Wij staan op het punt een nieuwbouw huis te laten bouwen alleen twijfelen we over prefab huizen (zoals de presolid huizen) of traditioneel.
Presolid is een leverancier die huizen uit een brochure kan maken. Het voordeel is dat het wat goedkoper is, en sneller klaar is. Nu hoor ik dat je wel meer onderhoud hebt aan zo'n huis
Traditioneel is van beton, bakstenen en stenen binnenmuren, maar duurt langer
Hebben jullie ervaring met de verschillende types en wat zouden jullie doen?
Ik wil niet teveel geluid in het huis. Het moet binnen en van buiten goed geïsoleerd zijn wat geluid betreft.
Alvast dank voor de feedback
Kwalitatief doen ze denk ik niet heel erg veel onder van elkaar, maar ik denk dat een prefabwoning meer een "vanaf"; soort van kale koop prijs; alles wat je anders wilt dan de "standaard" woning denk ik al snel dat het erg in de papieren loopt.
Traditionele bouw is denk ik eenvoudigere, goedkoper aan te passen aan je eigen wensen.
Ook kun je bij een traditionele bouw zelf bijvoorbeeld je stucadoor, tegelzetter, schilder, elektricien en loodgieter e.d. uitzoeken. Bij een prefab woning zit je vaak vast aan bepaalde bedrijven omdat hun daar altijd mee samenwerken.
Je gaat dan niet even een stopcontactje bijfrezen.
Mits goed uitgedacht kan prefab helemaal prima zijn en de kwaliteit verschilt niet erg.
Wat je wel moet bedenken is met welk systeem er wordt gebouwd. Is dit een houtskelet of beton. Bij Presolid Home werken ze met een houten skelet. Belangrijk is hier met name de geluidsisolatie. Dit kun je bereiken met massa. Een betonnen skelet heeft veel massa. Maar wanneer hier details niet goed worden uitgevoerd, dan resulteerd dit in contactgeluid.
Presolid en ook een aantal andere aanbieders bieden naast hun standaard woningen ook de mogelijkheid om met een architect, die bekend is met het systeem, een woning te ontwerpen. Dit bieden trouwens de meeste bedrijven daar in de buurt....
Volgens mij hebben deze bedrijven ook modelwoningen waar je eens kunt gaan kijken. Vaak wel aangekondigd op hun site.
Ik weet niet of je zelf al een kavel hebt en een idee hoe het er uit moet zien? Tekeningen dan meenemen, ze kunnen je dan wel vertellen of je wensen in een bepaald systeem om te zetten zijn.
Veel succes
Het is helemaal waar wat vonkenboer zegt.
Als je het traditioneel laat bouwen, heb je als opdrachtgever heel wat meer te zeggen en mee te denken.
Eventuele aanpassingen kunnen ook zo ingepast worden ( zonder hoge meerprijzen ), dan bij prefab.
Het is en voelt ook gemakkelijker om tijdens te bouwen te zeggen/ vragen of iets net iets anders kan.
En voor het iets uitmaakt, je bent ook veel meer betrokken bij de bouw en de vaklui.
Succes verder!
Natuurlijk bouw je sneller. Goedkoper moet ik nog zien als je af wijkt van de standaard. Maar je bouwt gewoon slechter.
TS: als ik jou een beetje goed in schat wil jij geen standaard, maar iets bijzonders. Ken jouw budget niet, maar ik heb een draadje lopen over ons nieuwbouwhuis en daar kun je iig wat ideeën opdoen voor een traditioneel te bouwen woning.
Ongevraagd advies erbij: spendeer ook geld aan duurzaam bouwen. Dat betaalt zich zonder meer uit en je krijgt er een hoop comfort voor terug. En dat scheelt ook in het geluid.
Als ik een huis zou laten bouwen zou ik wel een eigen ontwerp willen, maar deze dan vervolgens in een fabriek vooraf laten maken. Dus gewoon prefab betonwanden of desnoods prefab houten panelen. Dat scheelt zo ontzettend veel tijd op de bouwplaats. En qua maatvoering is het ook gewoon veel beter.
