NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ja, maar je weet, dat als je je inzet, je tonnen per jaar kan verdienen. Dat creeert een doel.quote:Op woensdag 29 juni 2011 15:27 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Volgens mij is die hele American Dream van jou enorm overschat. Miljoenen en miljoenen Amerikanen die in 9 to 5 dead end jobs zitten en die dat zelf ook weten. Nog eens vele miljoenen die helemaal niet aan de bak komen en het niet meer zien zitten. Ook nog eens vele miljoenen die niet willen werken en maar crimineel worden.
Wat voor doel heb je in NL? Ja, je kan studeren, waar je vervolgens in een volgepakt rijtjesuitjes met een klein tuintje en een salaris van 4000 euro eindigt. Ja, daar wordt je blij van zeg.
Ik denk dat 'een schaamtecultuur' vanzelf ontstaat als daders op de Dam of soortgelijke pleinen worden berecht. Maar dat willen we niet, omdat dat "zielig" is.quote:
Japan heeft gewoon een heel andere cultuur.
Een schaamte cultuur. En schaamte is iets heel sterks, als je daar iets flikt kun je de rest van de tijd niet met opgeheven hoofd aan de familie tonen.
Kan je wel zwaar straffen maar verandert niets aan NL cultuur. Denk dat je meer richting VS gaat dan , toenemende criminaliteit en volle gevangenissen.
Daarnaast straft NL al hard, Europees gezien.
Als je goed leest wil ik alle criminele jongeren strenger straffen, niet alleen de allochtone.quote:
[..]
Ga je weer met je standaard thee-drinken riedeltje. Triest hoor. Ik snap dat je strenger wilt straffen. Is lekker makkelijk en populair om te roepen en bovendien is het voor je verkapte wraakgevoelens jegens allochtonen ook wel erg lekker natuurlijk. Maar of het helpt is helemaal niet aangetoond, integendeel...
Nee, er zullen altijd criminelen zijn en vormen van criminaliteit zijn niet uit te bannen. Er zal altijd gemoord worden, hoe streng de straf ook. Maar die specifieke zwaar gestrafte crimineel komt misschien wel op het rechte pad en dáár gaat het om.quote:In de VS hebben ze inmiddels ook wel aangetoond dat vele jaren gevangenisstraf er niet voor zorgt dat mensen geen crimineel meer zijn.
Ik heb er fundamenteel moeite mee dat geld of financieel succes (American Dream) als status wordt gezien. Dat zie ik als onbeschaafdheid. In een maatschappij is voor mij geluk, wijsheid, ruimdenkendheid, deelname en saamhorigheid status. Ik kan alleen maar lachen om die Mtv-shows zoals Cribs etc. Wat een klatergoud zeg. Een boek hebben ze nog nooit gelezen, maar toch wordt het als ultiem voorbeeld gepresenteerd.quote:
[..]
Dit moeten wij juist wel willen. In de VS zal je niet zo snel een Wilders zien opkomen. Ja, je hebt daar illegale immigranten, maar je hebt ook proportioneel veel succesvolle immigranten. Dat laatste heb je in NL nauwlelijks.
Ik las laatst dat 25% vd startups in Silicon Valley door immigranten is gegenereerd. Wat weer voor werklegenheid zorgt. Op deze manier zorgen immigranten voor een positieve bijdrage, waardoor er voor de "white-Americans" weinig te zeiken valt. In NL heb je dat nauwelijks.
[..]
Nee, de VS passen inspiratie en ontwikkeling van talent toe.
Als jij als arme Asian naar de VS immigreert, dan zie jij op TV talrijke programma's waarin het kapitalisme wordt gepromoot en waar, als je een studie volgt of je talenten ontwikkelt, je tonnen per jaar kan verdienen. Oftewel, er is een doel waarnaar je kan streven. Met als gevolg dat je je best doet.
In NL is er in de huidige situatie nauwelijks een doel om na te streven. Ja, je kan studeren en daar dan gemiddeld 3 of 4000 netto per maand mee verdienen. Maar daar wordt je ook niet blij van.
De keerzijde is namelijk het ontbreken van een deugend sociaal stelsel, deugende gezondheidszorg, deugende educatie voor minderheden. En dat wil je niet, dat zorgt voor "outlaws" en "savages" zoals ze zelf zeggen.
