Hoeveel centen heb je over voor je studie om een carriere te starten?

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 11:07 schreef Ryon het volgende:
Als je 310 miljoen inwoners hebt, heb je er ook altijd een paar malloten bij zitten die het uiterste opzoeken. Of dat nou wat zegt over de Amerikaanse student..

Van de extremen kun je de normalen makkelijk afleiden.

In de VS vragen ook alle universiteiten die in de lijstjes ongeveer net zo hoog staan als Nederlandse universiteiten hetzelfde extreem hoge collegegeld als Harvard e.d.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 12:58 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Alsof die Engelse topuniversiteiten minder goed zijn dan bijv. een Harvard University of dat die Zwitserse technische universiteit (al jarenlang top in Europa op de ranglijsten (voor wat ze waard zijn), ver boven onze TU's) minder goed zijn dan een MIT.
Je kan dan toch beter voor 20%-25%. Een McGill lijkt mij bijv. toch ook weinig onderdoen voor de Ivy-League, Canada heeft een enorm competitief onderwijsstelsel, ook met zowel publieke als private universiteiten, je hoeft er alleen niet die absurde bedragen voor te betalen (wel altijd nog meer dan hier wegens de relatief lage belastingen). Met zulke universitaire studies geraak je volgens mij ook overal binnen, inclusief de Ivy-league als je daar je onderzoekscarrière zou willen starten.

Het gaat om de signalereing op de arbeidsmarkt. Een werkgever krijgt beperkte informatie over zijn sollicitanten en moet dus uitgaan van singalen. Een Harvard veel staat beter aangeschreven dan bijv de Londense unis of Zwitserland, dus om voorop te komen zijn mensen bereid om te betalen. Wat daarna volgt heet marktwerking.
Het is natuurlijk ook mogelijk omjezelf omhoog te werken, maar het is wel moeilijker, want de mensen die meteen aan Harvard etc beginnen zijn ook best goed en laten zich moeilijk omlaag slaan.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 12:58 schreef Bram_van_Loon het volgende:

Tja, die MBA is natuurlijk een verhaal apart, het lijkt meer om het netwerken te gaan dan om iets anders.
Moest een toekomstige werkgever van mij zo gek zijn om mij dat ooit aan te bieden (of er zelfs op aan te dringen) dan zou ik er zeker geen nee tegen zeggen. Ik hoop echter dat die MBA-hype als een zeepbel uit elkaar spat doordat mensen alternatieven vinden om minstens zo efficiënt te netwerken. Een goede economische master hoeft niet zo duur te zijn. Hell, in Duitsland kan je die zelfs gratis volgen en in België betaal je minder dan ¤600 per jaar: je hoeft daar alleen maar tijdelijk te gaan wonen of wat reiskosten te betalen.

Je zegt het zelf, een MBA is een verhaal apart. Het gaat niet zozeer om wat je leert, maar om wie je leert kennen en wat voor stempel je krijgt. Een economische master uit DE/BE kan dat nooit vervangen. Ow en btw: economie studeren in DE/BE

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 13:05 schreef Bram_van_Loon het volgende:

...
Ik vraag me al enige tijd af hoe dit zich de komende jaren gaat ontwikkelen. Moest ik in het bestuur zitten van zo'n Americaanse topuniversiteit dan zou ik voorstellen om de admission fee te verlagen tot $10 000.
1. Die inkomsten aan admission fees vormen (het zal velen van jullie vast verbazen) slechts een klein deel van de totale inkomsten.
2. Alle toptalenten willen bij jouw universiteit studeren, je hebt ze nog meer voor het uitzoeken dan je concurrenten. Zie dat je die studenten aan je bindt en je hebt 10 jaar later de beste wetenschappers en docenten van het ´land`.
...

Dat hadden ze bij Princeton al voorgesteld. Ze hebben namelijk geen tuition fees meer nodig .
Dat is geweigerd. Wat iemand al zei, de mensen die de volle prijs betalen zijn een fractie van de totale bevolking. Een groot deel krijgt een gedeeltelijke of volledige beurs. De mensen die dus daadwerkelijk belachelijk veel betalen zijn of a) gemiddelde studenten van goede afkomst, b) relatief slechte studenten. Uiteindelijk zijn dat niet de mensen die later de beste wetenschappers/docenten zullen worden. Tuition fees maken het mogelijk om enige controle uit te oefenen op de candidaat-studenten.