En over dat eventuele aanpassingen tijdens de bouw: als je er vooraf extreem goed over nadenkt (wat ook moet bij prefab), dan ondervang je al gigantisch veel van dit soort zaken.
Als je goed nadenkt over prefab bouwen kun je met vrij weinig kisten uit de voeten. En als je slim bent gebruik je gewoon een aantal standaard stalen kisten. Sparingen etc zijn zo gemaakt in die mal.
Gebaseerd op deze post:
quote:Op vrijdag 1 juli 2011 19:12 schreef MMach het volgende:
()
De nieuwe job: projectleider afwerking voor een grote houtskeletbouwfirma. Eigenlijk het coordineren en opvolgen van alle nieuwbouwhuizen die zij opleveren (zo'n 150 per jaar). In vlaanderen hangt het van regio (financieel welstellend of niet) af welke stijl huizen, in Noord-Frankrijk zijn het meestal whoppers van DS4-kaliber. Verder zijn ze gespecialiseerd in LEW en passiefhuizen.
()
vaak worden deze woningen gebouwd in een fabriek onder ideale omstandigheden, door mensen die zijn gespecialiseerd in het gedeelte wat ze moeten bouwen.
Details zijn gestandadiseerd volgens de nbd ed...
Vaak kiest men bij een normale vrijstaande woning niet voor betonwanden maar voor binnen en buitenmuren van traditioneel metselwerk. En overal is tijdsdruk of je een huis nu prefab of traditioneel wilt laten bouwen.quote:
Kwaliteit van een prefab huis is vaak beter hoor. Stort jij maar eens onder tijddruk op de bouwplaats een betonwand in de modder. Heb ik toch liever een prefab wandje van de fabriek waar echt ALLES gecontroleerd is.
Als je goed nadenkt over prefab bouwen kun je met vrij weinig kisten uit de voeten. En als je slim bent gebruik je gewoon een aantal standaard stalen kisten. Sparingen etc zijn zo gemaakt in die mal.
quote:Welke bouwmethoden zijn er?
We onderscheiden globaal de volgende bouwwijzen:
- Traditionele bouw, zoals gezegd: op de bouwlocatie wordt de woning steen voor steen opgetrokken.
- Houtskeletbouw (HSB), een prefab bouwmethode waarbij de basis van de woning een houten skelet heeft. De afwerking is vaak van hout en/of metselwerk.
-
Logbouw (ook wel houtstapelbouw), een prefab bouwmethode waarbij de woning is opgetrokken uit houten balken die op elkaar worden gestapeld.
- Prefab elementenbouw, waarbij de woning wordt opgetrokken uit betonnen geprefabriceerde elementen. De gevelafwerking kan bijvoorbeeld in hout of metselwerk zijn.
- Gietbetonbouw, waarbij het beton op de bouwlocatie wordt gestort.
- Staalframebouw, een prefab bouwmethode waarbij de basis van de woning een stalen skelet is.
De afwerking kan bijvoorbeeld van hout of metselwerk zijn.
De eerste vier genoemden zijn vrij gangbare bouwwijzen. Gietbetonbouw en staalframebouw worden in ons land nauwelijks toegepast.
quote:Wat houdt prefab in?
Prefab. Het woord staat vermeld bij een aantal bouwwijzen hierboven. Er wordt mee bedoeld dat de onderdelen in de fabriek zijn gefabriceerd om op de bouwlocatie aan elkaar te worden gemonteerd, oftewel: de onderdelen worden geprefabriceerd. Het grote voordeel is dat de productietijd op de bouwplaats aanzienlijk wordt verkort. Je bent dus minder afhankelijk van de weersinvloeden in ons land. Bovendien zorgt machinale vervaardiging voor een grote nauwkeurigheid en is er relatief weinig bouwafval op de plaats van bestemming.
Prefab of traditioneel?
Nu wil voorgaande niet automatisch impliceren dat traditioneel bouwen ondergeschikt is aan de prefab varianten (prefab elementenbouw, houtskeletbouw en logbouw). De prefab wijze geschiedt niet alleen op de werkplaats, in de fabriek gaat er immers nog een productieproces aan vooraf. En ook bij prefab zal eerst het heiwerk moeten plaatsvinden. Trouwens, traditioneel gebouwde woningen getuigen van nauwkeurig werken door de vaklui. Dat heeft menig bouwwerk in de loop der eeuwen wel bewezen.
