De PABO #4: Bijna herfstvakantie!

quote:

Op woensdag 6 juli 2011 11:17 schreef DenshiKerio het volgende:
Ik heb m'n P gehaald in één jaar!

pabo is geen p. Op pabo studeer je niet maar leer je.. Het is niet meer dan een cursus

Wat een zure reactie. En hoe kom je zo tot die mening?

quote:

Op zaterdag 23 juni 2012 12:08 schreef Bartjebart het volgende:
Wat een zure reactie. En hoe kom je zo tot die mening?

Niet op in gaan joh.

quote:

Op woensdag 30 mei 2012 21:42 schreef Flappe-du-Pomme het volgende:

[..]

Nou... ik weet niet precies wat jullie met protocollen bedoelen maar ik zou toch zeker niet onderschatten wat er naast het reguliere lesgeven aan procedures bij komt kijken. Groepsplannen, individuele plannen, allemaal wel volgens protocollen hoor.

Wat ik bedoel is in welke mate je vrijheid heb als leerkracht. Ik heb nu namelijk geen idee hoe dat gaat, maar neem het vak rekenen. Er is vastgestelde stof maar ben je dan vrij in je methode van lesgeven en op welke dag en op welk tijdstip je de lessen geeft mag je zelf invullen? Is het aan de leerkracht om de dagen en weken in te delen?

Interessante open brief voor jullie: http://www.geenstijl.nl/m(...)s_ook_niet.html#more

quote:

Op zaterdag 23 juni 2012 13:52 schreef das_phantom het volgende:

[..]

Wat ik bedoel is in welke mate je vrijheid heb als leerkracht. Ik heb nu namelijk geen idee hoe dat gaat, maar neem het vak rekenen. Er is vastgestelde stof maar ben je dan vrij in je methode van lesgeven en op welke dag en op welk tijdstip je de lessen geeft mag je zelf invullen? Is het aan de leerkracht om de dagen en weken in te delen?

Wij krijgen voor het schooljaar een rooster waarin staat hoeveel uur voor ieder vak staat.
Het is dan wel aan ons om het in te vullen.

Hoe je bv. rekenen geeft is natuurlijk niet alleen aan jou, maar vooral aan welke lijn de school hanteert.

quote:

Op zaterdag 23 juni 2012 12:08 schreef Bartjebart het volgende:
Wat een zure reactie. En hoe kom je zo tot die mening?

Ze kunnen niet eens rekenen dude

quote:

Op zaterdag 23 juni 2012 14:35 schreef jantjevertonghen het volgende:

[..]

Ze kunnen niet eens rekenen dude

Oh ja en op basis daarvan is die mening gevormd?

Dat veel PABO-leerlingen, in ieder geval in het eerste jaar of de eerste twee jaar slecht zijn in rekenen is gedocumenteerd. Denk hierbij aan de vele nieuwsberichten waarin melding werd gemaakt van de percentages leerlingen die slaagden/zakten voor een rekentoetsje en waarbij ook de rekentoets of een sample van die rekentoets openbaar werd gemaakt. Dat zoveel PABO-leerlingen, die hoofdzakelijk van de havo (vaak het zwakkere CM-profiel) en het MBO afkomen, vind ik op zich al verontrustwekkend maar belangrijker is of dat ze in het derde en het vierde jaar wel goed kunnen rekenen en of dat ze daar überhaupt wel leren hoe je leerlingen goed leert rekenen, dus of dat de PABO-scholen niet al teveel aan realistisch rekenen doen. Daar heb ik nog geen nieuws over gevonden.
Ik weet niet of dat dit het juiste topic is om hierover te discussiëren maar aangezien Jantje zijn opmerking onterecht als ongefundeerd wordt bestempeld reageer ik er wel eventjes op.
Een hetze heeft weinig zin maar er moet m.i. wel eens aandachtig naar gekeken worden of dat de huidige instromende leerlingen over voldoende talent beschikken om een goede leraar te worden en of dat de onderwijsprogramma's voldoende adequaat deze leerlingen vormen tot een leraar.

quote:

Op zaterdag 23 juni 2012 14:05 schreef Jojoortje het volgende:

[..]