Je wordt namelijk nooit blij van geld. Geld is handig, meer niet. Bovendien moet je je uitdrukken in koopkracht, niet in maandsalaris.
Dat is hun eigen schuld. Ze kunnen ook naar school en een studie volgen, Maar dat wil men niet.quote:
[..]
Och, ook in de VS genoeg negers die kiezen voor een leven als drugsdealer terwijl ze ook naar school kunnen gaan. Tuurlijk zijn er daar positieve voorbeelden te geven, maar die zijn er hier ook.
Ja, maar wordt je daar blij van? In de regen elke dag in de file naar je werk gaan? Terwijl je weet dat je in Marokko onder de zon kan liggen, bij wijze van spreken?quote:Ken bijvoorbeeld diverse Marokkanen die gewoon naar de universiteit zijn gegaan om vervolgens bijvoorbeeld bij een bank te gaan werken.
In de VS kan je miljonair worden, je hebt eveneens mooi weer, er is daar geen Wilders. Oftewel je weet dat als je je inzet, je een heel mooi leven incl. erkenning kan verkrijgen.
Criminelen komen niet op het rechte pad door zwaar te straffen. Dat rechte pad moet je zien te bereiken door resocialisatie. Niet door ze van de maatschappij te laten vervreemden.quote:
Nee, er zullen altijd criminelen zijn en vormen van criminaliteit zijn niet uit te bannen. Er zal altijd gemoord worden, hoe streng de straf ook. Maar die specifieke zwaar gestrafte crimineel komt misschien wel op het rechte pad en dáár gaat het om.
Steeds meer Amerikanen en immigranten komen er achter dat dat onzin is. Alsof iedereen die zich in de VS inzet tonnen per jaar krijgt. Die luxe is daar slechts voor een enkeling weggelegd, net als hier. In wat voor droomwereld leef jij?quote:
[..]
Ja, maar je weet, dat als je je inzet, je tonnen per jaar kan verdienen. Dat creeert een doel.
In de VS kan je miljonair worden ja, maar jij doet net alsof iedereen die 11 uur op een dag werkt in de VS vanzelf wel miljonair wordt. Dat is echt je reinste kolder. Het overgrote deel van de Amerikanen worden als dubbeltje geboren en sterven na een leven keihard werken ook weer als dubbeltje.quote:
In de VS kan je miljonair worden, je hebt eveneens mooi weer, er is daar geen Wilders. Oftewel je weet dat als je je inzet, je een heel mooi leven incl. erkenning kan verkrijgen.
Wie zegt dat dat onzin is?quote:
[..]
Steeds meer Amerikanen en immigranten komen er achter dat dat onzin is. Alsof iedereen die zich in de VS inzet tonnen per jaar krijgt. Die luxe is daar slechts voor een enkeling weggelegd, net als hier. In wat voor droomwereld leef jij?
Er is bijv een tekort aan chirurgen daar. Je wilt chirurg worden. Hoppa, lening nemen, studeren, werken na je studie, lening terug betalen, waarna je vervolgens netto tonnen verdient. Wat is daar moeiljik aan als je een serieuze en ambitieuze immigrant bent?
Het kapitalisme is de gateway naar succes.
Daar komt nog bij:
- Mooi weer.
- Je hebt je eigen wijken, waardoor het soms bijna lijkt alsof je in je thuisland bent (Chinatown, Korea town, Little Italy etc).
- Geen Wilders die constant op je zeikt
Rijkdom bevindt zich juist in het feit, wanneer mensen meer geld niet nodig vinden. Je zult maar met minder tevreden zijn.quote:
[..]
In de VS kan je miljonair worden ja, maar jij doet net alsof iedereen die 11 uur op een dag werkt in de VS vanzelf wel miljonair wordt. Dat is echt je reinste kolder. Het overgrote deel van de Amerikanen worden als dubbeltje geboren en sterven na een leven keihard werken ook weer als dubbeltje.
Dat is toch hun eigen schuld? Blijkbaar heeft men niet (voldoende) de ambitie om wat van zijn leven te maken. Dat is overigens niet verkeerd; elk individu moet zelf beslissen hoe hij zijn/haar leven inricht.quote:
[..]
In de VS kan je miljonair worden ja, maar jij doet net alsof iedereen die 11 uur op een dag werkt in de VS vanzelf wel miljonair wordt. Dat is echt je reinste kolder. Het overgrote deel van de Amerikanen worden als dubbeltje geboren en sterven na een leven keihard werken ook weer als dubbeltje.
