Volgens cijfers van de Rutgers Nisso Groep (hèt kenniscentrum over seksualiteit in Nederland) is ruim 7 procent van de Nederlandse mannen homo- of biseksueel. Artikel 1 van de Nederlandse grondwet verbiedt discriminatie op welke grond dan ook. Hieruit volgt dat er ook voor homo's gekeken kan worden naar een verplicht quotum om de positie van de homoman en homovrouw te versterken in het bedrijfsleven. Wel moet nog gewacht worden op vertaling van de Europese regels in Nederlandse wetgeving.
Te denken valt aan een verplicht percentage van 5 procent voor het topmanagement. Met zo'n verplicht quotum moet de acceptatie van homovrouwen en mannen in de bedrijfstop net zo verbeteren als waar bij de vrouwen op gehoopt wordt.
BRON.
Volgende stap is pedofielen quotum?
Ik heb begrepen dat er maar erg weinig net afgestudeerden in de top zitten.
Waarom? hebben die een glazen plafond?quote:Op donderdag 7 juli 2011 19:53 schreef Seam het volgende:
Mijn hemel wat een debiel idee
Volgende stap is pedofielen quotum?
Dat is wel een idee jah. Jongeren komen vaak automatisch niet binnen bij management omdat de oudjes in een bedrijf ´door moeten kunnen groeien´ ookal zijn die helemaal niet geschikt.quote:Op donderdag 7 juli 2011 19:58 schreef Knarf het volgende:
Eerst maar eens een leeftijdquotum.
Ik heb begrepen dat er maar erg weinig net afgestudeerden in de top zitten.
(Antwood: dat weet je niet, want dat wordt gelukkig niet geregistreerd. En als je het niet kunt meten, kun je ook geen quotum instellen. Misschien zijn homo's juist wel oververtegenwoordigd.)
En daarom moet je dan wel meten hoeveel vrouwen er in zitten? En dan een quotum instellen?quote:Op donderdag 7 juli 2011 20:06 schreef Great.Expectations het volgende:
Hoeveel homo's zitten er dan nu in het topmanagement?
(Antwood: dat weet je niet, want dat wordt gelukkig niet geregistreerd. En als je het niet kunt meten, kun je ook geen quotum instellen. Misschien zijn homo's juist wel oververtegenwoordigd.)
Geslacht is maar 1 factor voor een plafond.. Naast kwaliteiten worden er nog veel meer zaken bekeken. Geslacht is er 1 van.. waarom de rest niet aanpakken?
Natuurlijk niet, een quotum, welk dan ook, is een Schnappsidee.quote:
[..]
En daarom moet je dan wel meten hoeveel vrouwen er in zitten? En dan een quotum instellen?
Geslacht is maar 1 factor voor een plafond.. Naast kwaliteiten worden er nog veel meer zaken bekeken. Geslacht is er 1 van.. waarom de rest niet aanpakken?
Die quota zijn er nu, omdat geslacht en herkomst worden geregistreerd. Als het aantal vegetariërs bij een bedrijf bekend was, dan zou daar een quotum voor zijn.
dat hetero's nu eenmaal minder talent hebben...quote:
Misschien een heteroquotum voor de televisie. De laatste gezonde hetero man die daarop te zien was was Nico Zwinkels.
mits Rooms-katholiek.quote:
Mijn hemel wat een debiel idee
Volgende stap is pedofielen quotum?
En hoe zit het dan met de pygmeeën?
Geestelijk gehandicapten?
Mensen met een hamerteen?
Maagden?
Nymfomanen?
Albino's?
Hermafrodieten?
Mensen met coulrofobie?
Linkshandigen?
Mensen die opgewonden worden van puntenslijpers?
Rechtshandigen?
Ambidexteren?
Wat nou competentie!?
Ik eis gerechtigheid!
Dat komt door het soort programma's wat jij kijkt.quote:
Komt er dan ook een maximum aan het aantal homo's op televisie? Volgens mij zijn ze daar zwaar oververtegenwoordigd.
Het maakt mij niet uit hoor, maar het hele argument van oververtegenwoordiging impliceert dat mensen in al hun verschillendheid dezelfde interesses, ambities en capaciteiten zouden moeten hebben, en zo baantjes voor de 'eigen groep' willen regelen.quote:
[..]
Dat komt door het soort programma's wat jij kijkt.
Ik loop niet warm voor quota, maar als ik zie dat in Nederland gehandicapten worden weggestopt en aangepraat worden dat ze zielug zijn en niets kunnen vind ik het amerikaanse quotamodel zo gek nog niet. Iemand die zijn benen niet kan gebruiken kan een uitstekende systeembeheerder of IT Architect zijn, maar in NL krijg je die kans gewoon niet. In al die bedrijven waar men oh zo politiek correct is (claimt te zijn) zie ik nooit eens iemand in een Rolstoel.quote:
[..]
Het maakt mij niet uit hoor, maar het hele argument van oververtegenwoordiging impliceert dat mensen in al hun verschillendheid dezelfde interesses, ambities en capaciteiten zouden moeten hebben, en zo baantjes voor de 'eigen groep' willen regelen.
