C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
De RaRa, de RAF, Rode Brigade, wat hebben we allemaal niet voor organisaties gehad?
Hierbij open ik een discussie over 'radicaal links' en de invloed ervan op de maatschappij door de jaren/eeuwen heen.
Hieronder een interessant artikel welke vorig jaar in de Elsevier stond:
[ Bericht 8% gewijzigd door Clan op 12-07-2011 23:50:28 ]
Hierbij open ik een discussie over 'radicaal links' en de invloed ervan op de maatschappij door de jaren/eeuwen heen.
Hieronder een interessant artikel welke vorig jaar in de Elsevier stond:
[ Bericht 8% gewijzigd door Clan op 12-07-2011 23:50:28 ]
En wat is nu jouw eigen inbreng in dit topic? Ofwel, waar wil je over discussiëren?
Als je wil discussiëren over extremisme in het linkse kamp, dan moet je weten dat dat ter rechterzijde eveneens voorkomt.
Als je wil discussiëren over extremisme in het linkse kamp, dan moet je weten dat dat ter rechterzijde eveneens voorkomt.
- En zoals pijn ook een vorm van voelen is, laat kou me weten dat ik wist wat warmte was.
- Ik ben de reden voor wie voor zijn lijden reden zoekt!
- Those people who tell you not to take chances, they are all missing on what life is about.
- Ik ben de reden voor wie voor zijn lijden reden zoekt!
- Those people who tell you not to take chances, they are all missing on what life is about.
Dat is ook een weinig objectief stuk van Elsevier.
Welke kant wil je op met dit topic? Wil je gewoon even links bashen? Want dat idee krijg ik hierbij.
Welke kant wil je op met dit topic? Wil je gewoon even links bashen? Want dat idee krijg ik hierbij.
Over de geschiedenis van radikaal links en de invloedquote:Op dinsdag 12 juli 2011 22:46 schreef bas-beest het volgende:
En wat is nu jouw eigen inbreng in dit topic? Ofwel, waar wil je over discussiëren?
Als je wil discussiëren over extremisme in het linkse kamp, dan moet je weten dat dat ter rechterzijde eveneens voorkomt.
Ik heb de openings post even aangepastquote:
En wat is nu jouw eigen inbreng in dit topic? Ofwel, waar wil je over discussiëren?
Als je wil discussiëren over extremisme in het linkse kamp, dan moet je weten dat dat ter rechterzijde eveneens voorkomt.
Ik ken idd het principe van het hoefijzer, maar welk rechterzijde extremisme in Nederland heb jij het over dan?
De titel van het topic is 'Fout links', ik denk dat het de lading wel dektquote:
Dat is ook een weinig objectief stuk van Elsevier.
Welke kant wil je op met dit topic? Wil je gewoon even links bashen? Want dat idee krijg ik hierbij.
Ik zie de verandering in de OP... beter zo.quote:
Ik ken idd het principe van het hoefijzer, maar welk rechterzijde extremisme in Nederland heb jij het over dan?
Maar mijn reactie op de rest:
Nooit gehoord van alle rechts-extremistische groeperingen in Nederland?
Of bedoel je dat die niet zozeer politieke invloed uitoefenen maar meer in de marge opereren?
- En zoals pijn ook een vorm van voelen is, laat kou me weten dat ik wist wat warmte was.
- Ik ben de reden voor wie voor zijn lijden reden zoekt!
- Those people who tell you not to take chances, they are all missing on what life is about.
- Ik ben de reden voor wie voor zijn lijden reden zoekt!
- Those people who tell you not to take chances, they are all missing on what life is about.
Fout links bestaat niet, want het doel heiligt de middelen. Leve de Khmer rouge, leve Stalin en leve Robespierre.
Dat er bij die demonstratie ''Hamas, Hamas (...)'' werd geroepen kan van Bommel niet verweten worden: dat is stemmingmakerij. Wel vond ik het erg dom dat hij ''Intifada, intifada, Palestina vrij!'' riep en dat hij zich inliet met Gretta Duisenberg. Behalve Van Bommel, hebben ook Marijnissen en Glastra van Loon bij mij de indruk gewekt dat de SP, na Mao te hebben afgezworen, nu een idiote verering koestert voor totalitaire knokploegen uit het Midden-Oosten.
Ik heb een keer deelgenomen aan een dergelijke demonstratie en ik merkte dat drie vierde van de demonstranten volstrekt historisch onwetend was.