Wij hebben een gezinsinkomen van 2800 euro. Ik zou heel blij worden als we 4000 zouden hebben. Waarom zou je daar niet blij van worden?quote:
[..]
Ja, maar je weet, dat als je je inzet, je tonnen per jaar kan verdienen. Dat creeert een doel.
Wat voor doel heb je in NL? Ja, je kan studeren, waar je vervolgens in een volgepakt rijtjesuitjes met een klein tuintje en een salaris van 4000 euro eindigt. Ja, daar wordt je blij van zeg.
En wat is het alternatief? Dan maar niets doen en in de bijstand hangen?
Ik denk inderdaad dat de kwaliteit van leven voor allochtonen in de VS een stuk beter is dan in Nederland (en dat komt vooral door sociale factoren), maar de meeste allochtonen komen echt niet zoveel verder dan dat ze hier in Europa zouden komen.quote:
[..]
Wie zegt dat dat onzin is?
Er is bijv een tekort aan chirurgen daar. Je wilt chirurg worden. Hoppa, lening nemen, studeren, werken na je studie, lening terug betalen, waarna je vervolgens netto tonnen verdient. Wat is daar moeiljik aan als je een serieuze en ambitieuze immigrant bent?
Het kapitalisme is de gateway naar succes.
Daar komt nog bij:
- Mooi weer.
- Je hebt je eigen wijken, waardoor het soms bijna lijkt alsof je in je thuisland bent (Chinatown, Korea town, Little Italy etc).
- Geen Wilders die constant op je zeikt
Ja, maar als immigrant X miljonair is, dan valt er voor Wilders weinig te zeiken dat immigranten netto meer kosten dan opleveren. Immers, er is geen voedingsbodem voor dergelijke uitspraken, waardoor partijen als de PVV (in de huidige Nederlandse vorm) een stuk minder bestaansrecht hebben.quote:
[..]
Rijkdom bevindt zich juist in het feit, wanneer mensen meer geld niet nodig vinden. Je zult maar met minder tevreden zijn.
Wat doe je nog hier, dan? Waarom ga je dan niet naar Amerika of naar Marokko?quote:
Ja, maar wordt je daar blij van? In de regen elke dag in de file naar je werk gaan? Terwijl je weet dat je in Marokko onder de zon kan liggen, bij wijze van spreken?
In de VS kan je miljonair worden, je hebt eveneens mooi weer, er is daar geen Wilders. Oftewel je weet dat als je je inzet, je een heel mooi leven incl. erkenning kan verkrijgen.
Ach ja, dan heb je 4000, je stelt je levensstandaard erop af, en je wordt weer blijer van 6000, etc. Met 2800 ben je ongetwijfeld veel creatiever. Dat is ook wat waard toch? En zoek je tevredenheid eens in de inhoud van je werkzaamheden. Wat is het waar om elke dag uitgerust thuis te komen?quote:
[..]
Wij hebben een gezinsinkomen van 2800 euro. Ik zou heel blij worden als we 4000 zouden hebben. Waarom zou je daar niet blij van worden?
En wat is het alternatief? Dan maar niets doen en in de bijstand hangen?
Nee, dat is niet per se hun eigen schuld. Ze zullen misschien wel de intentie hebben gehad om een kwartje te worden, maar in veel gevallen lukt het gewoon niet, omdat zoiets nu eenmaal niet voor iedereen is weggelegd. Jij doet net alsof je met een klein beetje wilskracht en inspanning automatisch miljonair kan worden in de VS. Nogmaals, in wat voor droomwereld leef jij?quote:
[..]
Dat is toch hun eigen schuld? Blijkbaar heeft men niet (voldoende) de ambitie om wat van zijn leven te maken. Dat is overigens niet verkeerd; elk individu moet zelf beslissen hoe hij zijn/haar leven inricht.
Dat gaat hij ook, op het moment dat hij klaar is met z'n gesubsidieerde studie. Want ja, je kan wel afgeven op ons sociale verzorgingsstelsel, maar er lekker van profiteren is natuurlijk ook wel fijn. Gevalletje van rechts lullen, links vullen.quote:
[..]
Wat doe je nog hier, dan? Waarom ga je dan niet naar Amerika of naar Marokko?
