Samenvatting:
SPOILERIn mijn klas(4VWO) is het overgrote deel rechts, qua politieke visie. Dat is niet mijn klacht, ondanks de TT, maar die is louter bedoeld om viewers te lokken. Ik vind namelijk dat iedereen moet geloven wat hij gelooft, of je nou links of rechts bent. Alleen vind ik het zo jammer dat als we zo'n moment hebben in de klas waarop er een discussie ontstaat betreffend bijvoorbeeld de sociale ongelijkheid, dat die kinderen(want dat zijn ze toch, en ik ook) meteen uitkramen dat iedereen die arm is zijn talent niet benut en niet zijn best doet en het liefst een uitkering trekt. Waarom denken ze niet eerst even na voordat ze wat uitkramen, nogmaals, ik heb geen bezwaar op het feit dat ze rechts zijn, maar op het feit dat ze simpelweg niet goed nadenken voordat ze meteen een impulsieve reactie uiten. Als iedereen ietsje beter nadacht voordat hij/zij iets doet/zegt zou de wereld er een stuk beter op worden denk ik.
[ Bericht 0% gewijzigd door Gangsterboi op 19-06-2011 23:03:23 ]
Waarom reageer je als je het niet gelezen hebt?quote:
.Uiteindelijk komt het voor alle mensen op hetzelfde neer; zichzelf blij maken. De meesten doen dat door geld te verzamelen en spullen te kopen, sommigen door het weg te geven aan armen.
Om te laten weten dat ik links handig ben.quote:Op zondag 19 juni 2011 22:45 schreef Gangsterboi het volgende:
[..]
Waarom reageer je als je het niet gelezen hebt?
quote:
Dat heb ik nooit geschreven.quote:
quote:
Quotes veranderenquote:
Waarom kan dat überhaupt?quote:
quote:
[..]
Ik heb zin om anaal vernederd te worden door mijn vader.
Probeer het over een aantal jaar nog eens.
Inderdaadquote:
quote:
Natuurlijk is de hersenactiviteit bij 4e klassers gemiddeld niet zo hoog, maar je hebt ook uitzonderingen hoor, zoals ik.quote:Op zondag 19 juni 2011 22:54 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:
4 vwo en dan een mening hebben.
Probeer het over een aantal jaar nog eens.
Ja hoor, je hoort al bij de linkse elite. Goed gedaan knul.quote:
[..]
Natuurlijk is de hersenactiviteit bij 4e klassers gemiddeld niet zo hoog, maar je hebt ook uitzonderingen hoor, zoals ik.
Danku. Ik denk dat ik maar eens een boek ga schrijven. En een autobiografie.quote:
[..]
Ja hoor, je hoort al bij de linkse elite. Goed gedaan knul.
Laat deze 'gangster' puber toch.. Zijn frontale kwab is beduidend verder ontwikkeld dan die van de rest van zijn klasgenoten. Daardoor kan hij een beter beargumenteerd discussiepunt opwerpen dan wie dan ook. Mijn voorstel is om de eerst volgende verkiezing af te schaffen en onze 'Gangsterboi' direct tot minister president te promoveren! Daar zullen de rechtse rakkers nog een puntje aan sabbelen!quote:
[..]
Natuurlijk is de hersenactiviteit bij 4e klassers gemiddeld niet zo hoog, maar je hebt ook uitzonderingen hoor, zoals ik.
Niet iedereen die rechts is, is een dichtgetikt type hoor overigens
Hier gebeurt precies hetzelfde maar dan andersom.quote:Op zondag 19 juni 2011 23:07 schreef sciter het volgende:
Ik zit ook op een gymnasium, iedereen is hier links. Ik ben juist overwegend rechts. Dat is pas kut, al die verwaande linksmensen die denken automatisch het gelijk te hebben op rechtse mensen..
Bedankt!quote:
Je komt niet dom over voor een scholier, stukje zelfkennis is nooit weg.
Hoofdzakelijk blonde VVD-ers.quote:
Het zijn zeker van die pluizige, blonde, in een CDA-dorp wonende kinderen in jouw klas? Die zijn immer rechts, ja. Bwech.
Zeer irritant inderdaad. Als je dan op precies dezelfde verwaande manier de aanval in gaat dan ben je opeens een ''verwaande rechtse kakker''..quote:
[..]
Hier gebeurt precies hetzelfde maar dan andersom.
in jouw geval ''omhooggevallen linkse proleet''
Dat is in ieder geval beter dan CDA'ers..quote:
Mensen die niet snappen dat er genetisch verschil bestaat tussen mensen.quote:
Mensen die niet snappen dat je het leven zelf maakt
Mensen die niet snappen dat je dan uiteindelijk toch nog iets van je leven kan makenquote:
[..]