Er is bij de prefab bouwmethoden minder architectonische vrijheid dan bij traditionele bouw, dat wel. Maar toch hoeft een prefab woning beslist geen eenheidsworst te zijn! Er is veel vrijheid in ontwerp. Prefab bouwers werken echter vooral met eigen architecten, die in dienst zijn bij die bedrijven. De keuze tussen prefab en traditioneel is eigenlijk een gevoelskwestie.
Het probleem zit bij het in elkaar zetten op de bouw zelf, maar ook de maatvoering was bij de prefabs in onze wijk een probleem kennelijk.quote:
Kwaliteit van een prefab huis is vaak beter hoor. Stort jij maar eens onder tijddruk op de bouwplaats een betonwand in de modder. Heb ik toch liever een prefab wandje van de fabriek waar echt ALLES gecontroleerd is.
Maar ik weet er niet het fijne van, dat zeg ik eerlijk.
Het betrof overigens catalogushuizen (de Selectwoningen, e.d.).
Prefab heeft natuurlijk voordelen, dat zal ik niet ontkennen. Maar zoals gezegd: ik hoor meer negatieve verhalen over prefab. Hier in de omgeving staan ook prefabs uit België. Als je goed naar de gevel kijkt kun je de "naden" zien. Zo lelijk... Wederom: dat zal niet altijd gelden, maar persoonlijk zou ik kiezen voor traditioneel.quote:Als je goed nadenkt over prefab bouwen kun je met vrij weinig kisten uit de voeten. En als je slim bent gebruik je gewoon een aantal standaard stalen kisten. Sparingen etc zijn zo gemaakt in die mal.
Nogmaals: ik kan niet zo precies vertellen wat er allemaal mis gaat, maar wat ik begrepen heb is dat de maatvoering niet goed was (wat op zich natuurlijk idioot is, want nu net dat zou goed moeten zijn bij prefab) en de montage op de bouw met weinig aandacht voor detail plaats vond en pur de redding was voor ieder probleempje (overigens, dat zie je ook bij traditioneel bouwen, dus...).quote:
@DS4, zou je eens kunnen vertellen waarom die woningen slechter zijn??
vaak worden deze woningen gebouwd in een fabriek onder ideale omstandigheden, door mensen die zijn gespecialiseerd in het gedeelte wat ze moeten bouwen.
Details zijn gestandadiseerd volgens de nbd ed...
Groothuis is alleen zo goed als failliet en kan waarschijnlijk zolang er geen nieuw werk komt komende maanden sluitenquote:
Het lijkt mij wel dat traditioneel beter aan te passen is aan je gebruikerswensen. Bij Groothuis in Harbrinkhoek hebben ze trouwens hele duurzame prefab huizen, zal ook best geluidsdicht zijn. http://www.groothuis.nl/s(...)imale%20energie.doc/
Slaat de crisis zo hard toe?
Prefab is zoals de naam zegt geprefabriceerd. Catalogus woningen zijn in de regel prefab en hebben in meer of mindere mate optionele keuzes, zoals een opbouw, aanbouw, dakkapel, garage, kozijnwerk (schuifdeuren of openslaande deuren). Maar de kern van het huis, is vaak een uitgewerkt concept dat vrij rigide is. Ook al beweren ze van niet, ja dat is wel zo. De originaliteit van deze woningen is meestal vrij gering, uitzonderingen daargelaten. Dat wil niet zeggen dat het lelijke huizen zijn, maar uniek zeker niet. Groot voordeel is de prijs, die is een stuk lager dan een huis ontworpen door een architect.