Ik heb een keer deelgenomen aan een dergelijke demonstratie en ik merkte dat drie vierde van de demonstranten volstrekt historisch onwetend was.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Is dit trouwens correct Nederlands?
quote:Hieronder een interessant artikel welke vorig jaar in de Elsevier stond:
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Ja, wanneer is men historisch wetend hè.quote:
Dat er bij die demonstratie ''Hamas, Hamas (...)'' werd geroepen kan van Bommel niet verweten worden: dat is stemmingmakerij. Wel vond ik het erg dom dat hij ''Intifada, intifada, Palestina vrij!'' riep en dat hij zich inliet met Gretta Duisenberg. Behalve Van Bommel, hebben ook Marijnissen en Glastra van Loon bij mij de indruk gewekt dat de SP, na Mao te hebben afgezworen, nu een idiote verering koestert voor totalitaire knokploegen uit het Midden-Oosten.
Ik heb een keer deelgenomen aan een dergelijke demonstratie en ik merkte dat drie vierde van de demonstranten volstrekt historisch onwetend was.
I´m back.
Waarom is die kreet dom ? Een volk heeft het recht in opstand te komen tegen een onderdrukker.quote:
. Wel vond ik het erg dom dat hij ''Intifada, intifada, Palestina vrij!'' riep en dat hij zich inliet met Gretta Duisenberg.
Ik laat me liever in met Gretta dan met Geert of Mark. Ondanks haar foutjes in de publiciteit.
Zij heeft vele malen meer schone handen dan die machtspolitici.
Ik heb niks gemerkt van die verering van deze mensen. Heb je citaten ?quote:Behalve Van Bommel, hebben ook Marijnissen en Glastra van Loon bij mij de indruk gewekt dat de SP, na Mao te hebben afgezworen, nu een idiote verering koestert voor totalitaire knokploegen uit het Midden-Oosten.
3/4 e ? Op Fok ligt dat beduidend hoger. Idem voor de betweters van geenstijl, fortuynistische fora (bestaan die nog wel ) Enfin .. zo is het leven eenmaal.quote:Ik heb een keer deelgenomen aan een dergelijke demonstratie en ik merkte dat drie vierde van de demonstranten volstrekt historisch onwetend was.
Het is überhaupt kolder, wanneer is men nou historisch wetend? Is TietjePullo dat soms?quote:
[..]
Waarom is die kreet dom ? Een volk heeft het recht in opstand te komen tegen een onderdrukker.
Ik laat me liever in met Gretta dan met Geert of Mark. Ondanks haar foutjes in de publiciteit.
Zij heeft vele malen meer schone handen dan die machtspolitici.
[..]
Ik heb niks gemerkt van die verering van deze mensen. Heb je citaten ?
[..]
3/4 e ? Op Fok ligt dat beduidend hoger. Idem voor de betweters van geenstijl, fortuynistische fora (bestaan die nog wel ) Enfin .. zo is het leven eenmaal.
De nazi's staan for crying out loud bekend als geordend en netjes...
I´m back.
Omdat de meeste mensen ''Intifada'' associeren met bomaanslagen. Zo was het ook oliedom van Bush om de strijd tegen het terrorisme ''een kruistocht'' te noemen, zelfs al heeft dat woord een veel algemenere betekenis dan ''Intifada'' heeft.quote:
Ja, maar het zou de leden van de SP sieren wanneer zij beseften dat Hamas een even grote onderdrukker is als Israel.quote:Een volk heeft het recht in opstand te komen tegen een onderdrukker.
O, we moeten kiezen tussen Duisenberg en Wilders? Dat lijkt me een schijnprobleem. En waarom zou Wilders meer op z'n geweten hebben dan Duisenberg? Het zijn twee waardeloze demagogen.quote:Ik laat me liever in met Gretta dan met Geert of Mark. Ondanks haar foutjes in de publiciteit.
Zij heeft vele malen meer schone handen dan die machtspolitici.
[..]
Je bent niet bekend met de uitspraken van Marijnissen over het verzet, maar je weet wel hoeveel zwetsers er op geenstijl en ''fortuynistische fora'' schrijven. Ik heb overigens geen idee waarom die vermeld zouden moeten worden, ik heb me namelijk niet op dergelijke media beroepen.quote:Ik heb niks gemerkt van die verering van deze mensen. Heb je citaten ?