Mensen die niet snappen dat er genetisch verschil bestaat tussen mensen.
In dit land boeit het toch niet welke kant je kiest, de regering luistert toch niet naar je..
Je moet niet zo generaliseren, er zijn ook veel rechtse mensen die een meerderwaardigheidsgevoel beleven.quote:
linkse mensen die zich moreel verheven voelen boven de rest van de bevolking, het zijn net apple users
Natuurlijk word je met de jaren wijzer maar ik vind het denigrerende gedrag van bepaalde Fok!ers, die zelf dan vaak niet eens meer dan 2 jaar ouder zijn gewoon triest.Morele superioriteit is eerder iets wat je bij Christenen vindt.quote:
linkse mensen die zich moreel verheven voelen boven de rest van de bevolking, het zijn net apple users
Maar sowieso, mensen die links-rechts denken
Goed punt, maar ik ben 15.quote:
Mensen die denken 16/17 te weinig hersencellen hebben om een bepaalde politieke visie erop na te houden.
Hoe bedoel je?quote:
[..]
Morele superioriteit is eerder iets wat je bij Christenen vindt.
Maar sowieso, mensen die links-rechts denken
Word je dan binnenkort 16?quote:
Dat hoor je vaak zeggen, maar kom eens met een betere schaalverdeling dan?quote:
[..]
Maar sowieso, mensen die links-rechts denken
'hokjes bestaan niet meer' lost natuurlijk niets op: mensen willen dat dingen concreet zijn.
Ja, in augustus, maakt dat iets uit dan?quote:
Maakt geen bal uit hoe de partijen tegenwoordig zitten in de kamers. Het is gewoon een benaming voor een aantal partijen die er nagenoeg dezelfde visie op nahouden.quote:
[..]
Dat hoor je vaak zeggen, maar kom eens met een betere schaalverdeling dan?
'hokjes bestaan niet meer' lost natuurlijk niets op: mensen willen dat dingen concreet zijn.
Ben je een kwal?quote:
Ik ben hartstikke rechts. Ben ik nu een rechtse kwal?
Als je de OP had gelezen dan wist je het antwoord.quote:
Ik ben hartstikke rechts. Ben ik nu een rechtse kwal?
Je moet niet zo generaliseren, er zijn ook veel linkse mensen die geen, al dan niet gristelijke, kinderneuqers zijn.quote:
[..]
Je moet niet zo generaliseren, er zijn ook veel rechtse mensen die een meerderwaardigheidsgevoel beleven.
1 dikke, rechtse kwal voor je topic!
Trololol.quote:
[..]
Als je de OP had gelezen dan wist je het antwoord.
quote:
Wanneer ze het echte leven kennen, worden ze weer helder denkend. Soberso rechts zijn als je geen miljardair bent...
In dat geval ben je een rechtse kwal.quote:
Ik ben soms een rechtse kwal, alleen om mensen te pesten.
Je politieke voorkeur kiezen op basis van je inkomenquote:
Dat komt omdat die vwo scholieren denken later 5 ton netto binnen te krijgen op hun loonstrook na hun papiertje. Ik was er ook een van.
Wanneer ze het echte leven kennen, worden ze weer helder denkend. Soberso rechts zijn als je geen miljardair bent...
Is het leuk om mensen te pesten? Hoort dat bij een rechtse kwal zijn? Moet ik dat ook doen?quote:
[..]
In dat geval ben je een rechtse kwal.
Ik ben soms een rechtse kwal, alleen om mensen te pesten.
Dat ligt eraan, als die mensen je uit gaan lachen omdat je rechts bent of met een errr spreekt. Als dat het geval is moet je je rechtsigheid overdrijven en door middel van je verbale kunsten die mensen helemaal psychisch stukmaken. Met een overdreven hoeveelheid verwaandheid natuurlijk.quote:Op zondag 19 juni 2011 23:30 schreef coban het volgende:
[..]
Is het leuk om mensen te pesten? Hoort dat bij een rechtse kwal zijn? Moet ik dat ook doen?
Ah, weer eentje raak in het populistenbingo.quote:
[..]
Ja hoor, je hoort al bij de linkse elite. Goed gedaan knul.
linkse elite grachtengordel slinkse kerk hoge heren.
Ga zo door jochie.
Godsamme met die DSB bank was het ook al VVD wat de klok sloeg, vuile rechtse zakkenvullers en nu bij InHolland ook alweer een rechtse zakkenvuller van de VVD.quote:
[..]
In dat geval ben je een rechtse kwal.
