abonnement bol.com Coolblue
  woensdag 6 juli 2011 @ 19:24:16 #1
14320 TR08
Verschijnt direct onder je ...
pi_99122044
Wij zitten hier te denken ons 1930 huis te voorzien van spouwmuur isolatie. Nu wordt soms gewaarschuwd voor vocht doorslag. Bij allerlei firma's vind je dan "garantie" op het product waaronder vaak ook "garantie tegen vochtdoorslag". Maar wat ik me nu afvraag is: Wat gaan ze nu in het kader van die garantie doen als ik toch last krijg van vocht?

Helemaal bij de oplossing waarbij ze muren vol purren is nou niet echt makkelijk om de isolatie weer te verwijderen ofzo...en hoe ze de muur gaan drogen of voorkomen dat het terug komt na drogen weet ik ook niet. Iemand daar info/ervaring mee?
pi_99122284
ik zie in je naam staan: nuonsolarteam. informeer eens bij nuon. daar gebruiken ze geimpregneerd glas wol. waterafstotend dus.
Ik vind jou echt GIGA goed als je zelf je Gordel om doeeet
  woensdag 6 juli 2011 @ 19:52:32 #3
14320 TR08
Verschijnt direct onder je ...
pi_99123057
Nuon schakelt ook maar lokale isolatie boeren in voor zover ik weet...maar ik kan het eens extra na vragen.

Ben wel eens bij Nuon maar dan kom ik altijd in hun centrales en met een 80m hoge stoomketel zie je weer niet echt huis-tuin-keuken isolatie :')

Wat ik wel weet is dat ik nog geen enkele industriele ketel heb gezien waarvan de isolatie goed blijft als er per ongeluk water bij komt. Bij al die dingen klinkt de isolatie in als het nat wordt.
pi_99123227
Ik heb wel eens gezien bij een blok huurwoningen waarbij de isolatie, vochtdoorslag gaf. Ze moesten toen de buitenmuren afbreken en de isolatie weer weghalen. Prachtig gezcht: van buitenaf de kale binnenmuren waar de raamkozijnen 15 cm uit naar voren staken en de goten boven bungelden.

Maar dat je als particulier met je huis natuurlijk niet meemaken!!!

Vraag daarom wat de garantie inhoud bij vochtdoorslag. Ik heb weleens van glaskorrels gehoord, die dat waterafstontende effect hebben. Verderr kan de buitenmuur ge´moregneerd worden. Belangrijk is ook dat de voegen goed waterdicht zijn, dus bekijk eens hoe die qua kwaliteit zijn.

Hoeveel m▓ gaat het Řberhaupt over?
  woensdag 6 juli 2011 @ 20:03:24 #5
14320 TR08
Verschijnt direct onder je ...
pi_99123412
Oei...moet ik even nakijken...het zou gaan om de helft van eeen 2 onder 1 kapper. Circa 80m2 ofzo. Tekening kan ik even niet bij, maar als je nauwkeuriger wilt kan ik even nakijken.

Voegen zijn trouwens goed. Maar daar wil ik niet graag van af hangen.

Wat jij schetst is wel zo'n beetje het spookbeeld dat ik voor me heb, mede gezien de stilte bij een aantal bedrijven waar ik deze vraag ook stelde.
pi_99124074
Ik snap precies wat je "voelt". Dat gruwelverhaal van dat blok huurhuizen zonder buitenmuren, speelt al > 20 jaar geleden. Maar het heeft blijkbaar wel indruk op me gemaakt, gezien de details die me nog voor ogen staan.

Ga alleen met een gerenommerd isolatiebedrijf in zee dat ook uitdrukkelijke garantie geeft tegen vochtdoorslag en -problemen. Maak vooraf veel foto's van de binnenmuur, schakel evt. eerst een bouwkundig bureau in dat schriftelijk kan en wil verklaren dat je nu geen vochtproblemen hebt. Er zijn muurvochtmeters in de handel.

Voor mezelf zou ik geen enkel risico (ik zie weer die kale huizen op m'n netvlies) willlen lopen en en daarmee de hogere stookkosten en lagere comfort voor lief nemen.
pi_99124213
Uhm die naisolatie waar we het over hebben, als dat met PUR gebeurt purren ze gewoon je hele spouwmuur vol en zal het water, mits er geen gaten in de pur-laag zitten, gewoon voorlangs (dus tussen je buitenblad en de pur-laag) naar beneden lopen. In geval van wol (hetzij glas- of steenwol) moet het inderdaad kurkdroog blijven anders heb je er geen flikker aan..

Maar ik denk dat als je je spouw laat vol purren en dit in een droge periode laat doen, je echt niet bang hoeft te zijn voor vochtproblemen achteraf...
  woensdag 6 juli 2011 @ 20:27:49 #8
14320 TR08
Verschijnt direct onder je ...
pi_99124358
Volgens mij diffundeert water gewoon door bakstenen heen...de binnenzijde van bakstenen wordt na een tijdje dus gewoon nat.