Wat Glastra van Loon betreft:
http://www.doorbraak.eu/gebladerte/10882f56.htm
Ja, dat zegt het IDF ook.quote:Enfin .. zo is het leven eenmaal.
[ Bericht 0% gewijzigd door TitusPullo op 14-07-2011 23:18:12 ]
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Ik vind sowieso wel dat "men" over het algemeen te weinig weet van geschiedenis.quote:
[..]
Het is überhaupt kolder, wanneer is men nou historisch wetend? Is TietjePullo dat soms?
De nazi's staan for crying out loud bekend als geordend en netjes...
Dus dat argument is heel vaak raak.
Ik zit nu in een discussie over het standbeeld van JP Coen in NWS.
Ik zie historische onwetendheid in dat topic, maar ik zie ook het verschijnsel van 'niet beter willen weten' en dát dus heeft meer te maken met waarden en normen , met chauvinisme en culturele zelfkritiek, met bescheidenheid of groots willen zijn als individu door je te identificeren met het nationale ego.
Het probleem van het Elsevier-artikel is dat het geen onderscheid maakt tussen extreemlinks en de rest van het linkse spectrum. Net zoals niet iedere VVD-er extreemrechts is, is ook niet iedere PvdA-er extreemlinks.
@TS, geef eens antwoord op mijn andere vraag?
- En zoals pijn ook een vorm van voelen is, laat kou me weten dat ik wist wat warmte was.
- Ik ben de reden voor wie voor zijn lijden reden zoekt!
- Those people who tell you not to take chances, they are all missing on what life is about.
- Ik ben de reden voor wie voor zijn lijden reden zoekt!
- Those people who tell you not to take chances, they are all missing on what life is about.
Die associatie is waar, daar heb je gelijk in. Maar het kan ook een keuze zijn, tóch dat woord te gebruiken . En die keuze zal wel overdacht zijn bij de genoemde namen en niet zomaar zonder denken domweg overgenomen.quote:
[..]
Omdat de meeste mensen ''Intifada'' associeren met bomaanslagen. Zo was het ook oliedom van Bush om de strijd tegen het terrorisme ''een kruistocht'' te noemen, zelfs al heeft dat woord een veel algemenere betekenis dan ''Intifada'' heeft.
Je kunt ook het woord 'verzet' gebruiken. Dan zeg je het zelfde
Beseffen zij dat niet ? Dat is me niet bekend. Net zo min ik ook niet het idee heb dat de SP terreurgroepen vereert.quote:Ja, maar het zou de leden van de SP sieren wanneer zij beseften dat Hamas een even grote onderdrukker is als Israel.
[..]
'we' hoeven niks te kiezen en ik stel het ook niet als hypothese.quote:O, we moeten kiezen tussen Duisenberg of Wilders? Dat lijkt me een schijnprobleem. En waarom zou Wilders meer op z'n geweten hebben dan Duisenberg? Het zijn twee waardeloze demagogen.
Mijn persoonlijke mening is dat politici aan de macht veel meer keuzes maken die bloederige zaken bevestigt, ondersteunt... etc. Ik noem bijv. het openlijk of zwijgzaam goedkeuren van een geallieerde overval op Irak, inclusief het doden van duizenden onschuldige burgers.
vaag herinner ik me zoiets, maar ik herinner me niet een 'verering' van terreur... wel een openlijk zeggen wat iedereen toch wel vind: elk volk heeft recht op zelfbeschikking, het recht dat af te dwingen, desnoods met geweld.quote:Je bent niet bekend met de uitspraken van Marijnissen over het verzet,
Dát is niet hetzelfde als terreur prediken en nog minder terreurgroepen vereren.
Als voorbeeld van andere groepen mensen met politieke en sociale meningen en dat die groepen ook onvoldoende historisch onderlegd zijn.quote:maar je weet wel hoeveel zwetsers er op geenstijl en ''fortuynistische fora'' schrijven. Ik heb overigens geen idee waarom die vermeld zouden moeten worden, ik heb me namelijk niet op dergelijke media beroepen.
Ik zie geen enkele reden om aan te nemen dat het een redelijk besluit was. Het is een modieuze kreet.quote:
[..]
Die associatie is waar, daar heb je gelijk in. Maar het kan ook een keuze zijn, tóch dat woord te gebruiken . En die keuze zal wel overdacht zijn bij de genoemde namen en niet zomaar zonder denken domweg overgenomen.
