Tweede Kamer steunt 'nee, tenzij' over nieuwe leningen aan Griekenland
Een meerderheid van de Tweede Kamer steunt het standpunt van Minister Jan Kees de Jager van Financiën over Griekenland. Gedoogpartij PVV is fel tegen welke steun dan ook aan de Grieken. 'De minister doet aan bangmakerij en doemscenario's.'
De Jager is vandaag naar Brussel vertrokken om daar verder te praten over een nieuwe lening aan de Grieken.'Ik ga naar Brussel met de boodschap dat het Nederlands parlement onder bepaalde hele strenge voorwaarden in meerderheid kan instemmen met een nieuw programma voor Griekenland. Maar die voorwaarden zijn nog niet ingevuld. Dat betekent dat het dus echt afhankelijk is van de onderhandelingen met Griekenland of Nederland straks kan instemmen', aldus De Jager.
De Jager waarschuwde eerder in een brief dat als Athene aan haar lot wordt overgelaten, Nederland vele tientallen miljarden euro's schade kan oplopen. Stoppen met steun is domweg te riskant, stelt De Jager. Griekenland zal failliet gaan en het geleende geld niet meer terugbetalen, banken zullen omvallen, de handel zal grote klappen krijgen en de stabiliteit van de euro komt in gevaar.
Gedoogpartij PVV heeft in het debat vandaag over steun aan Griekenland flink uitgehaald naar De Jager van Financiën. De PVV is fel tegen welke steun dan ook aan de Grieken en vindt dat ze uit de eurozone moeten worden gezet. Een ezel stoot zich niet twee keer aan dezelfde steen, maar het IMF, de EU en minister De Jager doen dat constant, zei PVV-Kamerlid Teun van Dijck. 'Het lijkt wel of ze er lol in hebben. Volgens Van Dijck hebben Nederlandse banken in totaal 3,7 miljard euro uitstaan in Griekenland. Hij bestrijdt de schade van vele tientallen miljarden euro's die De Jager voorspelt als Griekenland omvalt en landen als Ierland, Portugal en mogelijk Spanje meetrekt. 'De minister doet aan bangmakerij en doemscenario's.'
PvdA-Tweede Kamerlid Ronald Plasterk steunt de inzet van De Jager om Griekenland strenge eisen op te leggen om de financiële situatie te verbeteren en om private investeerders als banken bij te laten dragen. Net als het kabinet voorziet de PvdA grote financiële gevolgen als Griekenland aan zijn lot wordt overgelaten. Plasterk eist wel dat het parlement de precieze financiële consequenties voor Nederland te zien krijgt, voordat De Jager in Europa definitief instemt met de hulp.
Volgens de PvdA'er is het kabinet te optimistisch over het resultaat van de steun aan Griekenland. 'De minister zegt: We krijgen iedere euro terug, met rente. Ik deel die taxatie niet', aldus Plasterk. Hij verwacht dat er een moment zal komen dat er verliezen zullen moeten worden genomen. De PvdA'er denkt dat er 'Op enigerlei wijze' in het steunpakket voor de Grieken sprake zal zijn van het afwaarderen van schulden.
De SP en de ChristenUnie vinden opnieuw geld pompen in Griekenland een heilloze weg en bepleiten het afwaarderen van de Griekse schulden. De ChristenUnie staat nog wel voor het doorlopen van de 110 miljard euro aan leningen die vorig jaar mei zijn toegezegd.
Coalitiepartijen VVD en CDA en oppositiepartijen D66 en GroenLinks steunen De Jager dat hulp aan Griekenland onder strikte voorwaarden nodig is. Ze vrezen de grote financiële gevolgen voor Nederland en Europa als Griekenland failliet zou gaan en zien geen ander alternatief dan opnieuw te hulp schieten. VVD-Kamerlid Mark Harbers sprak dinsdag over het kiezen tussen twee kwaden. 'Niemand zit op steun aan Griekenland te wachten.' Hij vindt praten over het afwaarderen van de Griekse schulden 'volstrekt ontijdig'. 'Dan zouden de Grieken met de schrik vrijkomen en dat gebeurt op kosten van andere landen.'
In Brussel wordt gesproken over een nieuwe lening aan Athene van tussen de 80 en 120 miljard euro, bovenop de lening van 110 miljard die vorig jaar mei is toegezegd. De ministers van Financiën van de eurolanden praten vanmiddag in Brussel weer over de financiële redding van Griekenland. De eurolanden willen volgende week een knoop doorhakken hierover.