Wij krijgen voor het schooljaar een rooster waarin staat hoeveel uur voor ieder vak staat.
Het is dan wel aan ons om het in te vullen.

Hoe je bv. rekenen geeft is natuurlijk niet alleen aan jou, maar vooral aan welke lijn de school hanteert.

Bedankt, naar dat soort informatie ben ik op zoek!

quote:

Op zaterdag 23 juni 2012 15:27 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Dat veel PABO-leerlingen, in ieder geval in het eerste jaar of de eerste twee jaar slecht zijn in rekenen is gedocumenteerd. Denk hierbij aan de vele nieuwsberichten waarin melding werd gemaakt van de percentages leerlingen die slaagden/zakten voor een rekentoetsje en waarbij ook de rekentoets of een sample van die rekentoets openbaar werd gemaakt. Dat zoveel PABO-leerlingen, die hoofdzakelijk van de havo (vaak het zwakkere CM-profiel) en het MBO afkomen, vind ik op zich al verontrustwekkend maar belangrijker is of dat ze in het derde en het vierde jaar wel goed kunnen rekenen en of dat ze daar überhaupt wel leren hoe je leerlingen goed leert rekenen, dus of dat de PABO-scholen niet al teveel aan realistisch rekenen doen. Daar heb ik nog geen nieuws over gevonden.
Ik weet niet of dat dit het juiste topic is om hierover te discussiëren maar aangezien Jantje zijn opmerking onterecht als ongefundeerd wordt bestempeld reageer ik er wel eventjes op.
Een hetze heeft weinig zin maar er moet m.i. wel eens aandachtig naar gekeken worden of dat de huidige instromende leerlingen over voldoende talent beschikken om een goede leraar te worden en of dat de onderwijsprogramma's voldoende adequaat deze leerlingen vormen tot een leraar.

Wacht even hoor, want dit gaat wel erg ver. Waar het om gaat is dat Jantjenogiets de pabo een cursus vind in plaats van een opleiding omdat pabo studenten niet kunnen rekenen. Tenminste dat is zijn argument voor een eerder geplaatste bewering over de opleiding. Ik vind het erg typisch dat je met die argumentatie zo'n mening vormt. Daarnaast wordt er nu wel ontzettend gegeneraliseerd.

Was wat overdreven.. Maar ik zie echt in mn omgeving mensen naar de pabo gaan.....

Ik moet idd iet generaliseren, maar er lopen er paar bij.. Ook op dit forum.. Alleen al die titel, bijna herfstvakantie.. Kom op he, ff wat ambitie

Jan heeft een wat sarcastische manier om uit te leggen dat hij niet onder de indruk is van het niveau van de PABO. Die mening is wellicht mede gebaseerd op de vele nieuwsberichten waaruit blijkt dat veel startende leerlingen van de PABO erg slecht zijn in rekenen en taal? Ik heb zelf uit nieuwsgierigheid beide toetsjes gemaakt voor zo ver dat materiaal openbaar werd gemaakt, ik moet zeggen dat ik het zorgwekkend vind als toekomstige leraren hier moeite mee hebben.
De manier waarop Jan die mening verkondigt vond ik niet zo fraai maar ik begrijp wel het sentiment.
Die generalisatie valt volgens mij wel mee. Weliswaar waren er grote verschillen tussen de diverse scholen naargelang de leerlingenpopulatie maar in de breedte bleek een erg groot deel van de PABO-leerlingen (een percentage van lager dan rond de 40 ben ik in ieder geval niet tegengekomen in de nieuwsberichten) te zakken voor een toets waarvoor eigenlijk 100% van de HAVO- en MBO-gediplomeerden hoort te slagen. De VWO-gediplomeerden laat ik even buiten beschouwing omdat het een hele kleine groep is en omdat van deze groep de meesten hier geen probleem mee hebben.

Studenten die die toets niet halen worden trouwens gewoon van de opleiding afgegooid. Studenten uit de hogere jaren kunnen gewoon rekenen zoals dat verwacht wordt van een leerkracht.

quote:

Studenten die die toets niet halen worden trouwens gewoon van de opleiding afgegooid.