Je kunt ook het woord 'verzet' gebruiken. Dan zeg je het zelfde
[..]
[..]quote:Beseffen zij dat niet ? Dat is me niet bekend. Net zo min ik ook niet het idee heb dat de SP terreurgroepen vereert.
Waarom wijden ze er dan nooit een woord aan?
[..]
Ja, en dat verschilt naar mijn mening in niets van het goedpraten van de misdaden van Hamas tegen de eigen bevolking, behalve dan dat de ene groep goedkeurders aan de macht is en de andere niet.quote:'we' hoeven niks te kiezen en ik stel het ook niet als hypothese.
Mijn persoonlijke mening is dat politici aan de macht veel meer keuzes maken die bloederige zaken bevestigt, ondersteunt... etc. Ik noem bijv. het openlijk of zwijgzaam goedkeuren van een geallieerde overval op Irak, inclusief het doden van duizenden onschuldige burgers.
[..]
Als Marijnissen dat van mening is, dan moet hij dat op die manier zeggen. In dit geval bezigde hij een onjuiste vergelijking.quote:vaag herinner ik me zoiets, maar ik herinner me niet een 'verering' van terreur... wel een openlijk zeggen wat iedereen toch wel vind: elk volk heeft recht op zelfbeschikking, het recht dat af te dwingen, desnoods met geweld.
Dát is niet hetzelfde als terreur prediken en nog minder terreurgroepen vereren.
Ja, maar daar ging het niet om. Niet voor niets zei ik dat ik aan een dergelijke betoging (dat is: een overwegend linkse betoging) de indruk had overgehouden dat de meeste deelnemers onwetend waren, zonder toe te voegen: ''gelukkig is dat bij demonstraties ten gunste van Israel heel anders''. Die verlopen zonder geweld tegen willekeurige middenstanders, maar dat wil nog niet zeggen dat ze een goed doel dienen.quote:Als voorbeeld van andere groepen mensen met politieke en sociale meningen en dat die groepen ook onvoldoende historisch onderlegd zijn.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Probleem is dat meneer Pullo al zolang dat ik verbonden ben aan FOK! op ene universiteit aan het studeren is in de geschiedenis en nu dus blijkbaar de historisch wetende van de historisch onwetende meent te kunnen scheiden in dat netelige stukje geschiedenis wat het Midden-Oosten is. Maar zo werkt de wetenschap van de geschiedenis niet, want het is niet eens een wetenschap.quote:
[..]
Ik vind sowieso wel dat "men" over het algemeen te weinig weet van geschiedenis.
Dus dat argument is heel vaak raak.
Ik zit nu in een discussie over het standbeeld van JP Coen in NWS.
Ik zie historische onwetendheid in dat topic, maar ik zie ook het verschijnsel van 'niet beter willen weten' en dát dus heeft meer te maken met waarden en normen , met chauvinisme en culturele zelfkritiek, met bescheidenheid of groots willen zijn als individu door je te identificeren met het nationale ego.
I´m back.
Drommels! Het lijkt wel of ik een schotschrift van Ron Vlaar lees.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
De mensen die jij noemt zijn mensen die best wel nadenken. Dat is reden genoeg om aan te nemen dat zij dit woord wel overdacht hebben. En die kreet is helemaal niet zo populair in Nederland. Het is wel een woord die in Nederland het meest in neutrale zin gebruikt is in de mediaquote:
[..]
Ik zie geen enkele reden om aan te nemen dat het een redelijk besluit was. Het is een modieuze kreet.
Omdat ze het vanzelfsprekend vinden dat men terreurgroepen niet moet vereren. bijv ?quote:Waarom wijden ze er dan nooit een woord aan?
Die verering niet openlijk afwijzen is heel wat anders dan stiekem koesteren,
ik ken de letterlijke tekst niet meer, maar het kwam mij niet over als onjuiste vergelijking..zover ik het me herinnerquote:Als Marijnissen dat van mening is, dan moet hij dat op die manier zeggen. In dit geval bezigde hij een onjuiste vergelijking.