Ik ben soms een rechtse kwal, alleen om mensen te pesten.
[..]
Je politieke voorkeur kiezen op basis van je inkomen
Zo ziet u maar weer dat de zakkenvullers toch echt wel de rechtse elite van Nederland.e is. Dat u het maar even weet.
Ben je niet rijk en stem je rechts dan moet men niet janken dat ze genaaid worden, zeker niet als scholier op een openbare school
Niks mis met zakkenvullers.quote:
[..]
Godsamme met die DSB bank was het ook al VVD wat de klok sloeg, vuile rechtse zakkenvullers en nu bij InHolland ook alweer een rechtse zakkenvuller van de VVD.
Zo ziet u maar weer dat de zakkenvullers toch echt wel de rechtse elite van Nederland.e is. Dat u het maar even weet.
Ben je niet rijk en stem je rechts dan moet men niet janken dat ze genaaid worden, zeker niet als scholier op een openbare school
Ah zo. Dankjewel voor het uitleggen.quote:
[..]
Dat ligt eraan, als die mensen je uit gaan lachen omdat je rechts bent of met een errr spreekt. Als dat het geval is moet je je rechtsigheid overdrijven en door middel van je verbale kunsten die mensen helemaal psychisch stukmaken. Met een overdreven hoeveelheid verwaandheid natuurlijk.
Dat gebeurt vaak als er een onderwerp wordt aangesneden wat niet eerder al is aangesneden.
Ik leeg mijn zak altijd hihihihihihihquote:
Jij bent ook lekker bezig hoor.quote:Op zondag 19 juni 2011 23:32 schreef Zero17 het volgende:
[..]
Ah, weer eentje raak in het populistenbingo.
linkse elite grachtengordel slinkse kerk hoge heren.
Ga zo door jochie.
proletenrummikub populistenbingo pauperscrabble xenofobenklaverjassen
hihi woorden en zoquote:
[..]
Jij bent ook lekker bezig hoor.
proletenrummikub populistenbingo pauperscrabble xenofobenklaverjassen
wat dacht je van deze?quote:
[ afbeelding ]
1 dikke, rechtse kwal voor je topic!
Gelukkig zijn dat woorden die echt heel vaak voorkomen.quote:
[..]
Jij bent ook lekker bezig hoor.
proletenrummikub populistenbingo pauperscrabble xenofobenklaverjassen
Beetje matige 'comeback' van je.
Geen probleem.quote:
Dat ziet eruit als een linkse kwal.quote:
Hij lijkt op een piemeltje.quote:
Mensen die niet snappen wat ik bedoelquote:
[..]
Mensen die niet snappen dat je dan uiteindelijk toch nog iets van je leven kan maken
Dan heb ik het over van die typjes die naar de EO-Jongerendag gaan en pvdd of groen links stemmen.
En als die typjes later groot worden, gaan ze in hun volvo met tent naar Frankrijk, dragende geitenwollensokken en een afritsbroek.quote:
Ik zat vroeger in een overwegend links denkend christelijk hippieklasje, ik als enige rechtse had het zwaar te verduren.
Dan heb ik het over van die typjes die naar de EO-Jongerendag gaan en pvdd of groen links stemmen.
SNAP PRECIES HOE JE JE VOELT.
hij gaat wel naar rechts inderdaadquote:
[ afbeelding ]
1 dikke, rechtse kwal voor je topic!
Dat moeten zij weten, als zij daar nou blij van worden?quote:
[..]
En als die typjes later groot worden, gaan ze in hun volvo met tent naar Frankrijk, dragende geitenwollensokken en een afritsbroek.
SNAP PRECIES HOE JE JE VOELT.
Mensen die niet recht door zee zijn Mensen die 'links' of 'rechts' zijn
Mensen die
Die lijkt op deze volgevreten plutocraat met zijn door ganzenlever gekweekte onderkin.quote:
God ja, dat soort types, zum kotsen.quote:
[..]
En als die typjes later groot worden, gaan ze in hun volvo met tent naar Frankrijk, dragende geitenwollensokken en een afritsbroek.
SNAP PRECIES HOE JE JE VOELT.
quote:
[..]
Die lijkt op deze volgevreten plutocraat met zijn door ganzenlever gekweekte onderkin.
[ afbeelding ]
Inderdaad. Is zo 1973.quote:
quote:Op zondag 19 juni 2011 22:46 schreef OverRated het volgende:
Bedankt voor de samenvatting.