Na hoeveel herkansingen? Verder waren er ook nog scholen die leerlingen toch nog naar het tweede jaar lieten gaan, ik weet niet of dat dat nu nog voorkomt. Sowieso zijn er natuurlijk verschillen tussen de scholen.
Waar ik me eerlijk gezegd vooral zorgen over maak is het volgende. Zijn leerlingen die op die leeftijd na zoveel jaren onderwijs nog zo slecht zijn in taal en rekenen wel geschikt om leraar te worden, ongeacht welke scholing ze krijgen? Zijn ze slim genoeg voor dit vak?
Sorry, maar ik voel meer voor het Finse systeem waarin het slimste derde deel van de universitaire studenten leraar mag worden.

quote:

Op zaterdag 23 juni 2012 18:48 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Sorry, maar ik voel meer voor het Finse systeem waarin het slimste derde deel van de universitaire studenten leraar mag worden.

Ik ben bang dat je daar het lerarentekort niet mee gaat oplossen

quote:

Op zaterdag 23 juni 2012 18:39 schreef Rauzer het volgende:
Studenten die die toets niet halen worden trouwens gewoon van de opleiding afgegooid. Studenten uit de hogere jaren kunnen gewoon rekenen zoals dat verwacht wordt van een leerkracht.

Op mijn hogeschool na drie kansen. Maar ik heb hem zelf in één keer gehaald (evenals alle andere toetsen en tentamens) met een heel hoge score, dus voel me écht niet aangesproken door Jantjenogwat...

quote:

Op zaterdag 23 juni 2012 19:21 schreef JochemP het volgende:

[..]

Ik ben bang dat je daar het lerarentekort niet mee gaat oplossen

Welk tekort?

Er is in ieder geval een tekort aan goede leraren.
Als te weinig voldoende talentvolle mensen erin geïnteresseerd zijn om leraar te worden dan is het vak simpelweg te weinig aantrekkelijk. Het salaris kan hierbij een rol spelen maar ook andere factoren zoals autonomie kunnen hiervoor zorgen. Zo zal het bijvoorbeeld voor een wat slimmer en beter geschoold iemand een gruwel zijn dat hij niet zelf mag bepalen welke methode hij gebruikt om zijn leerlingen te leren rekenen. Wat je bij een tekort aan goede leraren in ieder geval nooit moet doen is het lager leggen van de lat. Je moet juist de arbeidsvoorwaarden verbeteren, talentvolle mensen selecteren en deze talentvolle mensen veel autonomie geven.
Je zou denken dat een strenge selectie ervoor zorgt dat minder mensen beginnen aan een opleiding, ik denk dat juist het tegenovergestelde het geval is. Kijk naar het enorme aantal aanmeldingen bij selectieve opleidingen, kijk bijv. ook hoet sterk het aantal studenten geneeskunde aan de Vlaamse universiteiten groeide nadat er zo'n 6 jaar lang een toelatingsexamen werd gehouden. Iemand zou eens onderzoek naar dit fenomeen moeten doen. Natuurlijk moeten de arbeidsvoorwaarden dan ook een beetje competitief zijn.
Hoe dan ook, ik ben er vrij zeker van dat nu veel zeer geschikte mensen die best leraar zouden willen worden hiervoor bewust niet kiezen omdat ze het niveau van de opleiding te laag vinden. Voor veel van de (ietwat) betere VWO-leerlingen is het niet zo'n aantrekkelijke opleiding en niet zo'n aantrekkelijk vak. Anders zouden de PABO-scholen wel meer VWO-gediplomeerden aantrekken.
Just my two cents.

Hoi Bram, je zegt toch een paar bijzondere dingen, vind ik. Werk je zelf soms in het onderwijs? Of iemand die je kent?

De dingen die je zegt raken kant noch wal. Een leerkracht dat z'n beroep kiest vanwege het salaris? Dat is geen argument om dit beroep te kiezen. Dat doe je omdat je graag met kinderen wilt werken, met en van ze wilt leren en je een voorbeeldrol voor ze wilt vervullen.