MBA is sowieso overrated.

quote:

Op maandag 27 juni 2011 23:23 schreef JohnSpek het volgende:
Ruwe schatting:

Je kan maximaal 800 euro lenen per jaar bij de DUO.
Stel van die 100k is 140*12*4 = 5760 prestatiebeurs. Dan hebben ze dus nog 94k~ extra geleend.
Je kan maximaal 800 euro extra lenen per maand bij de DUO.
Je moet dus 117.5 maanden lenen om 94k bij elkaar te sprokkelen.
~10 jaar lang elke maand 800 bijlenen dus. Goed gedaan student

Rente gaat pas na 9 jaar (geloof ik, als je niks haalt?) in, dus rente hoeft niet echt te worden meegerekend.

Rente telt al vanaf het begin mee.

Zo extreem hoog is het collegegeld niet.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 17:12 schreef GSbrder het volgende:
Zo extreem hoog is het collegegeld niet.

Bovendien moet je bedenken dat mba-studenten en rechtenstudenten in de VS zulke bedragen relatief snel terug kunnen betalen. Mijn huisgenote is bijvoorbeeld rechtenstudente op Harvard en zal, wanneer zij over een jaar haar JD behaalt, bijna een ton (in dollars) aan studieschuld hebben. Maar deze zomer heeft zij een internship bij een law firm in NY waar zij voor nog geen twee maanden werk al $30 000 verdient (en dit schijnt niet uitzonderlijk te zijn)...

Het zijn vooral mensen die belachelijk veel lenen voor een studie als Political Science of Social Work die in de problemen komen.

Een grote scam daar in USA.

Hhmmm, laten we iets pakken dat veel mensen nodig hebben en de prijs als een malle ervan opblazen.

quote:

Bovendien moet je bedenken dat mba-studenten en rechtenstudenten in de VS zulke bedragen relatief snel terug kunnen betalen. Mijn huisgenote is bijvoorbeeld rechtenstudente op Harvard en zal, wanneer zij over een jaar haar JD behaalt, bijna een ton (in dollars) aan studieschuld hebben. Maar deze zomer heeft zij een internship bij een law firm in NY waar zij voor nog geen twee maanden werk al $30 000 verdient (en dit schijnt niet uitzonderlijk te zijn)...

Ook hier word je als advocaat gemakkelijk rijk.
Het zal zeker zijn omdat de belangen van de klanten zo groot zijn?

quote:

Een Harvard veel staat beter aangeschreven dan bijv de Londense unis of Zwitserland, dus om voorop te komen zijn mensen bereid om te betalen.

Ik weet niet hoe die Americanen denken maar Harvard staat internationaal toch niet hoger aangeschreven dan Cambridge? Rankings die veel gewicht geven aan nobelprijzen plaatsen Harvard bovenaan, rankings die minder gewicht geven aan nobelprijzen plaatsen Cambridge bovenaan. Harvard zal best goed zijn maar koopt het ook niet heel wat nobelprijzen door onderzoekers die al top zijn aan te trekken?
Imperial moet misschien wat onderdoen voor MIT qua reputatie maar ik kan me niet voorstellen dat de studenten van de eerste ooit een nadeel daarvan ondervinden. Als je voor zo'n topfunctie solliciteert is je werkervaring dan niet de doorslaggevende factor?
Stel dat een Nederlander wordt aangenomen door Harvard, MIT of iets dergelijks, zou hij dan ook een sterk gereduceerd collegegeld moeten betalen indien hij geen rijke ouders heeft?

quote:

Ow en btw: economie studeren in DE/BE

Misschien niet het beste voorbeeld nee.
Als echter de opzet is dat de ingenieur een voldoende economische basis krijgt...
Maar ja, is dat altijd de opzet van het volgen van een MBA-opleiding?

quote:

Dat hadden ze bij Princeton al voorgesteld. Ze hebben namelijk geen tuition fees meer nodig .
Dat is geweigerd. Wat iemand al zei, de mensen die de volle prijs betalen zijn een fractie van de totale bevolking. Een groot deel krijgt een gedeeltelijke of volledige beurs. De mensen die dus daadwerkelijk belachelijk veel betalen zijn of a) gemiddelde studenten van goede afkomst, b) relatief slechte studenten. Uiteindelijk zijn dat niet de mensen die later de beste wetenschappers/docenten zullen worden. Tuition fees maken het mogelijk om enige controle uit te oefenen op de candidaat-studenten

Gebruikt elke topuniversiteit in de USA een sterk gereduceerd collegegeld in functie van het inkomen en vermogen van de ouders?

[ Bericht 2% gewijzigd door Bram_van_Loon op 30-06-2011 15:28:44 (d/t-fout verbeterd) ]

185.000, dat is toch eigenlijk peanuts. Menigeen leent meer dan dat voor een eerste hypotheek.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 23:49 schreef twaalf het volgende:
185.000, dat is toch eigenlijk peanuts. Menigeen leent meer dan dat voor een eerste hypotheek.

Menigeen heeft meer restwaarde dan een diplomaatje Master in Social Work.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 23:49 schreef twaalf het volgende:
185.000, dat is toch eigenlijk peanuts. Menigeen leent meer dan dat voor een eerste hypotheek.

Ja, maar dan heb je ook een huis en meestal een baan. Bij een studieschuld kun je heb je alleen een papiertje, waar nog redelijk wat mensen geen baan mee kunnen vinden.

$185000 valt reuze mee als je het collegeld alleen al ziet: http://www.admissions.kettering.edu/money/tuition.cfm

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 23:58 schreef Nelis89 het volgende:
$185000 valt reuze mee als je het collegeld alleen al ziet: http://www.admissions.kettering.edu/money/tuition.cfm

US$ 28,500 t.o.v. US$ 185,000 is toch vrij fors.
Want je studeert in de states maar 4 jaar.

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 00:03 schreef GSbrder het volgende:

[..]

US$ 28,500 t.o.v. US$ 185,000 is toch vrij fors.
Want je studeert in de states maar 4 jaar.

Maar 4 jaar? Is dat weinig dan?

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 09:42 schreef Conspicuous het volgende:

[..]

Maar 4 jaar? Is dat weinig dan?

Voor een alpha niet echt, nee.

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 09:42 schreef Conspicuous het volgende:

[..]

Maar 4 jaar? Is dat weinig dan?

Nee, daar haal je gewoon 60 punten per jaar, 240 punten voor een studie.

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 00:03 schreef GSbrder het volgende:

[..]

US$ 28,500 t.o.v. US$ 185,000 is toch vrij fors.
Want je studeert in de states maar 4 jaar.

4 x $28,500 = $114000, gevolg is dat je +/-1500 per maand hebt om van te leven. Niet heel extreem geval zoals het hier geschetst wordt.

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 11:23 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Nee, daar haal je gewoon 60 punten per jaar, 240 punten voor een studie.

Wordt niet gewerkt met "60 punten per jaar". Maar met credits afhankelijk van studie. Meestal ergens tussen de 30 - 40 per jaar

quote:

Op maandag 27 juni 2011 22:14 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Mja, maar 50, of zelfs 75k is een ander verhaal in vergelijking met 185.000. Gezien via het perspectief van een bank zou ik niet zo maar 185k aftikken voor een student waarvan ik niet zeker weet of hij het terugbetaald.

Die leningen waren(zijn?) 100% gegarandeerd door de amerikaanse overheid, de grote overheid komt uit een pot voor leningen aan studenten door de overheid.
Leuk genoeg is dat ook het enige wat je niet kwijt raakt als je failliet wordt verklaard, dus je zult je leven lang er aan vast blijven zitten tot ze zijn afbetaald.

ik had 0 schuld zo moeilijk is het in nederland niet maarja je hebt natuurlijk altijd mensen die lenen als geld verdienen zien.

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 12:15 schreef Bosbeetle het volgende:
ik had 0 schuld zo moeilijk is het in nederland niet maarja je hebt natuurlijk altijd mensen die lenen als geld verdienen zien.