Ik ben persoonlijk minder bang voor vocht met spul dat nog een wat meer open structuur heeft. Glaswol zal inklinken, parels heb ik ergens nog wel vertrouwen in.

Pur....liever niet. Als er ergens een club beestjes een gaatje gaat lopen graven in de pur is de vocht dichtheid van de oppervlakte structuur weg en begint de ellende al. En ik had al een bijen nest dit voorjaar.
pi_99124526
Dat gruwelverhaal betrof PUR....ik zie de bouwvakkers nog met de stukken geel/bruine PUR richting container lopen........brrr...net een obductie van je huis...
pi_99125903
quote:
0s.gif Op woensdag 6 juli 2011 20:27 schreef TR08 het volgende:
Volgens mij diffundeert water gewoon door bakstenen heen...de binnenzijde van bakstenen wordt na een tijdje dus gewoon nat.

Ik ben persoonlijk minder bang voor vocht met spul dat nog een wat meer open structuur heeft. Glaswol zal inklinken, parels heb ik ergens nog wel vertrouwen in.

Pur....liever niet. Als er ergens een club beestjes een gaatje gaat lopen graven in de pur is de vocht dichtheid van de oppervlakte structuur weg en begint de ellende al. En ik had al een bijen nest dit voorjaar.
Ik zei ook tussen je buitenspouwblad en je PUR-laag ;) , is dus inderdaad aan de binnenkant van je spouwmuur en mede daarom zit er ook een luchtlaag in je spouw, om dat water af te voeren.

En verder wil ik geen vertegenwoordiger zijn van PUR of iets dergelijks, maar Blomke, jouw verhaal dateert naar eigen zeggen alweer van 20 jaar geleden en de technieken zijn flink verbeterd met de jaren. Risico is er altijd, maar PUR schuim biedt wel de beste dichting als je het hebt over hoekjes, kiertjes en gaatjes.. Met wol moet je maar hopen dat de bouwvakker net zn dag heeft en alles netjes en precies op maat snijd voor je :P
Dan heb je ook nog de vlokken en dat is mijn favoriet, een beetje hetzelfde idee als het PUR-schuim, gewoon lekker vol blubberen, met het nadeel/grotere risico dat je veel meer moet oppassen voor vocht..
  woensdag 6 juli 2011 @ 20:58:51 #11
14320 TR08
Verschijnt direct onder je ...
pi_99125983
Hoe hou je afstand tussen de PUR en je buitenmuur dan? Dat spul blubbert volgens mij gewoon in elkaar en zakt tegen die muur aan.
pi_99126043
Klopt, die dicht ook je hele spouwmuur af.. daarom hebben de vlokken ook mijn voorkeur.. die creŰren op zichzelf al wat stilstaande lucht tussen de vlokken zelf en isoleren daardoor weer wat beter... PUR is daarentegen weer vocht-resistenter..
  woensdag 6 juli 2011 @ 21:02:14 #13
14320 TR08
Verschijnt direct onder je ...
pi_99126162
Ik zie dan even niet hoe jij water tussen buitenblad en pur door ziet lopen...maar doet misschien ook niet ter zake. PUR spouw isolatie komt er bij mij toch niet in :)

Heb jij nog iets van een voordeel van vlokken tegenover die parels? Vlokken schijnen ook weer na verloop van tijd in te klinken.
pi_99127768
Ik was er voor het gemak even vanuit gegaan dat vlokken en parels hetzelfde waren :@ Zijn vlokken van hetzelfde materiaal als glas/steenwol en de parels van piepschuim dan zeker? Dan zie ik in de parels hetzelfde terugkomende voordeel als bij PUR, gehard schuim = resistenter tegen water :)

Wat betreft het water tussen de bakstenen en pur: Hoe naadloos je het ook volspuit, het water zal altijd wel een weg vinden tussen de bakstenen en het PUR schuim naar beneden toe.. of begrijp ik je vraag niet?
  woensdag 6 juli 2011 @ 21:36:07 #15
14320 TR08
Verschijnt direct onder je ...
pi_99127882
Vlokken zijn glaswol (of iets soortgelijks). Parels zijn ook van glas denk ik maar duidelijk anders van structuur. Meer een soort knikkers van piepschuimbolletjes formaat.
  woensdag 6 juli 2011 @ 21:50:45 #16
14320 TR08
Verschijnt direct onder je ...
pi_99128650
Hier nog wat info over verschillende methodes (ben zelf nog aan het lezen). Er zijn verschillende korrel opties waaronder polystyreen (piepschuim) en glas gebaseerd spul :)
pi_99128899
Verstandig dat je je inleest in de verschillende methoden TR08.. Ik heb ook even gekeken na te hebben gegoogled op "gevelisolatie" en kreeg er GEEN goed gevoel bij (intu´tief).

Het beste is toch een waterdicht spouwblad aan de buitenzijde. Zodra (een flinke hoeveelheid) vocht aan de binnenkant komt, komt het in contact met de isolatie en heb je een potentieel probleem.