[ afbeelding ]
Kijk ik ben rechts dus ik ben een vrijdenker enzo, ik weet het beste omdat ik dagen spendeer op Geenstijl en ik later 6 ton ga verdienen met mijn gymnasium en uni diplomaquote:
Ik zit ook op een gymnasium, iedereen is hier links. Ik ben juist overwegend rechts. Dat is pas kut, al die verwaande linksmensen die denken automatisch het gelijk te hebben op rechtse mensen..
Kom over een paar jaar maar eens terug wanneer je geen stufi krijgt en jankt dat je moet lenen en werkelijk denkt dat belastingen lager gaan worden
_!!De mensen die dat willen zouden zich niet met politiek moeten bemoeien.quote:
[..]
Dat hoor je vaak zeggen, maar kom eens met een betere schaalverdeling dan?
'hokjes bestaan niet meer' lost natuurlijk niets op: mensen willen dat dingen concreet zijn.
Democratie.
quote:
Nog vervelender vind ik hoe mensen het tegenwoordig alleen nog maar over links vs rechts hebben.
Hokjesdenken is weer helemaal hot
Kun jij mij dan uitleggen wat het hokjesaspect precies toevoegd aan het concretiseren van 'dingen' ?quote:
[..]
Dat hoor je vaak zeggen, maar kom eens met een betere schaalverdeling dan?
'hokjes bestaan niet meer' lost natuurlijk niets op: mensen willen dat dingen concreet zijn.
Volgens mij zorgt het alleen voor (vaak) foute classificatie die mensen het gevoel geeft dat ze bekend zijn met de inhoud, dit zonder dat ze zich er echt in hoeven te verdiepen.
Prachtig natuurlijk wanneer je te dom of lui bent om een op inhoud gebaseerde mening te vormen.
mensen die niet snappen dat er altijd iemand laatst moet eindigenquote:
[..]
Mensen die niet snappen dat je dan uiteindelijk toch nog iets van je leven kan maken
En wat is het nut van deze verdeling? Het maakt een twee-partijen systeem van iets wat geen twee-partijen systeem is, onder het mom dat er een 1 dimensionele schaalverdeling moet zijn. Waarom in hemelsnaam? Links-Rechts heeft naast een algemene houding tegenover minderheden vrijwel geen enkele betekenis meer.quote:
[..]
Dat hoor je vaak zeggen, maar kom eens met een betere schaalverdeling dan?
'hokjes bestaan niet meer' lost natuurlijk niets op: mensen willen dat dingen concreet zijn.
Er bestaat zoiets als teveel versimpelen, en links - rechts is daar een voorbeeld van.
Er zijn veel logischere assen te bedenken. Indelen op een grafiek is vooral bedoelt om gelijkenissen en verschillen (en de mate daarvan) inzichtelijk te maken tussen partijen. Als mensen de betekenis van de as niet snappen, dan is het ook niet inzichtelijk. Het lijkt me nogal evident, maar men blijft vasthouden aan die onzin
quote:
quote:
Bedankt voor de samenvatting.
[ afbeelding ]
Sterk.quote:
[..]
Kijk ik ben rechts dus ik ben een vrijdenker enzo, ik weet het beste omdat ik dagen spendeer op Geenstijl en ik later 6 ton ga verdienen met mijn gymnasium en uni diploma
Kom over een paar jaar maar eens terug wanneer je geen stufi krijgt en jankt dat je moet lenen en werkelijk denkt dat belastingen lager gaan worden
Bijna niemand kent het volledige gedachtengoed van partijen, laat staan partijprogramma's. Het is dus onmogelijk om per idee een indeling te maken. Zoals sommigen zeggen 'VVD is alleen voor de rijken' of 'Pvda is alleen voor allochtonen' kan je een indeling maken, maar dan blijf je ook hangen in een enkel vooroordeel. Als je een denkrichting, een ideologie, een naam geeft, zoals gematigd links of rechts, weet je een beetje hoe je zit. Je weet dat linkse partijen gesteld zijn op sociale zekerheid en lief doen en dat rechtse partijen strenger zijn en de economie hoog in het vaandel hebben.
Zonder links/rechts is het gedachtengoed lastiger te onderscheiden. Althans, wel voor Jan Modaal die geen politicologie heeft gedaan. Het is relevanter bovendien dan de schaal progressief / conservatief. Laat je iedere schaalverdeling weg, dan snapt niemand nog wat van het politieke landschap.
Natuurlijk zijn er geen 2 partijen, maar er is ook meer dan alléén links of alléén rechts.