Autonomie voor de leerkracht, omdat ie zo talentvol is? Sinds wanneer gaat het in het onderwijs om de leerkracht? Het gaat om de leerlingen. Die zijn er mee gebaat om het liefst van groep 3 tot en met groep 8 dezelfde methode door te werken voor het vak rekenen, zodat ze de structuur ervan herkennen en dit continu is. Een goede leerkracht daarentegen weet flexibel en goed met een methode om te gaan. Weet welke dingen uit de methode zo belangrijk zijn dat er wat extra aandacht aan besteed kan worden (ook in spelletjesvorm, om nog even extra te oefenen). Een goede leerkracht weet ook welke dingen minder belangrijk zijn. Welke dingen extra geoefend kunnen worden als goede voorbereiding op de toetsen...

En ja, er gaan heel veel mensen naar de PABO. Het lijkt mensen leuk: 'oh kinderen zijn lief/ leuk/ schattig om mee te spelen en om op te passen'. Tijdens de eerste stage zijn de kinderen minder lief en moet de student de kinderen aanspreken op hun gedrag. Dat is minder leuk dan verwacht Het kaf wordt van het koren gescheiden en de eerste studenten vallen af (met bosjes ). Daarna zijn er ook nog studenten die binnen de drie kansen hun taal- en/of rekentoets nog steeds niet gehaald hebben en mogen die de opleiding ook verlaten.

Dus de selectie is evengoed wel streng en verloopt door de propedeusefase wel 'natuurlijk'. Ik ben het met je eens dat het nog strenger zou kunnen door middel van een 'selectie aan de poort': intake- en motivatiegesprek, maar er is momenteel zeker sprake van een strenge selectie. Ter illustratie: mijn klas op de Pabo startte met 26 studenten. Er gingen 7 of 8 door naar het tweede jaar en in dit tweede jaar is er nog iemand gestopt.

quote:

Op zondag 24 juni 2012 01:55 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Voor veel van de (ietwat) betere VWO-leerlingen is het niet zo'n aantrekkelijke opleiding en niet zo'n aantrekkelijk vak. Anders zouden de PABO-scholen wel meer VWO-gediplomeerden aantrekken.
Just my two cents.

Er is sinds een aantal jaar een Academische Pabo voor de VWO-leerlingen.

Je mag het niet met mij eens zijn maar stel niet dat mijn meningen kant noch wal raken wanneer jij daar enkel jouw meningen tegenover zet buiten natuurlijk de genoemde cijfers (waarvoor dank).

quote:

Dat is geen argument om dit beroep te kiezen. Dat doe je omdat je graag met kinderen wilt werken, met en van ze wilt leren en je een voorbeeldrol voor ze wilt vervullen.

Allicht dat dat momenteel in Nederland zo is, dat maakt het nog niet wenselijk! De belangrijke vraag: hoeveel talenten missen wij in het onderwijs doordat in Nederland bij wijze van spreken enkel idealisten en tweeverdieners voor het onderwijs kiezen?
Het gaat natuurlijk niet alleen om het salaris. De finse leraren krijgen niet veel meer betaald dan hier maar het vak heeft daar dankzij de strenge selectie en de grote autonomie wel een hoge status, dankzij diezelfde strenge selectie kan je na X jaar in het onderwijs te hebben gewerkt leuke en goed betaalde banen in het bedrijfsleven krijgen.

quote:

Autonomie voor de leerkracht, omdat ie zo talentvol is? Sinds wanneer gaat het in het onderwijs om de leerkracht? Het gaat om de leerlingen. Die zijn er mee gebaat om het liefst van groep 3 tot en met groep 8 dezelfde methode door te werken voor het vak rekenen, zodat ze de structuur ervan herkennen en dit continu is. Een goede leerkracht daarentegen weet flexibel en goed met een methode om te gaan. Weet welke dingen uit de methode zo belangrijk zijn dat er wat extra aandacht aan besteed kan worden (ook in spelletjesvorm, om nog even extra te oefenen). Een goede leerkracht weet ook welke dingen minder belangrijk zijn. Welke dingen extra geoefend kunnen worden als goede voorbereiding op de toetsen...