================
Vorige deel
Kabinet wil pensioenfondsen plunderen voor Griekenland
Ik had toevallig de laatste post, dus open ik ook maar het nieuwe topic, hierboven een bericht van vandaag van Trouw (m'n laatste post in het vorige topic)
[ Bericht 0% gewijzigd door Frutsel op 14-06-2011 19:13:32 ]
Laten wij maar eens accepteren dat wij allemaal failliet zijn.
Wat een faal. En die Grieken met hun grote bek klagen over meneertje NL en meneertje Duitsland dat we daar vakantie vieren en daarna hun voor fraudeurs uitmaken. Dat zijn het toch ook? Jarenlang gelogen over de cijfers, niemand betaalt belasting. Ongelofelijk en dan nog een grote bek hebben ook richting de helpende handen.
Iedereen zegt nu dat ze de facto failliet zijn en toch wordt er misschien nog geld in gedouwd. En morgen mega-demonstraties waarover men zegt dat het een aanval op het parlementsgebouw wordt en dat de regering misschien wel aftreed
Wat een zooitje.Exact wat dit is. En je inzet verhogen in de hoop dat je opeens toch 25 rood krijgt en weer boven jan bent.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 18:51 schreef MrBadGuy het volgende:
Gewoon door blijven spelen in een casino terwijl je al op dik verlies staat
Ik lees net dat Aegon de laatste staatssteun heeft terugbetaald, en dat de Jager daar namens ons ~1 miljard winst op heeft gemaakt, dus zijn argumenten wil ik wel accepteren. Blijkbaar weettie toch wel waar hij mee bezig is?quote:
Gewoon door blijven spelen in een casino terwijl je al op dik verlies staat
Dat was Bos die dat geregeld had trouwens. En NLe bedrijven vergelijken met Griekse belastingfraudeurs?quote:
[..]
Ik lees net dat Aegon de laatste staatssteun heeft terugbetaald, en dat de Jager daar namens ons ~1 miljard winst op heeft gemaakt, dus zijn argumenten wil ik wel accepteren. Blijkbaar weettie toch wel waar hij mee bezig is?
Trouwens, wat is er gisteren nou afgesproken in Brussel? Nog niets? Ik dacht dat er nog een persconferentie zou komen maar heb niets gezien.
ik geloof vandaag of morgen gaan ze verder praten.quote:
[..]
Dat was Bos die dat geregeld had trouwens. En NLe bedrijven vergelijken met Griekse belastingfraudeurs?
Trouwens, wat is er gisteren nou afgesproken in Brussel? Nog niets? Ik dacht dat er nog een persconferentie zou komen maar heb niets gezien.
Zondag gaan ze verder.quote:
[..]
Dat was Bos die dat geregeld had trouwens. En NLe bedrijven vergelijken met Griekse belastingfraudeurs?
Trouwens, wat is er gisteren nou afgesproken in Brussel? Nog niets? Ik dacht dat er nog een persconferentie zou komen maar heb niets gezien.
Welke regering heb je het over?quote:Op woensdag 15 juni 2011 10:54 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Hm en vandaag valt misschien de regering. En men is bang dat die kring van mensen om het parlementsgebouw het parlement gaan bestormen. Leuk dus allemaal.
Griekenland natuurlijk.quote:
Ah, nou dat moet nog maar, niet om je revolutionaire hoop de kop in te drukken, maar de meerderheid van het Griekse parlement is volgens de laatste berichten vóór.quote:
Das beter, want van een vallend kabinet daar en maanden durende verkiezingen en formaties wordt niemand beter, ook wij niet.quote:
[..]
Ah, nou dat moet nog maar, niet om je revolutionaire hoop de kop in te drukken, maar de meerderheid van het Griekse parlement is volgens de laatste berichten vóór.
Wij hebben die shit binnen 10 jaar volledig op de rit en NL is dan onder water gelopen wegens het niet onderhouden van de dijken en waterwerken
Je kan niet even een pensioenstelsel omgooien, en de kopersmarkt voor een stel vliegvelden, spoorwegen of stadions is ook vrij klein, zeker op dit moment.
Overigens ben ik van mening dat Moody's en consorten eens zouden moeten kijken naar de kredietwaardigheid van Californie in hun eigen achtertuin, dat is qua BNP vergelijkbaar met Griekenland, maar heeft de laatste 10 jaar geen enkele begroting sluitend kunnen krijgen. Dat zou al heel wat onverdiende onrust voor Griekenland uit de kredietmarkt halen, en ze de mogelijkheid geven om rustig orde op zaken te stellen.