Maar dat is wel de kern van de zaak.. de gemiddelde burger is best wel historisch zwak onderlegdquote:Ja, maar daar ging het niet om. Niet voor niets zei ik dat ik aan een dergelijke betoging (dat is: een overwegend linkse betoging) de indruk had overgehouden dat de meeste deelnemers onwetend waren, zonder toe te voegen: ''gelukkig is dat bij demonstraties ten gunste van Israel heel anders''. Die verlopen zonder geweld tegen willekeurige middenstanders, maar dat wil nog niet zeggen dat ze een goed doel dienen.
Links of rechts... dat maakt niet uit.
Persoonlijk vind ik een pro-Israel keuze ook een vorm van onwetend zijn of onwetend willen zijn.
Het is Palestijns land en toen in 1948 was een meerderheid van de Joden al import en daarna zijn er nog 5 miljoen van buiten het land gaan bezetten.
O, gelukkig maar. Ik zal nooit meer een slagzin die uit hun gelederen afkomstig is, ontleden.quote:
[..]
De mensen die jij noemt zijn mensen die best wel nadenken. Dat is reden genoeg om aan te nemen dat zij dit woord wel overdacht hebben.
[..]quote:En die kreet is helemaal niet zo populair in Nederland. Het is wel een woord die in Nederland het meest in neutrale zin gebruikt is in de media
Dat die zin niet populair is in Nederland, is niet verbazingwekkend: het woord intifada wekt immers gedachten aan aanslagen. Maar het is net zo'n nietszeggende zin als ''Islamofascisme''.
Maar het handelen van de ene partij bejubelen en dat van de andere partij stelselmatig afkeuren bewerkstelligt hetzelfde.quote:Omdat ze het vanzelfsprekend vinden dat men terreurgroepen niet moet vereren. bijv ?
Die verering niet openlijk afwijzen is heel wat anders dan stiekem koesteren,
Ik vond de vergelijking storend omdat Marijnissen voorbijging aan het handvest van Hamas, waarin zeer verstrekkende antisemitische verdachtmakingen staan. Het Nederlandse verzet was ook niet altijd zuiver op de graat, maar weinigen hielden er dergelijke gedachten op na.quote:ik ken de letterlijke tekst niet meer, maar het kwam mij niet over als onjuiste vergelijking..zover ik het me herinner
Dat klopt, maar het is een regionale ongerechtigheid, geen mondiale gekte.quote:Persoonlijk vind ik een pro-Israel keuze ook een vorm van onwetend zijn of onwetend willen zijn.
Het is Palestijns land en toen in 1948 was een meerderheid van de Joden al import en daarna zijn er nog 5 miljoen van buiten het land gaan bezetten.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Kun je wat voorbeelden geven?quote:
[..]
Ik zie de verandering in de OP... beter zo.
Maar mijn reactie op de rest:
Nooit gehoord van alle rechts-extremistische groeperingen in Nederland?
Of bedoel je dat die niet zozeer politieke invloed uitoefenen maar meer in de marge opereren?
Voorbeelden waarvan? Rechts-extremistische groeperingen?quote:
Zo ja, bijv. NVU, Stormfront (alhoewel die niet van origine Nederlands is)
- En zoals pijn ook een vorm van voelen is, laat kou me weten dat ik wist wat warmte was.
- Ik ben de reden voor wie voor zijn lijden reden zoekt!
- Those people who tell you not to take chances, they are all missing on what life is about.
- Ik ben de reden voor wie voor zijn lijden reden zoekt!
- Those people who tell you not to take chances, they are all missing on what life is about.
Volgens mij hebben die weinig invloed op de samenleving, ik ken geen berichten van bomaanslagen, liquidaties etc om de politiek/samenleving tot iets te dwingen.quote:
[..]
Voorbeelden waarvan? Rechts-extremistische groeperingen?
Zo ja, bijv. NVU, Stormfront (alhoewel die niet van origine Nederlands is)
Hirsi Ali: "Links is eigenlijk extreem-rechts"
We zagen het Paul Rosenmoller laatst op archiefbeelden weer triomfantelijk zeggen, over Pim Fortuyn: "Dit is niet rechts, dit is Extreem Rechts!!!" Zou hij zich ooit geschaamd hebben ?
Ayaan Hirsi Ali komt met een koekje van eigen deeg. "Weet u wat pas echt rechts is? Wat zeg ik, extreem rechts. Dat is Flink Links, dat schande spreekt over christelijk fundamentalisme, maar geen woord durft te zeggen over de islam en die zelfs verdedigt." Ze werd geinterviewd in The Guardian over haar onlangs verschenen boek Nomad.
