoals iemand al eerder in dit topic aangaf, zo'n medewerker die om 16 uur de deur dichttrekt en zijn eigen veilige milieu instapt.

Een goed voorbeeld uit de doc was ook dat Demo, toen hij uit zijn woning werd geknikkerd, er ook daadwerkelijk uitging. Hij flikkerde wel alles naar beneden van 4 hoog, maar hij ging wel. Blijkbaar kon die woningbouwvereniging dus wel druk op hem uitoefenen. Er waren geen 4 politiemannen nodig om hem zijn woning uit te werpen. Die reclasseringsambtenaar kon hem nieteens op een gesprek krijgen. Dan faal je dus.

Mensen die dan zeiken over "waarom moet alles aangepast worden aan de wensen van die kids" zijn helemaal kortzichtig. As je dat niet doet, worden de problemen nooit opgelost. Niet iedereen kan op dezelfde manier benaderd en geholpen worden. Lijkt me nogal logisch.

Precies, en over het algemeen blijkt ook dat als je voor een passende aanpak kiest, je veel meer bereikt. Dan kosten deze jongens onze samenleving veel minder geld en vallen er minder slachtoffers. En dat is toch uiteindelijk wat we sociaal-economisch gezien willen.

quote:

Op woensdag 20 juli 2011 00:13 schreef Varkensbiefstuk het volgende:
Ik ging stuk op de 14e minuut, met die twee negers in 't kantoor van advocaat Strak. Dat die ene zo 10 lepels suiker in z'n koffie gooit

Allemaal kruimelcrimineeltjes dit volgens mij. Maar laat ik eerst de rest afkijken.

Gisteravond pas gekeken....

Dat fragment met al die suiker in de koffie vond ik ook wel humor ja. Het suikerscheppen ging maar door

Ik vond het een mooie documentaire en ik hoop dat deze bende-leden uiteindelijk echt kunnen gaan leven (zoals een van die 'bloods' zei: dit is geen leven, dit is overleven).
Kan me ergens wel voorstellen dat hun leven zo gelopen is.
Ze zijn in een moeilijke omgeving opgegroeid (waarschijnlijk) en zijn uiteindelijk op het verkeerde pad gekomen.
Maar als je eenmaal veroordeeld bent, wordt het denk ik steeds moeilijker om je leven weer op de rit krijgen. Scholen wijzen je dan zonder enig verantwoordelijkheidsgevoel af, zelfde geldt voor werkgevers. Kortom: met zo'n achtergrond krijg je waarschijnlijk niet eens de kans om te laten zien dat je je leven wil beteren.

Ze hebben dus wel hulp nodig, mensen die hen helpen om weer een leven te krijgen zoals ze dat graag zouden zien. Huisje, inkomen e.d. Volgens mij zijn de meeste bende-leden echt niet blij met de manier waarop ze nu leven. Ze doen wel stoer en relaxed maar dat lijkt me meer vorm. Je moet je toch op de een of andere staande houden als je situatie zo lastig is.

Maar ja, dan komen ze bij zo'n lief reclasseringsmeisje, wat natuurlijk een enorme kloof is met hun leefwereld. Die reclasseringsmedewerkster komt waarschijnlijk uit een goed milieu, is netjes opgevoed en stipt. Lijkt in de verste verte niet op de wereld waar die jongens.
Toen die Demo bijvoorbeeld zei: "wat heb ik nou aan een uurtje praten, er wordt hier toch niks gedaan" zei ze iets als: "ik vind het teleurstellend om dat te horen" Dat is een antwoord uit het boekje (houd de boodschap bij jezelf en geef je gevoel weer). Ik zou niet goed weten wat een betere reactie was geweest, maar ik kan me voorstellen dat je van zulke softe gesprekken gewoon opstandig wordt.
Deze medewerkster was natuurlijk totaal ongeloofwaardig voor iemand als Demo. Overduidelijk dat zij een heel ander leven gehad heeft. Waardoor ze dus makkelijk kan praten over dingen als afspraken nakomen, verantwoordelijkheid nemen enzo.
Verder niet bedoeld om haar af te kraken. Ik vind het mooi dat ze hen graag wil helpen, maar niet iedereen heeft het in zich om een snaar te raken bij zulke jongeren.

Ik denk dat het beter zou werken als ze geholpen zouden worden door hulpverleners met wie ze zich kunnen identificeren. Hulpverleners die het een en ander herkennen van de achtergrond van zulke jongens.

[ Bericht 1% gewijzigd door pietkanarie op 23-07-2011 18:34:08 ]

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 15:37 schreef rubje het volgende:
maar dat is toch het hele probleem van Nl in zijn algemeenheid? Mensen zoals dit werken niet vanuit hun gevoel echt proberen mensen te helpen of problemen op te lossen en die extra mile te gaan om iets te bereiken. Het is allemaal vanuit een 'zakelijk'perspectief en het is ook maar mijn job waar ik na 16:00 uur de deur achter mij dicht trek en weer mijn veilige leventje instap mentaliteit wat hier duidelijk door die jongens wordt ervaren.

Dat geeft tevens de onmacht vd staat aan en........het feit dat er zelden of nooit iets echt wordt opgelost maar onderwijl wel miljoenen 'hulp'geld over de balk wordt gesmeten onder het mom van wij doen er alles aan,maar zij willen niet

Hier ben ik het ook helemaal mee eens.

Vanavond de sequel: Lost Girl NL2