Kortom.quote:Op zondag 19 juni 2011 22:42 schreef Gangsterboi het volgende:
In mijn klas(4VWO) is het overgrote deel rechts, qua politieke visie. Dat is niet mijn klacht, ondanks de TT, maar die is louter bedoeld om viewers te lokken. Ik vind namelijk dat iedereen moet geloven wat hij gelooft, of je nou links of rechts bent. Alleen vind ik het zo jammer dat als we zo'n moment hebben in de klas waarop er een discussie ontstaat betreffend bijvoorbeeld de sociale ongelijkheid, dat die kinderen(want dat zijn ze toch, en ik ook) meteen uitkramen dat iedereen die arm is zijn talent niet benut en niet zijn best doet en het liefst een uitkering trekt. Waarom denken ze niet eerst even na voordat ze wat uitkramen, nogmaals, ik heb geen bezwaar op het feit dat ze rechts zijn, maar op het feit dat ze simpelweg niet goed nadenken voordat ze meteen een impulsieve reactie uiten. Als iedereen ietsje beter nadacht voordat hij/zij iets doet/zegt zou de wereld er een stuk beter op worden denk ik.
Samenvatting:SPOILERIn mijn klas(4VWO) is het overgrote deel rechts, qua politieke visie. Dat is niet mijn klacht, ondanks de TT, maar die is louter bedoeld om viewers te lokken. Ik vind namelijk dat iedereen moet geloven wat hij gelooft, of je nou links of rechts bent. Alleen vind ik het zo jammer dat als we zo'n moment hebben in de klas waarop er een discussie ontstaat betreffend bijvoorbeeld de sociale ongelijkheid, dat die kinderen(want dat zijn ze toch, en ik ook) meteen uitkramen dat iedereen die arm is zijn talent niet benut en niet zijn best doet en het liefst een uitkering trekt. Waarom denken ze niet eerst even na voordat ze wat uitkramen, nogmaals, ik heb geen bezwaar op het feit dat ze rechts zijn, maar op het feit dat ze simpelweg niet goed nadenken voordat ze meteen een impulsieve reactie uiten. Als iedereen ietsje beter nadacht voordat hij/zij iets doet/zegt zou de wereld er een stuk beter op worden denk ik.
De naam heeft amper betekenis en daarom geen nut. Links en rechts zijn geen ideologieën en niet erg meetbaar. De indeling is inmiddels vrijwel willekeurig, maar op fok! zie je duidelijk massa's mensen hun mening vormen, enkel gebaseerd aan welke kant ze zichzelf zien staan (wat dan weer bepaald wordt door waar ze op stemmen). Het is dus niet alleen ridicuul, het is schadelijk ipv behulpzaam.quote:
@Krekker en Kingmob
Bijna niemand kent het volledige gedachtengoed van partijen, laat staan partijprogramma's. Het is dus onmogelijk om per idee een indeling te maken. Zoals sommigen zeggen 'VVD is alleen voor de rijken' of 'Pvda is alleen voor allochtonen' kan je een indeling maken, maar dan blijf je ook hangen in een enkel vooroordeel. Als je een denkrichting, een ideologie, een naam geeft, zoals gematigd links of rechts, weet je een beetje hoe je zit. Je weet dat linkse partijen gesteld zijn op sociale zekerheid en lief doen en dat rechtse partijen strenger zijn en de economie hoog in het vaandel hebben.
Zonder links/rechts is het gedachtengoed lastiger te onderscheiden. Althans, wel voor Jan Modaal die geen politicologie heeft gedaan. Het is relevanter bovendien dan de schaal progressief / conservatief. Laat je iedere schaalverdeling weg, dan snapt niemand nog wat van het politieke landschap.
Natuurlijk zijn er geen 2 partijen, maar er is ook meer dan alléén links of alléén rechts.
De Nolan Chart is al veel nuttiger en geeft voor de Nederlandse situatie al veel meer inzichten. ook daar zie je nog de klassieke links-rechts lijn, maar ook dat lang niet alle partijen daar netjes op 'mappen'.
Zo'n zelfde verdeling zou je ook kunnen toepassen op andere ideologieën, maar voor veel discussies is deze al afdoende. Als je via een test je eigen positie vast stelt op de map kun je bijvoorbeeld gerichter gaan 'shoppen' bij de partijen die in de buurt liggen.
Wat een kneusjes, met hun 'das'.quote:
Op deze mannen zijn stuk voor stuk maagd.quote:
Dus omdat veel mensen te gemakzuchtig zijn even op te zoeken waar een partij voor staat, is het oke dat we ons blindstaren op een misleidende indeling?quote:
@Krekker en Kingmob
Bijna niemand kent het volledige gedachtengoed van partijen, laat staan partijprogramma's. Het is dus onmogelijk om per idee een indeling te maken.