De architect geniet mijn voorkeur. Daarin kun je helemaal je ei kwijt. Niet alleen qua ontwerp ook bouwfysisch en installatietechisch. Wil je een passief huis met wanden van 20cm isolatie, en een warmtepomp, met de laatste domotica en volledig geintegreerde mediacentrale. Plus een groendak met jacuzi op het dak. Vergeet dan heel snel een cataloguswoning en ren naar de architect. Wil je een hypermoderne kubus, blij ei huis in de vorm van een ui, een huis op palen, of een combinatie van verschillende bouwmethodieken (houtskeletbouw, beton, kalkzandsteen) dan is een architect je keuze. Nadeel, er hangt een (fiks) prijskaartje aan.
De kwaliteit van beide types (prefab, traditioneel, etcetera) is prima, dat is in Nederland strak geregeld. Natuurlijk kun je een woning laten bouwen die boven het minimale in het bouwbesluit uitsteekt. Lekker grote badkamer, hoge plafonds, meer isolatie, meer daglicht etcetera. Uiteraard hangt er overal een prijskaartje aan.
Top thanks.. Ik dacht al hetgeen jij hierboven hebt geformuleerd.quote:
Wat betreft geluidsisolatie zijn daar in Nederland regels voor, die staan in het Bouwbesluit en daar heeft iedere projectontwikkelaar, aannemer en architect zich aan te houden. Daar hoef je je niet druk over te maken. Daarnaast heb je waarschijnlijk een kavel gekocht waarop je een vrijstaande woning kan bouwen. Dus over woningscheidende muren en hoef je je uberhaupt niet druk te maken. Zoals gezegd is dat allemaal prima geregeld in de regelgeving.
Prefab is zoals de naam zegt geprefabriceerd. Catalogus woningen zijn in de regel prefab en hebben in meer of mindere mate optionele keuzes, zoals een opbouw, aanbouw, dakkapel, garage, kozijnwerk (schuifdeuren of openslaande deuren). Maar de kern van het huis, is vaak een uitgewerkt concept dat vrij rigide is. Ook al beweren ze van niet, ja dat is wel zo. De originaliteit van deze woningen is meestal vrij gering, uitzonderingen daargelaten. Dat wil niet zeggen dat het lelijke huizen zijn, maar uniek zeker niet. Groot voordeel is de prijs, die is een stuk lager dan een huis ontworpen door een architect.
De architect geniet mijn voorkeur. Daarin kun je helemaal je ei kwijt. Niet alleen qua ontwerp ook bouwfysisch en installatietechisch. Wil je een passief huis met wanden van 20cm isolatie, en een warmtepomp, met de laatste domotica en volledig geintegreerde mediacentrale. Plus een groendak met jacuzi op het dak. Vergeet dan heel snel een cataloguswoning en ren naar de architect. Wil je een hypermoderne kubus, blij ei huis in de vorm van een ui, een huis op palen, of een combinatie van verschillende bouwmethodieken (houtskeletbouw, beton, kalkzandsteen) dan is een architect je keuze. Nadeel, er hangt een (fiks) prijskaartje aan.
De kwaliteit van beide types (prefab, traditioneel, etcetera) is prima, dat is in Nederland strak geregeld. Natuurlijk kun je een woning laten bouwen die boven het minimale in het bouwbesluit uitsteekt. Lekker grote badkamer, hoge plafonds, meer isolatie, meer daglicht etcetera. Uiteraard hangt er overal een prijskaartje aan.
Een vriend van mij heeft een groot projectontwikkelingsbureau en die wil wel helpen. Wij zijn op zoek naar iets klassieks. Het liefste met riet, maar het is omringt door veel bomen en in ons dorp mag je die zeker niet zomaar kappen.
Even kijken wat de verschillen in uitstraling en prijzen zijn wat betreft een dak
Een makkelijk voorbeeld is bijvoorbeeld een kozijn, de levensduur daarvan is sinds het niet meer op de bouwplaats gemaakt word met sprongen voorruit gegaan. De maatvastheid is sterk verbeterd, evenals de afwerking (verfsysteem e.d.).
Wanneer je sterkteberekeningen bekijkt van vloeren, muren, overspanningen etc kan je zien dat de veiligheidsfactor bij in het werk gestort een stuk hoger ligt.
Prefab in beton voor een enkel huis bestaat niet, of je moet veel geld hebben. Een zelf ontworpen woning kan je financieel gezien het best in HSB of traditioneel gebouwd maken.