Van groot belang is daarbij ook dat de windrichting van de gevel van groot belang is. Mijn ervaring is dat een gevel op het zuidoosten t/m het noorden, nauwelijks regenwater te verstouwen krijgt. Die vochtproblemen heb je op het zuiden t/m noordwesten. (Cirkel rond)
  woensdag 6 juli 2011 @ 22:02:50 #18
14320 TR08
Verschijnt direct onder je ...
pi_99129400
Goed inlezen is altijd een goed plan :) Ik heb mogelijk wel eens de neiging om wat te ver door te zeuren, maar ik sta op mijn werk vaak aan de andere kant van een garantie verhaal. Je moet bij het verstrekken van garanties ALTIJD vertellen wat je gaat doen binnen je garantie.

We maken op mijn werk wel eens de grap dat onze standaard garantie de "Sorry service" is. Dan komen we als iets niet werkt even langs om "sorry" te zeggen :P Waar de klant natuurlijk geen ruk aan heeft.

De diverse aanbieders hebben ook vaak "10 jaar garantie tegen..." etc. Zonder iets te vermelden wat ze kunnen gaan doen. Is voor hun gevaarlijk, in principe kan ik dan oneindige aansprakelijkheid gaan claimen voor allerlei onheil als de buitenmuur slopen en her opbouwen indien nodig. Maar misschien bedoelen ze ook gewoon dat ik mijn geld terug krijg (dat is weer veel goedkoper voor hun en ronduit kut voor mij).

Als iemand kan vertellen hoe ze puin gaan ruimen bij problemen is dat voor mij gewoon een veel beter teken dat ze goed over hun product nagedacht hebben.

Maar goed over thuis isoleren: Tsja kijk wat wij doen is naast isolatie ook ventilatie in orde brengen...Het begon al met mechanische ventilatie in de badkamer. Die wil ik uitbreiden naar de slaapkamers (kan bij ons eenvoudig). Dan hebben we het dak geisoleerd (buiten isolatie) bij het vervangen van de pannen. Hier en daar nog wat ombouw naar dubbel glas en het gaat helemaal de goede kant op c_/

Probleem is alleen dat overal allerlei forse kieren dicht gaan. Onder het dak zat bijv. bijna een centimeter speling dus dat blies lekker door. Net als door de kieren van allerlei kromgetrokken vensters. De ventilatie wordt dus minder dan vroeger en daar moet je gedegen rekening mee houden :)
pi_99130655
Wat is je gasverbruik in m│ per jaar?
  woensdag 6 juli 2011 @ 22:30:10 #20
14320 TR08
Verschijnt direct onder je ...
pi_99131062
2600 over het afgelopen jaar :')

Mag wel ongeveer door 2 van mij :)
pi_99131354
Je hebt goed over de technische kant van de zaak nagedacht. Als je mij nu nog wat getallen over muuroppervlakken en windrichtingen geeft, kan ik misschien nog wat tips geven.

Maar de meeste expertise zit al bij jezelf!!
pi_99134508
En zorg dat je wat sleufjes bovenin je muur hebt (heet dat dilatatievoeg?). De buurman van mijn ouders had het ook allemaal netjes laten isoleren en binnen 2 jaar waren zijn dakbalken al flink aan het rotten! Het vocht moest ergens heen --> naar boven, naar de dakbalken.
Bedenk dat je niet alleen regen hebt, maar ook condensvorming aan de binnenzijde van je muur.
Da gao nie nou!
pi_99141029
Volgens mij als je gaat PUR-ren, krijg je nooit genoeg ventilatie meer in je spouw. Het spul komt tegen de buitenmuur aan en vocht kan niet meer weg.

[ Bericht 2% gewijzigd door blomke op 07-07-2011 09:14:48 ]
pi_99141099
quote:
0s.gif Op woensdag 6 juli 2011 23:22 schreef vigier het volgende:
Bedenk dat je niet alleen regen hebt, maar ook condensvorming aan de binnenzijde van je muur.
Mag jij mij vertellen hoe dat in hemelsnaam gaat gebeuren. Condens vormt zich als warme lucht op een koud oppervlak neerslaat. Neem aan dat je met binnenzijde van de muur de binnenkant van het buitenspouwblad bedoelt?

En open sleuven heet geen dilatatievoeg maar gewoon een open stootvoeg. Die zijn er bij nieuwe huizen niet primair voor de ventilatie maar meer voor het uit kunnen laten treden van vocht.
Vroeger waren ze wel voor ventilatie, maar met de isolatie die tegenwoordig in de spouw zit heb je geen luchtstroom meer door opwarming vanuit binnen. Droging van het buitenblad vindt dus eigenlijk nog maar aan een zijde plaats (de buitenkant).
pi_99142027
Ook dat klopt, TNO onderzoek heeft zelfs uitgewezen dat bij een open onge´soleerde spouw de droging voor > 90% via de buitenmuur plaatsvindt. Dat hele ventileren van een spouw heeft nauwelijks een drogend effect.

Maar de vraag is/blijft: of je isolatie wel droog blijft bij na-isoleren.

Bij nieuwbouw houden de bouwers daartoe enige afstand tussen isolatie en buitenmuur.
abonnement bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')