Begrijp me niet verkeerd. In principe is er niks mis met een globale indeling, wanneer deze indeling puur dient als EERSTE moment van rangschikking. In de praktijk blijkt echter dat veel mensen daar niet mee om kunnen gaan en zich dus blindstaren op de indeling. Alles wat zij van een partij weten lijkt te zijn gebaseerd op wat ze weten over links, of over rechts. Over de partijen die zij daaronder scharen weten ze eigenlijk totaal niets. Hierdoor is het beeld dat ze van een partij hebben misschien wel voor 75% onjuist. (Oke, toegeven, dit percentage kan ik absoluut niet onderbouwen, maar het klonk wel mooi
)Mensen als Wilders spelen hier overigens goed op in, door alles wat in zijn ogen goed is, toe te kennen aan rechts en alles wat fout is, toe te kennen aan links.
Hier een prachtvoorbeeld van hoe gevaarlijk zo'n indeling is.quote:Zoals sommigen zeggen 'VVD is alleen voor de rijken' of 'Pvda is alleen voor allochtonen' kan je een indeling maken, maar dan blijf je ook hangen in een enkel vooroordeel. Als je een denkrichting, een ideologie, een naam geeft, zoals gematigd links of rechts, weet je een beetje hoe je zit. Je weet dat linkse partijen gesteld zijn op sociale zekerheid en lief doen en dat rechtse partijen strenger zijn en de economie hoog in het vaandel hebben.
Links voor lief doen en rechtse partijen strenger?
En rechts heeft economie hoog in het vaandel? En links niet??
Bijna alle partijen focussen zich sterk op de econonie. De visie over hoe de economie het beste vooruit geholpen kan worden, die zal echter per partij verschillen.
Je hebt geen studie politicologie nodig om een simpel partijprogramma van de partij te begrijpen. En ik kan me voorstellen dat je niet het hele partijprogramma wilt doornemen, maar elke partij heeft op haar site wel iets als 'visie'. En daarnaast kun je een partijprogramma ook snel scannen.quote:Zonder links/rechts is het gedachtengoed lastiger te onderscheiden. Althans, wel voor Jan Modaal die geen politicologie heeft gedaan. Het is relevanter bovendien dan de schaal progressief / conservatief. Laat je iedere schaalverdeling weg, dan snapt niemand nog wat van het politieke landschap.
Natuurlijk zijn er geen 2 partijen, maar er is ook meer dan alléén links of alléén rechts.
En prima als je jezelf er niet te veel in wilt verdiepen en gewoon op een partij stemt omdat je dit altijd al gedaan hebt. Maar ga dan niet lopen schelden en klagen op andere partijen dit puur op basis van wat jij weet over links en rechts.
Je voorbeeld is prima (soort kieskompas) maar je kunt er niet een partij met één woord in onderbrengen. Doet niet af aan dat het een goed kompas is, maar in 'de volksmond' zal zoiets nooit komen.quote:Op maandag 20 juni 2011 14:48 schreef kingmob het volgende:
[..]
De naam heeft amper betekenis en daarom geen nut. Links en rechts zijn geen ideologieën en niet erg meetbaar. De indeling is inmiddels vrijwel willekeurig, maar op fok! zie je duidelijk massa's mensen hun mening vormen, enkel gebaseerd aan welke kant ze zichzelf zien staan (wat dan weer bepaald wordt door waar ze op stemmen). Het is dus niet alleen ridicuul, het is schadelijk ipv behulpzaam.
De Nolan Chart is al veel nuttiger en geeft voor de Nederlandse situatie al veel meer inzichten. ook daar zie je nog de klassieke links-rechts lijn, maar ook dat lang niet alle partijen daar netjes op 'mappen'.
Zo'n zelfde verdeling zou je ook kunnen toepassen op andere ideologieën, maar voor veel discussies is deze al afdoende. Als je via een test je eigen positie vast stelt op de map kun je bijvoorbeeld gerichter gaan 'shoppen' bij de partijen die in de buurt liggen.
En je stelling dat links en rechts geen ideologiën zijn ben ik het mee oneens, indirect zijn het dat natuurlijk wel: socialisme (links) vs. kapitalisme (rechts).
Zo misleidend vind ik het niet. En het heeft niets met gemakzucht te maken, maar gewoon met concreetheid. Het is bijna onmogelijk om een partij met één woord te beschrijven, tenzij je termen als 'links' en 'rechts' gebruikt.quote:
[..]
Dus omdat veel mensen te gemakzuchtig zijn even op te zoeken waar een partij voor staat, is het oke dat we ons blindstaren op een misleidende indeling?