Ik kom niet aldoor op werkvloeren her en der, maar ik kan me wel voorstellen dat werkgevers niet zo veel zin hebben om kostbare aanpassingen te doen voor iemand die nog aan zijn proeftijd moet beginnen. Ik denk dat dat vooral in het midden en kleinbedrijf lastig kan zijn omdat er gewoon niet overal rolstoelvriendelijk gebouwd is.quote:
[..]
Ik loop niet warm voor quota, maar als ik zie dat in Nederland gehandicapten worden weggestopt en aangepraat worden dat ze zielug zijn en niets kunnen vind ik het amerikaanse quotamodel zo gek nog niet. Iemand die zijn benen niet kan gebruiken kan een uitstekende systeembeheerder of IT Architect zijn, maar in NL krijg je die kans gewoon niet. In al die bedrijven waar men oh zo politiek correct is (claimt te zijn) zie ik nooit eens iemand in een Rolstoel.
Ook daarvoor zou ik de oplossing niet zoeken in quota. Maar het hele idee dat er zoiets is als een juiste, evenredige vertegenwoordiging van vrouwen en homo's deugt niet.
In de VS is een gevolg van het beleid wel dat het vrijwel overal goed rolstoel toegankelijk is. Ik vind dat erg goed.quote:
[..]
Ik kom niet aldoor op werkvloeren her en der, maar ik kan me wel voorstellen dat werkgevers niet zo veel zin hebben om kostbare aanpassingen te doen voor iemand die nog aan zijn proeftijd moet beginnen. Ik denk dat dat vooral in het midden en kleinbedrijf lastig kan zijn omdat er gewoon niet overal rolstoelvriendelijk gebouwd is.
Ook daarvoor zou ik de oplossing niet zoeken in quota. Maar het hele idee dat er zoiets is als een juiste, evenredige vertegenwoordiging van vrouwen en homo's deugt niet.
Iets zegt me dat homoseksuele mannen best goed boeren in het bedrijfsleven.
Dat denk ik ook.quote:
Komt er dan ook een maximum aan het aantal homo's op televisie? Volgens mij zijn ze daar zwaar oververtegenwoordigd.
Het maakt bedrijven geen ruk uit of er vrouwen of mannen aan de top staan, omdat bedrijven uit zijn op winst maken. Als bedrijven eerlijk zouden denken dat meer vrouwen aan de top gunstig zou zijn voor het bedrijf en diens winst, dan zou ieder verstandig bedrijf meer vrouwen aannemen. En de bedrijven die seksistisch zijn en achterblijven zouden er zeer darwinistisch uit geconcurreerd worden.
Als vrouwen zo fantastisch zouden zijn in de top, waarom is er geen enkel bedrijf dat hier een ongetapte niche in ziet door alleen/voornamelijk vrouwen in te huren of in de top te zetten? Immers, er zou dan nu een enorme ongetapte bron aan fantastische vrouwen moeten zijn die noodgedwongen onder hun niveau werken. Derhalve zou het niet moeilijk moeten zijn een goed bedrijf uit deze resources samen te stellen. Als ze het inderdaad zo geweldig zouden doen, zouden ze een enorm concurrentievoordeel hebben, en zouden andere bedrijven noodgedwongen moeten volgen. Wat is de reden dat dit niet gebeurt? Discriminatie? Een grote samenzwering? Of zal het gewoon zo kunnen zijn dat vrouwen niet per se beter dan mannen zijn?
Discriminatie is zo'n enorm kutargument - no pun intended. Ik ben door meerdere bedrijven benaderd voor hoge posities als vrouw zijnde. Dat komt omdat ik door mijn bèta-achtergrond daadwerkelijk wat kán. Dat zie ik weinig andere vrouwen nadoen, en dáárom blijven vrouwen achter. Niet door een glazen plafond.
TS zit er niet ver naast, denk ik. In de toekomst zal er vast wel weer één of andere regeling komen dat het met mensen die homoseksueel zijn hetzelfde zal zijn, zo niet, dan is het wel iets anders. Alles maar om het gevoel te geven dat het 'geaccepteerd' wordt maar dat soort regelingen zorgen er alleen maar voor dat er anders dan anders naar gekeken wordt. Het blijft een speciaal iets dankzij dat soort regelingen. Maar goed, de Gay Parade helpt daar bijvoorbeeld ook gewoon aan mee; er is ook nergens een parade voor mensen die hetero zijn.
Als hetero's onderdruk, uitgescholden, gediscrimineerd en in elkaar geslagen worden omdat ze hetero zijn, mogen ze ook een hetero-parade, how's that?quote:
er is ook nergens een parade voor mensen die hetero zijn.
Als jij niet zo een jankzak was had je die wel georganiseerd. Typisch internetpuber, lopen jammeren maar geen fuck zelf organiseren.quote:
Dankzij dat soort parades worden homo's nog steeds apart behandeld en niet volledig geaccepteerd. Dan blijft het een apart iets en dus zijn er mensen die discrimineren.quote:
[..]
Als hetero's onderdruk, uitgescholden, gediscrimineerd en in elkaar geslagen worden omdat ze hetero zijn, mogen ze ook een hetero-parade, how's that?