Tot op bepaalde hoogte is voldoende autnomie voor de leraar in het belang van de leerling. Als er een slechte rekenmethode wordt gebruikt, zo een waarvan het resultaat is dat de meeste leerlingen in groep 8 nog niet goed kunnen rekenen met breuken enz. , dan durf ik rustig te stellen dat de leerlingen meer baat hebben bij een eigenwijze leraar die een betere methode gebruikt dan bij een voortzetting van dezelfde methode. Het overstappen van realistisch rekenen naar gewoon rekenen is altijd goed. Lees maar eens wat op de website van de wiskundehoogleraar Jan van de Craats.
Heb jij die open brief (gericht aan van Bijsterveldt) op Geenstijl gelezen waarnaar ik verwees? Zo nee, doe dat eens.
Ik denk dat jij zowel die open brief als de website van Jan van de Craats ("Waarom Daan en Sanne niet kunnen rekenen" is zeker een aanrader) zeer interessant zal vinden. Deze man is niet de eerste de beste, momenteel zijn reken- en wiskundeboeken van hem verplichte kost bij flink wat opleidingen. Hij legt uit wat er allemaal verkeerd gaat. Tip van de sluier: het ligt zeker niet alleen aan de leraar.

quote:

Daarna zijn er ook nog studenten die binnen de drie kansen hun taal- en/of rekentoets nog steeds niet gehaald hebben en mogen die de opleiding ook verlaten.

Is iemand die na minstens 13 jaar onderwijs waarvan notabene 5 jaar havo-onderwijs nog niet een beetje kan rekenen en spellen überhaupt geschikt om leraar te worden? Heeft zo iemand de intelligentie die voor dit vak vereist is, als je het goed wil doen?
Drie herkansingen voor een zeer simpel reken- en taaltestje vind ik verre van een strenge selectie. Geen enkel vak van de havo verplicht stellen vind ik verre van streng.
Ik zou liever zien dat minstens een VWO-diploma verplicht wordt gesteld. Dan nog hoef je maar tot het kwart beste leerlingen te behoren, dat lijkt me toch niet al te selectief voor de leraren die onze toekomstige wetenschappers, politici, bedrijfsleiders enz. moeten opleiden?
Momenteel zijn het veelal de zwakkere HAVO-leerlingen (CM-profiel (nee, dat geldt niet voor alle leerlingen maar wel voor veel leerlingen)) en MBO-gediplomeerden die leraar worden. Sorry maar ik heb liever dat mijn toekomstige kind wordt opgeleid door mensen die iets slimmer zijn dan de gemiddelde mens.

quote:

Ter illustratie: mijn klas op de Pabo startte met 26 studenten. Er gingen 7 of 8 door naar het tweede jaar en in dit tweede jaar is er nog iemand gestopt.

Waarop wordt er precies geselecteerd?
Vraagje: vind jij ook dat het wenselijk is als de kleuterjufopleiding wordt gescheiden van de lerarenopleiding zodat de verschillende types leerlingen zich optimaal kunnen specialiseren?

[ Bericht 0% gewijzigd door Bram_van_Loon op 24-06-2012 19:27:46 ]

quote:

Op zondag 24 juni 2012 12:52 schreef Rauzer het volgende:

[..]

Er is sinds een aantal jaar een Academische Pabo voor de VWO-leerlingen.

Ik weet het maar dat is helaas de PABO plus wat extra onderwijskunde/pedagogie/...
Het is niet 'vakinhoudelijk' van universitair niveau (waarbij ik die pedagogie enz. even niet tot de vakinhoud reken wat natuurlijk voor discussie vatbaar is), bijv. geen hogere rekenkunde, linguïstiek en algemene ontwikkeling.

quote:

Ik zou liever zien dat minstens een VWO-diploma verplicht wordt gesteld. Dan nog hoef je maar tot het kwart beste leerlingen te behoren, dat lijkt me toch niet al te selectief voor de leraren die onze toekomstige wetenschappers, politici, bedrijfsleiders enz. moeten opleiden?
Momenteel zijn het veelal de zwakkere HAVO-leerlingen (CM-profiel (nee, dat geldt niet voor alle leerlingen maar wel voor veel leerlingen)) en MBO-gediplomeerden die leraar worden. Sorry maar ik heb liever dat mijn toekomstige kind wordt opgeleid door mensen die iets slimmer zijn dan de gemiddelde mens.

Een vwo leerling die dan een hbo opleiding gaat doen?

Maar iemand die de mbo-hbo route heeft gevolgd is dus volgens jou gelijk een slechtere leerkracht?

Wat is jouw achtergrond nou eigenlijk?