Ok, mee eens. Maar ik denk wel dat veel mensen uit principe nooit op een linkse of rechtse partij zullen stemmen vanwege hun visie. Het IS namelijk zo dat links veel socialisme bevat bijvoorbeeld, dan is hetgeen wat jij blindstaren noemt toch terecht?quote:Begrijp me niet verkeerd. In principe is er niks mis met een globale indeling, wanneer deze indeling puur dient als EERSTE moment van rangschikking. In de praktijk blijkt echter dat veel mensen daar niet mee om kunnen gaan en zich dus blindstaren op de indeling. Alles wat zij van een partij weten lijkt te zijn gebaseerd op wat ze weten over links, of over rechts. Over de partijen die zij daaronder scharen weten ze eigenlijk totaal niets. Hierdoor is het beeld dat ze van een partij hebben misschien wel voor 75% onjuist. (Oke, toegeven, dit percentage kan ik absoluut niet onderbouwen, maar het klonk wel mooi
Dan is links/rechts toch nog altijd een goed middel om de focus aan te geven hoe ze staan tegenover (bijvoorbeeld) economie?quote:Mensen als Wilders spelen hier overigens goed op in, door alles wat in zijn ogen goed is, toe te kennen aan rechts en alles wat fout is, toe te kennen aan links.
[..]
Hier een prachtvoorbeeld van hoe gevaarlijk zo'n indeling is.
Links voor lief doen en rechtse partijen strenger?
En rechts heeft economie hoog in het vaandel? En links niet??
Bijna alle partijen focussen zich sterk op de econonie. De visie over hoe de economie het beste vooruit geholpen kan worden, die zal echter per partij verschillen.
[..]
Je hebt geen studie politicologie nodig om een simpel partijprogramma van de partij te begrijpen. En ik kan me voorstellen dat je niet het hele partijprogramma wilt doornemen, maar elke partij heeft op haar site wel iets als 'visie'. En daarnaast kun je een partijprogramma ook snel scannen.
En prima als je jezelf er niet te veel in wilt verdiepen en gewoon op een partij stemt omdat je dit altijd al gedaan hebt. Maar ga dan niet lopen schelden en klagen op andere partijen dit puur op basis van wat jij weet over links en rechts.
Misschien dat ik graag vasthoud aan termen als 'links' en 'rechts' omdat ik meer uit ideologie stem dan of punt 26 lid B uit het verkiezingsprogramma wel of niet is opgenomen. Er wordt naar mijn mening sowieso veel te veel geswitcht tussen partijen tegenwoordig door mensen. Ik ken iemand die eerst VVD stemde en daarna SP, dat zijn zulke tegenstellingen. Dan heb je geen ideologie.
Leuke toelichting waar ik me goed in kan vinden.quote:Links en rechts
Links en rechts zijn veel gebruikte termen in de Nederlandse politiek om partijen in te delen. De gronden waarop die indeling geschiedt en dus ook de indeling zelf staat vaak ter discussie. De betekenis van 'links' en 'rechts' was vóór 1945 overigens geheel anders dan nu.
Tegenwoordig betitelt men vooruitstrevende partijen als 'links' en meer behoudende partijen als 'rechts'. Linkse partijen zijn voor een grotere rol van de overheid in het maatschappelijk leven, terwijl rechtse partijen die rol beperkt willen houden. Voor een nadere plaatsbepaling worden ook de termen centrum, centrum-links en centrum-rechts gebruikt. Partijen met radicale opvattingen worden extreem-rechts of extreem-links genoemd.
Nadere toelichting
De termen links en rechts beogen in het algemeen kiezers meer duidelijkheid te geven. Omdat de indeling echter door partijen zelf en ook door kiezers op verschillende wijzen wordt uitgelegd, is terughoudendheid geboden. De indeling heeft vaak meer te maken met het beeld dat van een partij bestaat, dan met concrete programmapunten.
Bovendien kan een partij op sommige punten behoudend ('rechts') zijn, maar bij andere onderwerpen juist weer progressief ('links'). Verder hebben partijen vaak 'vleugels': dat zijn partijleden die conservatievere of progressievere standpunten hebben dan de officiële partijlijn.
Historisch perspectief
Tot de Tweede Wereldoorlog betekende 'rechts' confessioneel en 'links' niet-confessioneel. Zowel de liberalen als sociaal-democraten werden tot 'links' gerekend. Nederland kende sinds het einde van de negentiende eeuw de zogenaamde 'rechtse' coalitie, het samenwerkingsverband van de katholieke en protestantse partijen.