Als leek zou ik een onafhankelijk iemand in dienst nemen die je adviseert, en eventueel ook de bouw begeleid. Dit verdient zich zeker terug.
Dat valt niet zomaar te zeggen. Kwaliteit is pas meetbaar als je bepaalde doelen gaat stellen. 100% duurzaam of de afwerking.. Een muur van beton kan geheel volgens de norm gemaakt worden. Dan spreek je natuurlijk ook al over kwaliteit.quote:
Volgens mij is het inmiddels al geschreven, een prefab huis is in principe van hogere kwaliteit dan een traditioneel gebouwde woning. Dit kan je terug vinden in garantiebepalingen, berekeningen etc.
Kozijnen worden in de woningbouw en zeker in de utiliteitsbouw sowieso nooit op de bouwplaats zelf gemaakt. Komen zo bij de bouwhandel vandaan. Of uit een timmerfabriek van de aannemer zelf. De wijze waarop een kozijn geplaatst wordt is natuurlijk wel totaal verschillend. Het hangt dan ook weer af van een aantal factoren: wie plaatst het kozijn en onder welke omstandigheden. Dan kan je er inderdaad wel vanuit gaan dat dat in een timmerfabriek beter zou gebeuren dan op de bouwplaats.quote:Een makkelijk voorbeeld is bijvoorbeeld een kozijn, de levensduur daarvan is sinds het niet meer op de bouwplaats gemaakt word met sprongen voorruit gegaan. De maatvastheid is sterk verbeterd, evenals de afwerking (verfsysteem e.d.).
Dat is onzin. Hier zijn allemaal normen voor en die zijn voor alle principes hetzelfde. Op de bouwplaats maken ze echt geen berekeningen. Die worden door de constructeur op kantoor berekent.quote:Wanneer je sterkteberekeningen bekijkt van vloeren, muren, overspanningen etc kan je zien dat de veiligheidsfactor bij in het werk gestort een stuk hoger ligt.
Heeft niet echt met geld te maken. Als je een huis geheel uit prefabbeton gaat maken. (het binnenspouwblad) moet je een heel groot huis willen bouwen. Voor een standaard doorzonwoning is het zelfs goedkoper om de muren prefab te gieten. Wat ook wel gebeurt.quote:Prefab in beton voor een enkel huis bestaat niet, of je moet veel geld hebben.
HSB of traditioneel... HSB is goedkoper. Traditioneel is duur.quote:Een zelf ontworpen woning kan je financieel gezien het best in HSB of traditioneel gebouwd maken.
Als leek zou ik een onafhankelijk iemand in dienst nemen die je adviseert, en eventueel ook de bouw begeleid. Dit verdient zich zeker terug.
Je laatste advies is dan wel weer goed!
Maar voor een "one off" eigen ontwerp is het veel te duur om hier de mallen voor te maken.
De berekening verwachten we hopelijk nog binnen want de bouwvak staat voor de deur
In regio midden is de vakantie zelfs al begonnenquote:
Wij hebben een schets laten maken en gaan voor traditioneel. Ehm, vooralsnog
De berekening verwachten we hopelijk nog binnen want de bouwvak staat voor de deur
en werden alle kamers en kamermaten totaal gewijzigd en omgegooid.Prachtig huis en helemaal naar smaak van mijn ouders.
Eind oktober 1980 gingen de heipalen de grond in en eind januari 1981 konden we erin. Nooit problemen gehad, enig minpunt wat wel de gehorigheid intern maar daar ik een jaar later op mezelf ging hadden mijn ouders het rijk alleen. Leuk is wel dat ze op één muur na alle muren konden slopen of verplaatsen zionder gevolgen voor de constructie.
Kan helaas hier geen foto neerplanten want ik heb het huis al lang verkocht en lijkt mij niet kies nu het een andere eigenaar heeft zomaar foto's neer te zetten. We hebben nog overwogen er zelf te gaan wonen maar emotioneel gezien geen goed idee, qua huis en locatie op zich wel.