Als je het in Nederland niet terug kunt betalen, is het inderdaad een vorm van makkelijk vedienen ja. Een regeling is hier zo getroffen, in de VS weet ik dat nog zo niet.

quote:

US$ 28,500 t.o.v. US$ 185,000 is toch vrij fors.
Want je studeert in de states maar 4 jaar.

Dan heb je alleen nog maar een bachelor waarmee ze in de USA de straten plaveien. In de USA doe je vier jaar over een bachelor (soms 3), 5-7 jaar over een master (ingenieursopleiding duurt daar vaak 6-7 jaar), om een soort van basisarts te worden ben je 8 jaar kwijt (4 jaar bachelor + 4 jaar medical school) maar dat is inclusief stage.

quote:

ik had 0 schuld zo moeilijk is het in nederland niet maarja je hebt natuurlijk altijd mensen die lenen als geld verdienen zien.

Het hangt er van af wat je studeert (voor de ene WO-studie volstaat 20 uur per week al, voor de andere heb je als modale student 40 uur per week nodig wanneer je nominaal wil afstuderen (toegegeven, dat is een uitzondering maar die uitzondering bestaat en daar moet dus rekening mee worden gehouden)), hoe serieus je je studie aanpakt, hoe snel je wil afstuderen, ofdat je extra vakken volgt, waar je woont en hoe het met de economie gaat.
Als jij braaf 40 uur per week studeert dan kan je enkel in de weekends en op de doordeweekse avonden werken dus moet je werk vinden wat je op die tijdstippen kan uitvoeren. 's Nachts werken is niet echt een verstandige keuze als je studeert, in ieder geval niet wanneer je eerste les voor 9 uur begint en je laatste les rond 18 uur eindigt.

[ Bericht 33% gewijzigd door Bram_van_Loon op 29-06-2011 14:36:29 ]

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 23:38 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ook hier wordt je als advocaat gemakkelijk rijk.
Het zal zeker zijn omdat de belangen van de klanten zo groot zijn?

$15k/m is veel maar niet ongehoord. Een i-bankier begint rond de $100k/j (excl. bonus) met een bachelor. Lijkt me niet onwaarschijnlijk dat een advocaat met bachelor + wat werk ervaring(je werkt meestal voordat je naar law school gaat) +3j law school het equivalent van $180k/j verdient. (al verdienen advocaten minder dan i-bankiers)

quote:

[..]

Ik weet niet hoe die Americanen denken maar Harvard staat internationaal toch niet hoger aangeschreven dan Cambridge? Rankings die veel gewicht geven aan nobelprijzen plaatsen Harvard bovenaan, rankings die minder gewicht geven aan nobelprijzen plaatsen Cambridge bovenaan. Harvard zal best goed zijn maar koopt het ook niet heel wat nobelprijzen door onderzoekers die al top zijn aan te trekken?

Een kennis van me heeft moeten uitleggen wat LSE was aan een potentiële werkgever in de VS (sector: financieel/economisch). Vandaag gehoord van een andere kennis (over zijn tijd bij een economic consultancy) dat bij hen alles wat niet uit een top VS/CA uni of Oxbridge/LSE binnen kwam aan sollicitaties, meteen in de prullenbak verdween. En als laatste: mijn programma heeft de mogelijkheid om 1 jaar bij Columbia te doen en elk jaar schrijft 1/4 tot 1/3 zich daarvoor in, vaker non-US en altijd met als argument: naamsbekendheid. (en qua ranking staan wij hoger aangeschreven (naar mijn weten én in mijn veld) en is Columbia duurder)

quote:

Imperial moet misschien wat onderdoen voor MIT qua reputatie maar ik kan me niet voorstellen dat de studenten van de eerste ooit een nadeel daarvan ondervinden. Als je voor zo'n topfunctie solliciteert is je werkervaring dan niet de doorslaggevende factor?

Werkervaring ja, maar goede werkervaring doe je op in goede (starters)functies, en daarvoor is je diploma je sterkste signaal: goede opleiding, goede cijfers (en goede nevenactiviteiten, ook belangrijk).

quote:

[..]