De tegenstelling tussen 'gelovigen' en 'ongelovigen' (antithese) als politieke scheidslijn was geïntroduceerd door Abraham Kuyper i. Slechts in enkele uitzonderingsgevallen werkten de beide stromingen samen in een kabinet. Voor de sociaal-democraten duurde het zelfs tot 1939 voor de rechtse partijen bereid waren om samen met hen een kabinet te vormen.
Na de oorlog werden wel kabinetten van 'rechts' (confessionelen) en 'links' (sociaal-democraten) gevormd. De oude indeling werd toen steeds meer vervangen. Toen werden rechts-links gebruikt als beeld voor conservatief en progressief.
In de jaren zestig en zeventig werd de tegenstelling tussen partijen, en ook tussen 'rechts' en 'links' groter dan in de jaren vijftig. Dat werd polarisatie genoemd. Partijen als VVD en PvdA sloten uit dat zij met elkaar in een kabinet zouden samenwerken. Die polarisatie duurde tot begin jaren tachtig. Onder de kabinetten-Lubbers verdween de scherpe tegenstelling weer en in 1994 bleek zelfs samenwerking mogelijk van PvdA en VVD.
http://www.parlement.com/9291000/modulesf/g61o6303
Oke, links en rechts zijn als begrippen aan verandering onderhevig, maar het is niet zo zeer een betoog tegen het gebruik ervanquote:
[..]
Leuke toelichting waar ik me goed in kan vinden.
Kan me er ook wel (deels) in vinden.
Het is mij nog steeds niet duidelijk wat er concreet is aan een indeling die niet klopt. Het is juist minder concreet; je praat immers over vage begrippen die door iedereen anders geinterpreteerd kunnen worden.quote:
[..]
Zo misleidend vind ik het niet. En het heeft niets met gemakzucht te maken, maar gewoon met concreetheid. Het is bijna onmogelijk om een partij met één woord te beschrijven, tenzij je termen als 'links' en 'rechts' gebruikt.
Maar ook hiermee geef je duidelijk aan waar het gevaar zit: mensen die spreken over links en rechts zijn er zo van overtuigd dat hun interpretatie van wie en wat links en rechts zijn klopt, dat het in de ogen van deze mensen juist concreet is wanneer je over links/rechts spreekt. Dat dit echter niet strookt met de werkelijkheid, dat beseffen deze mensen blijkbaar niet.
Dat hangt er dus totaal vanaf over welke onderwerpen het gaat. Op sommige gebieden ligt de SP bijvoorbeeld dichter bij de PVV, dan bij de overige linkse partijen.quote:[..]
Ok, mee eens. Maar ik denk wel dat veel mensen uit principe nooit op een linkse of rechtse partij zullen stemmen vanwege hun visie. Het IS namelijk zo dat links veel socialisme bevat bijvoorbeeld, dan is hetgeen wat jij blindstaren noemt toch terecht?
Nou, vertel, wat zeggen de termen links/rechts mij over hoe bijvoorbeeld Groen Links, Pvda, en de PVV staan tegenover (bijvoorbeeld) de economie?quote:[..]
Dan is links/rechts toch nog altijd een goed middel om de focus aan te geven hoe ze staan tegenover (bijvoorbeeld) economie?
Ik zeg toch niet dat je op basis van een specifiek lid uit het verkiezingsprogramma op een partij zou moeten stemmen? Maar zelfs al stem je uit ideologie op een partij, dan nog heb je weinig aan de termen links/rechts. Jij blijft maar suggeren dat links en rechts goed verwoorden waar een specifieke partij daadwerkelijk voor staat, terwijl dit totaal niet zo is.quote:Misschien dat ik graag vasthoud aan termen als 'links' en 'rechts' omdat ik meer uit ideologie stem dan of punt 26 lid B uit het verkiezingsprogramma wel of niet is opgenomen. Er wordt naar mijn mening sowieso veel te veel geswitcht tussen partijen tegenwoordig door mensen. Ik ken iemand die eerst VVD stemde en daarna SP, dat zijn zulke tegenstellingen. Dan heb je geen ideologie.
Links/rechts zegt weinig over de ideologie van een specifieke partij, zelfs daar is het veel te globaal voor.
Dat is niet alleen de incorrecte indeling, socialisme en kapitalisme staan niet (recht) tegenover elkaar. Daar komt oa de verwarring vandaan.quote:
[..]
Je voorbeeld is prima (soort kieskompas) maar je kunt er niet een partij met één woord in onderbrengen. Doet niet af aan dat het een goed kompas is, maar in 'de volksmond' zal zoiets nooit komen.
En je stelling dat links en rechts geen ideologiën zijn ben ik het mee oneens, indirect zijn het dat natuurlijk wel: socialisme (links) vs. kapitalisme (rechts).