Wilders? Wie is dat? Ik luister net zo min naar hem, als naar die incompetente leraren van vroeger. Gezien ik hem niet hoog acht, maakt het mij niet uit wat hij zegt.quote:
[..]
Ja, maar als immigrant X miljonair is, dan valt er voor Wilders weinig te zeiken dat immigranten netto meer kosten dan opleveren. Immers, er is geen voedingsbodem voor dergelijke uitspraken, waardoor partijen als de PVV (in de huidige Nederlandse vorm) een stuk minder bestaansrecht hebben.
Je kan er wel blij van worden, maar het is geen doel op zich.quote:
[..]
Wij hebben een gezinsinkomen van 2800 euro. Ik zou heel blij worden als we 4000 zouden hebben. Waarom zou je daar niet blij van worden?
En wat is het alternatief? Dan maar niets doen en in de bijstand hangen?
Als jij uit een derdewereld land komt, en je vestigt je je in de VS, waar, als je inzet toont, je miljonair kan worden, dan ben je heel trots op dat land. Waarom ben je trots? Omdat dat land je de mogelijkheden geeft om een doel te bereiken (geld verdienen), wat je in je eigen land niet kan. Je krijgt dus automatisch een binding met het land. Veel immigranten in de VS voelen zich ook Amerikaan. Hier in W-Europa heb je dat een heel stuk minder.
Oh, maar ik ben heel gelukkig en tevreden met wat we hebben, hoor.quote:
[..]
Ach ja, dan heb je 4000, je stelt je levensstandaard erop af, en je wordt weer blijer van 6000, etc. Met 2800 ben je ongetwijfeld veel creatiever. Dat is ook wat waard toch? En zoek je tevredenheid eens in de inhoud van je werkzaamheden. Wat is het waar om elke dag uitgerust thuis te komen?
Ook al is dat maar een rijtjeshuis, het is wel ons rijtjeshuis. (En een beetje van de bank)
Nou kijk, dit bedoel ik: als je ergens kritiek op hebt, dan word je meteen een reisadvies gegeven.quote:
[..]
Wat doe je nog hier, dan? Waarom ga je dan niet naar Amerika of naar Marokko?
Waarom zou 'miljonair worden' je doel moeten zijn?quote:
[..]
Je kan er wel blij van worden, maar het is geen doel op zich.
Als jij uit een derdewereld land komt, en je vestigt je je in de VS, waar, als je inzet toont, je miljonair kan worden, dan ben je heel trots op dat land. Waarom ben je trots? Omdat dat land je de mogelijkheden geeft om een doel te bereiken (geld verdienen), wat je in je eigen land niet kan. Je krijgt dus automatisch een binding met het land. Veel immigranten in de VS voelen zich ook Amerikaan. Hier in W-Europa heb je dat een heel stuk minder.
Waarom zou een gelukkig leven niet een doel kunnen zijn.
Dat laatste klopt. Dat komt omdat ze vaak uit regelrechte armoede komen (ze vluchten niet voor niets). Maar je loopt veel te gemakkelijk voorbij aan het feit dat je over een relatieve minderheid spreekt. Ik vermoed zelfs een procent of 1 maximaal. De overige 99% leeft op straat, is inpakker bij een supermarkt, of zit achter de tralies.quote:
[..]
Je kan er wel blij van worden, maar het is geen doel op zich.
Als jij uit een derdewereld land komt, en je vestigt je je in de VS, waar, als je inzet toont, je miljonair kan worden, dan ben je heel trots op dat land. Waarom ben je trots? Omdat dat land je de mogelijkheden geeft om een doel te bereiken (geld verdienen), wat je in je eigen land niet kan. Je krijgt dus automatisch een binding met het land. Veel immigranten in de VS voelen zich ook Amerikaan. Hier in W-Europa heb je dat een heel stuk minder.
Mensen moeten geld relativeren. Rijkdom zit 'm niet in geld. Succes is niet uit te drukken in geld. Je bent succesvol als je tevreden bent als je om je heen kijkt.
Heb je een bron voor dat laatste?quote:
[..]
Ik denk inderdaad dat de kwaliteit van leven voor allochtonen in de VS een stuk beter is dan in Nederland (en dat komt vooral door sociale factoren), maar de meeste allochtonen komen echt niet zoveel verder dan dat ze hier in Europa zouden komen.