Wat is dat eigenlijk, extreem rechts, behalve dan een al te makkelijk scheldwoord ? We hebben het zo'n beetje proberen na te zoeken, en het blijkt een zeer ruim begrip te zijn, een holle term eigenlijk. Net zoals trouwens de begrippen links en rechts, maar dit terzijde.
Niettemin: als je het terugbrengt tot een gebrek aan respect voor het democratisch proces, dan heeft Hirsi Ali een punt. Flink Links kent, even ruw geschetst, twee soorten medeburgers: geloofsgenoten en andersdenkenden. En die tweede soort mag niet meedoen. Het lijken wel militante moslims.
De PvdA is een mooi voorbeeld. De leus luidt hier Iedereen Telt. Dat klinkt heel gezellig en sociaal, wie zo denkt moet wel een Goed Mens zijn, toch ? Maar zodra er een nieuwe partij bij komt met andere meningen dan de socialisten, wordt die bij voorbaat uitgesloten. De leus is dus te kort en luidt eigenlijk: Iedereen Telt, Maar Alleen Als Ze Het Met Ons Eens Zijn.
In Nederland is ons de afgelopen jaren weinig ontgaan van Hirsi Ali's denkbeelden. Dus heel verrast zult u niet wezen, maar vooruit, nog een paar citaten.
"Moslims moeten een voorbeeld nemen aan het incasseringsvermogen van christenen. Die halen hun schouders op als er weer eens een grapje over ze gemaakt wordt, maar moslims zijn altijd diep beledigd. Dat komt omdat ze steeds maar weer te horen krijgen dat ze het Enig Ware Geloof hebben. Daarom moeten we daar ook zo krachtig tegenin gaan. Niet met rust laten. Integendeel ! Bovendien: wel gebruik maken van alle vrijheden hier in het westen en dan gekwetst zijn vanwege een cartoon over Mohammed? Kom nou, ik geloof dat niet eens."
Het hedendaags westers feminisme ziet zij gereduceerd tot de strijd tussen man en vrouw wie de vaatwasser vandaag moet leegruimen. Zelfs Germaine Greer komt niet op voor genitale verminking van allochtone vrouwen, die "ín context' zou moeten worden gezien, als 'deel van hun culturele identiteit'. Schande!
Barack Obama hield zichzelf voor de gek met zijn toespraak in Egypte vorig jaar. "Het idee dat als je maar laat zien dat je vriendelijk bent en vrede wil - dat beantwoord zal worden met goede wil, is bijzonder naief."
Wat betreft de kwestie 'rechts' vermoedt de interviewster (zeer waarschijnlijk ten onrechte) influisteringen van haar nieuwe liefde, de rechtse historicus Niall Ferguson, op wie ze 'dolverliefd' is, zo liet ze zich laatst elders ontvallen. Helaas, Hirsi Ali wil er niets over kwijt.
In New York voelt ze zich thuis, ook met die stevige beveiliging: "Dat is nog altijd een onnoemelijk veel vrijer leven dan een vrouw in Saoedi-Arabie heeft."
En het enige dat ze van Nederland mist is de boterham-met-kaas.
Bron: The Guardian
We zagen het Paul Rosenmoller laatst op archiefbeelden weer triomfantelijk zeggen, over Pim Fortuyn: "Dit is niet rechts, dit is Extreem Rechts!!!" Zou hij zich ooit geschaamd hebben ?
Ayaan Hirsi Ali komt met een koekje van eigen deeg. "Weet u wat pas echt rechts is? Wat zeg ik, extreem rechts. Dat is Flink Links, dat schande spreekt over christelijk fundamentalisme, maar geen woord durft te zeggen over de islam en die zelfs verdedigt." Ze werd geinterviewd in The Guardian over haar onlangs verschenen boek Nomad.
Wat is dat eigenlijk, extreem rechts, behalve dan een al te makkelijk scheldwoord ? We hebben het zo'n beetje proberen na te zoeken, en het blijkt een zeer ruim begrip te zijn, een holle term eigenlijk. Net zoals trouwens de begrippen links en rechts, maar dit terzijde.
Niettemin: als je het terugbrengt tot een gebrek aan respect voor het democratisch proces, dan heeft Hirsi Ali een punt. Flink Links kent, even ruw geschetst, twee soorten medeburgers: geloofsgenoten en andersdenkenden. En die tweede soort mag niet meedoen. Het lijken wel militante moslims.