Misschien niet het beste voorbeeld nee.
Als echter de opzet is dat de ingenieur een voldoende economische basis krijgt...
Maar ja, is dat altijd de opzet van het volgen van een MBA-opleiding?

Ik zie het anders, jij bekijkt het meer van een bètaperspectief. Ik denk dat een MBA 2 functies heeft: signalering en netwerken. Signalering: Persoon X was aangenomen aan een prestigieuze opleiding en heeft deze goed volbracht. Netwerken: je leert veel andere waardevolle mensen kennen die ook staan ingeschreven aan een prestigieus programma.

quote:

[..]
Stel dat een Nederlander wordt aangenomen door Harvard, MIT of iets dergelijks, zou hij dan ook een sterk gereduceerd collegegeld moeten betalen indien hij geen rijke ouders heeft?
...
Gebruikt elke topuniversiteit in de USA een sterk gereduceerd collegegeld in functie van het inkomen en vermogen van de ouders?

Ik weet niet of elke topuniversiteit dat doet. Ik kan alleen zeggen dat het vaak een rol speelt. Ik kan wel zeggen dat ik toen ik me aanmeldde voor mijn post-grad een aantal keer geld los heb gekregen van de desbetreffende universiteiten, altijd ook omdat ik kon aantonen dat het volledige bedrag voor mij ondragelijk zou zijn. Ik zou bijv. +-1/3 krijgen van mijn school, maar nadat ik een HSP kreeg, werd dat teruggetrokken, omdat ik het nu wel in mijn eentje kon betalen. Echter, ik denk dat je kwaliteit belangrijker is dan je draagvermogen. Als je matig bent en niet rijk, ben je dus de sjaak: wel een plek maar geen geld.

Even terug on topic: voor mijn studie was ik bereid om me tot wel 80k in de schulden te steken. Dat bleek gelukkig niet nodig te zijn. Als ik dat wel had gedaan, zou mijn carrièrekeus anders zijn dan wat ik nu ga doen.

P.S. Bram, alweer hele goede posts voor iemand die nog VWO doet.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 23:38 schreef Bram_van_Loon het volgende:

Stel dat een Nederlander wordt aangenomen door Harvard, MIT of iets dergelijks, zou hij dan ook een sterk gereduceerd collegegeld moeten betalen indien hij geen rijke ouders heeft?

[..]

Gebruikt elke topuniversiteit in de USA een sterk gereduceerd collegegeld in functie van het inkomen en vermogen van de ouders?

De Ivy League universiteiten hebben volgens mij allemaal een financial aid systeem waarbij je aangevuld krijgt wat je zelf niet kunt betalen. Toelating is gebaseerd op hoe goed je bent, als je goed genoeg bent zorgt de universiteit ervoor dat je ook genoeg hulp krijgt om het te kunnen betalen. Dit geldt in ieder geval als je wilt instromen als bachelorstudent, voor graduates of exchange programs zou ik het niet weten.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 03:37 schreef miro86 het volgende:

Vandaag gehoord van een andere kennis (over zijn tijd bij een economic consultancy) dat bij hen alles wat niet uit een top VS/CA uni of Oxbridge/LSE binnen kwam aan sollicitaties, meteen in de prullenbak verdween.

[..]

Werkervaring ja, maar goede werkervaring doe je op in goede (starters)functies, en daarvoor is je diploma je sterkste signaal: goede opleiding, goede cijfers (en goede nevenactiviteiten, ook belangrijk).

Ik heb overigens wel de indruk dat dit bij werkgevers in Nederland een minder grote rol speelt, ook multinationals. Strategy consultants in de UK/VS bijvoorbeeld kijken niet eens naar een CV waar geen Ivy League/Oxbridge/LSE op staat, maar vestigingen van diezelfde kantoren in Nederland geven er niks om aan welke Nederlandse universiteit je gestudeerd hebt. Ik denk dat dit komt doordat (in tegenstelling tot de VS/UK) hier alle universiteiten min of meer een uniform niveau aanbieden. Als je dan eenmaal bij zo'n bedrijf werkt kun je vrij gemakkelijk doorstromen naar een kantoor waar dan ook in het buitenland.