Waar slaat dat ooit op? Ik zeg juist dat ze moeten kappen met die parades want dankzij dat soort dingen zullen ze altijd apart behandeld worden.quote:
[..]
Als jij niet zo een jankzak was had je die wel georganiseerd. Typisch internetpuber, lopen jammeren maar geen fuck zelf organiseren.
Omdat ik een andere mening heb betekent niet dat je me als een jankende internetpuber hoeft te bestempelen. Volgens mij ben jij de puber hier.
Ik behandel ze niet anders maar ik weet van genoeg mensen dat ze dat wel doen, dankzij de extravagante dingen zoals bv. de gay parade.quote:
Homo's zijn nu eenmaal anders dan 'de norm'. Waarom moet iedereen gelijk behandeld worden? Gelijkwaardig ja. Respectvol ja. maar géén eenheidsworst lijkt me.
Ik zat eerder te denken aan een opleiding topic.quote:
Eerst maar eens een leeftijdquotum.
Ik heb begrepen dat er maar erg weinig net afgestudeerden in de top zitten.
Het is zo lullig dat er nooit mensen zonder opleiding in de top zitten.
Dan scheer je dus een hele groep op basis van voorkeur over 1 kam omdat een klein percentage van die groep een feestje organiseert?quote:
[..]
Ik behandel ze niet anders maar ik weet van genoeg mensen dat ze dat wel doen, dankzij de extravagante dingen zoals bv. de gay parade.
Hoe dom ben je dan..?
Ja, dan is de hele top dus weer gewoon 100% manquote:Op zaterdag 9 juli 2011 11:53 schreef DABAMaster het volgende:
Als iedereen die nou iets goed kan eens een kans heeft op een functie? Dus niet selecteren op geslacht, sexualiteit, handicap, ras, whatever. Gewoon het juiste wezen op de juiste plek (of dat nou een hetero man, een lesbo vrouw of een wasbeer uit zuid-soedan is, maakt geen hol uit)
.Wat is er mis met wasberen uit zuid-soedan?quote:
[..]
Ja, dan is de hele top dus weer gewoon 100% man
En: so fucking what? Dan zijn alle secretaresses gewoon weer vrouw (want die kunnen dat gewoon goed en daar mogen ze best trots op zijn, wat is een manager zonder goede secretaresse (ze mogen zichzelf ook PA noemen ofzo))
Jij loopt niet te jammeren?quote:
[..]
Als jij niet zo een jankzak was had je die wel georganiseerd. Typisch internetpuber, lopen jammeren maar geen fuck zelf organiseren.
In een ideale wereld gebeurt dat inderdaad. Maar we weten natuurlijk allemaal dat geaardheid, geslacht en eventuele beperkingen wel degelijk (onterecht) meewegen bij de beslissing tot promotie.quote:
Een quotum is sowieso slecht. Op basis van wat dan ook. De beste man / vrouw / homo / gehandicapte krijgt de baan en daarmee is het klaar. En als dit betekent dat binnen een sector of organisatie 100% man of 100% vrouw is, 'so be it'. Ik word het een beetje zat. Zelfs in advertenties: 'i.v.m. ons diversiteitsbeleid gaat onze voorkeur naar....'. Het gaat allang niet meer om de beste kandidaat. Idem voor bijvoorbeeld promotieplaatsen.
Nopequote:
Maar ook lengte, accent, kaalheid, gave huid, scheve tanden, stem, familienaam etc.quote:
[..]
In een ideale wereld gebeurt dat inderdaad. Maar we weten natuurlijk allemaal dat geaardheid, geslacht en eventuele beperkingen wel degelijk (onterecht) meewegen bij de beslissing tot promotie.
Ik denk dat de belangrijkste factor is dat mensen geneigd zijn de kwaliteiten waarover ze zelf beschikken te hoog te waarderen. Een mannelijke man die een bedrijf leidt zal geneigd zijn mannelijke mannen als goede leiders van een bedrijf te zien, een techneut heeft voorkeur voor een omgeschoolde techneut, een manager die niet echt wat kan zal people skills onmisbaar achten op de werkvloer. Er zijn overal in het bedrijfsleven corpsballen in leidinggevende posities die oprecht menen dat corpslidmaatschap een relevante pre is als een veertiger op een hoge functie solliciteert.
Dus in die zin zal er wel een glazen plafond zijn, maar zo heeft bijna iedereen heeft wel wat om te doorbreken voor hij of zij de top haalt. Daarvoor moet je gewoon alles in je voordeel gebruiken en de belemmeringen zijn niet absoluut, dat tonen sommige vrouwen en homo's wel aan.
Op geloof registreren doet de overheid nog steeds.quote:
Voor de 1ste/2de wereldoorlog werd bv ook geloof geregistreerd, dat pakte slecht uit voor de joden. Dus denk niet dat het zinvol is om een bepaalde hoeveelheid homo's ergens te hebben. Registeren en over 20 jaar tijdens de bekering oppakken wegens homoseksualiteit. History repeating.
Iddquote:
[..]
Op geloof registreren doet de overheid nog steeds.