De PvdA is een mooi voorbeeld. De leus luidt hier Iedereen Telt. Dat klinkt heel gezellig en sociaal, wie zo denkt moet wel een Goed Mens zijn, toch ? Maar zodra er een nieuwe partij bij komt met andere meningen dan de socialisten, wordt die bij voorbaat uitgesloten. De leus is dus te kort en luidt eigenlijk: Iedereen Telt, Maar Alleen Als Ze Het Met Ons Eens Zijn.
In Nederland is ons de afgelopen jaren weinig ontgaan van Hirsi Ali's denkbeelden. Dus heel verrast zult u niet wezen, maar vooruit, nog een paar citaten.
"Moslims moeten een voorbeeld nemen aan het incasseringsvermogen van christenen. Die halen hun schouders op als er weer eens een grapje over ze gemaakt wordt, maar moslims zijn altijd diep beledigd. Dat komt omdat ze steeds maar weer te horen krijgen dat ze het Enig Ware Geloof hebben. Daarom moeten we daar ook zo krachtig tegenin gaan. Niet met rust laten. Integendeel ! Bovendien: wel gebruik maken van alle vrijheden hier in het westen en dan gekwetst zijn vanwege een cartoon over Mohammed? Kom nou, ik geloof dat niet eens."
Het hedendaags westers feminisme ziet zij gereduceerd tot de strijd tussen man en vrouw wie de vaatwasser vandaag moet leegruimen. Zelfs Germaine Greer komt niet op voor genitale verminking van allochtone vrouwen, die "ín context' zou moeten worden gezien, als 'deel van hun culturele identiteit'. Schande!
Barack Obama hield zichzelf voor de gek met zijn toespraak in Egypte vorig jaar. "Het idee dat als je maar laat zien dat je vriendelijk bent en vrede wil - dat beantwoord zal worden met goede wil, is bijzonder naief."
Wat betreft de kwestie 'rechts' vermoedt de interviewster (zeer waarschijnlijk ten onrechte) influisteringen van haar nieuwe liefde, de rechtse historicus Niall Ferguson, op wie ze 'dolverliefd' is, zo liet ze zich laatst elders ontvallen. Helaas, Hirsi Ali wil er niets over kwijt.
In New York voelt ze zich thuis, ook met die stevige beveiliging: "Dat is nog altijd een onnoemelijk veel vrijer leven dan een vrouw in Saoedi-Arabie heeft."
En het enige dat ze van Nederland mist is de boterham-met-kaas.
Bron: The Guardian
Clan, je moet wel een bronvermelding erbij zetten.quote:
Hirsi Ali: "Links is eigenlijk extreem-rechts"
We zagen het Paul Rosenmoller laatst op archiefbeelden weer triomfantelijk zeggen, over Pim Fortuyn: "Dit is niet rechts, dit is Extreem Rechts!!!" Zou hij zich ooit geschaamd hebben ?
Van deze site ? : http://www.welingelichtekringen.nl/7116-hirsi-ali.html
1 Paul Rosenmuller had het over een zeker standpunt van Fortuyn over afschaffing van artikel 1 van de grondwet. Dus niet over Fortuyn zelf
2 Hij zei dat verontwaardigd en niet triomfantelijk
3 Wat Ayaan werkelijk zei kun je lezen hier:
http://www.guardian.co.uk(...)-ali-interview/printquote:"I'm not being rightwing," she says. "The people who believe themselves to be on the left, and who defend the agents of Islam in the name of tolerance and culture, are being rightwing. Not just rightwing. Extreme rightwing
Zij was niet zo dom om heel links te etiketteren, maar nog steeds ongenuanceerd van de dame.
Hoe ironisch van dat artikel, Rosenmuller wordt in de schoenen geschoven dat hij Fortuyn extreemrechts noemde en Ayaan gaat een bepaalde groep linkse mensen tot extreemrechts stigmatiseren. Hoe stereotype is dat haatklimaat toch
En wat wil je met dit topic? Een verzameling van alle fouten van "links" ? Hoort dat wel hier ?
Open je ook een verzameltopic van alle fouten van "rechts" ? Ik weet al een voorbeeldje uit Noorwegen
[ Bericht 2% gewijzigd door Bluesdude op 26-07-2011 20:01:48 ]
|
|