Huis was zonder ooit in de verkoop te hebben gestaan officieel dan ook binnen 3 dagen verkocht. Zegt niet alles maar toch.
Huidige bewoners hebben de hele heisa binnenwerks compleet omgegooid wat dus kom omdát er slechts één draagmuur was( En dan nog enkel beneden en slechts een muur van een meter of 5, boven kon het gewoon een loft worden als ze dat wilden). en ze dus zonder enig probleem alle muren konden slopen. Als ik me goed herinner noemden ze dat een "dakdraagconstructie" door mij vlot vertaald als : het huis hangt aan het dak
)[ Bericht 3% gewijzigd door Lottekoekkie op 16-07-2011 18:12:49 ]
Precies, een prefab huis is goedkoper als je kijkt naar de kwaliteit/prijs verhouding. Het vergt minder materiaal (een fabriek werkt efficiënter) en omdat het in een beschermde omgeving gemaakt wordt is de kwaliteit constant.quote:Dat valt niet zomaar te zeggen. Kwaliteit is pas meetbaar als je bepaalde doelen gaat stellen. 100% duurzaam of de afwerking.. Een muur van beton kan geheel volgens de norm gemaakt worden. Dan spreek je natuurlijk ook al over kwaliteit.
Dit is inderdaad de norm van nu, vroeger werden kozijnen echter gewoon op de bouwplaats gemaakt. Omdat de kozijnen nu in de fabriek met veel grotere nauwkeurigheid worden gemaakt is de kwaliteit dus veel beter.quote:Kozijnen worden in de woningbouw en zeker in de utiliteitsbouw sowieso nooit op de bouwplaats zelf gemaakt. Komen zo bij de bouwhandel vandaan. Of uit een timmerfabriek van de aannemer zelf. De wijze waarop een kozijn geplaatst wordt is natuurlijk wel totaal verschillend. Het hangt dan ook weer af van een aantal factoren: wie plaatst het kozijn en onder welke omstandigheden. Dan kan je er inderdaad wel vanuit gaan dat dat in een timmerfabriek beter zou gebeuren dan op de bouwplaats.
Een nastel kozijn of inmetsel kozijn hebben inderdaad elk zijn specifieke eigenschappen.
Dat er op de bouwplaats wel degelijk berekeningen worden gemaakt laten we even achterwege, maar in het DO (definitief ontwerp) en de bijbehorende berekeningen worden bepaalde sterkte normen gebruikt.quote:Dat is onzin. Hier zijn allemaal normen voor en die zijn voor alle principes hetzelfde. Op de bouwplaats maken ze echt geen berekeningen. Die worden door de constructeur op kantoor berekent.
Als je kijkt naar een in het werk gegoten ligger of een prefab ligger die dezelfde sterkte moeten hebben en op dezelfde manier geconstrueerd zijn zie je duidelijk een verschil. De kwaliteit van een in het werk gestorte ligger is lager, en dus om dezelfde kracht op te nemen groter uitgevoerd als de prefab ligger. Dit is wederom te verklaren doordat in de fabriek het proces beter te beheersen is.
Ik weet dat je al een tijdje hier rondfietst, maar dit is echt onzin. Een prefab huis, waarvan er maar 1 gemaakt wordt is heel erg duur. Voor elke muur wordt een aparte kostbare mal gemaakt die daarna waardeloos is. Het economische aspect weegt hier het zwaarst.quote:Heeft niet echt met geld te maken. Als je een huis geheel uit prefabbeton gaat maken. (het binnenspouwblad) moet je een heel groot huis willen bouwen. Voor een standaard doorzonwoning is het zelfs goedkoper om de muren prefab te gieten. Wat ook wel gebeurt.
Rijtjeshuizen of seriematige woningbouw is daarom zo geschikt voor prefab, grote massa met dezelfde afmetingen.
Je stelling is correct, mits HSB een optie is. In hele vochtige gebieden is het soms beter te werken met een combinatie van beide. Elke locatie heeft zo zijn eisen, HSB of traditioneel is nooit zonder enige kennis van de locatie en wensen te kiezenquote:HSB of traditioneel... HSB is goedkoper. Traditioneel is duur.