En tja, Californie is geen onafhankelijke natie.
Vind wel dat Moodys en co te veel macht hebben met die ratings van ze.
Ze moeten inderdaad eens wat goede wil gaan tonen, en de rijkere Grieken aan de haren naar de belastingkantoren slepen. Het scheen in het verleden heel gebruikelijk te zijn dat je als vermogende griek even met je belastinginspecteur om tafel ging zitten, en even bekeek hoeveel belasting je dat jaar zou gaan betalen. Dat is nu wel verdwenen, maar het is en blijft een chaos. Maar gek genoeg is de gemiddelde pensioenleeftijd daar goed 1 jaar lager als hier, dus lang niet iedereen kan en mag daar met zijn 58e stoppen, wat volgens de media wél zo is.quote:
Dat het niet 1,2,3 kan gebeuren lijkt me overduidelijk, al zal men toch wat meer vaart erachter moeten zetten vanwege de ernst vd situatie. En de Grieken moeten gewoon eens de tering naar de nering zetten en begrijpen dat je niet EN massaal belasting kan ontduiken EN van de kosten van de staat kan leven. Men moet gewoon belasting gaan betalen. Punt.
En tja, Californie is geen onafhankelijke natie.
Vind wel dat Moodys en co te veel macht hebben met die ratings van ze.
Het is overduidelijk dat het daar niet goed gaat en er KEIhard bezuinigd moet worden, maar wat doet men? Protesteren tegen diezelfde bezuinigingen die ze moeten redden
Livebeelden van (alweer) rellen in Griekenland.
De mensen die nu demonstreren moeten vermoedelijk dingen in gaan levereren, terwijl zij niet de grootste belasting ontduikers zijn. Dat is de groep die in de jaren 90 goud geld hebben verdient aan het tourisme, en dat allemaal via zijkanalen buiten het zicht van de overheid hebben weggesluisd.quote:
Ik wil hier toch ook even mijn frustratie uiten. Ik kan niet oordelen of het beter is om ze wel of geen steun te geven, maar wat is dat volk daar kortzichtig.
Het is overduidelijk dat het daar niet goed gaat en er KEIhard bezuinigd moet worden, maar wat doet men? Protesteren tegen diezelfde bezuinigingen die ze moeten redden
Ik zie mijn Griekse vrienden nog juichen toen ze bij de EU kwamen, want ohoh nou kregen ze eindelijk fatsoenlijke wegen, etc etc. Dat hun papa vervolgens doodleuk 1 verdieping van het appartementen complex onbebouwd liet en dus geen OZB hoefde te betalen, én de huur cash in marken of guldens inde, was de normaalste zaak van de wereld.
Ook daar kijken ze naar de grote financiële instellingen als grote boosdoeners, terwijl Yorgos en Maria Publiekos (de Griekse Henk en Ingrid zegmaar) maar al te gretig die goud-omrande pensioenplannen accepteerden van Pasok toen die Papandreou aan de macht probeerde te krijgen. Dat kunnen wij ons niet voorstellen, maar daar werden dus groepen stemmers gepaaid met de belofte van prachtige pensioenen. Diezelfde pensioenen waar iedereen nu over valt trouwens.
Maar dat is niet de oorzaak. De hoofdoorzaak is dat ze belachelijke begrotingstekorten hebben. Veroorzaakt doordat de gehele bevolking de belasting oplicht.quote:
dat is omdat ze vinden dat de bevolking nu moet opdraaien voor de ellende die door corruptie en de banken crisis is veroorzaakt. logisch toch? de armere mensen in griekenland hadden niks, hebben nooit wat gehad en moeten nu betalen.
zouden wij ook doen, als het mogelijk was. mensen die verdienen om rond te komen, kun je dat nauwelijks kwalijk nemen vind ik.quote:
[..]
Maar dat is niet de oorzaak. De hoofdoorzaak is dat ze belachelijke begrotingstekorten hebben. Veroorzaakt doordat de gehele bevolking de belasting oplicht.
Onzin. Men heeft willens en wetens de boel belazerd. En de overheid werkte daar aan mee door die praktijken uit de boeken te houden. Er is echt collectief gerommeld.quote:
[..]
zouden wij ook doen, als het mogelijk was. mensen die verdienen om rond te komen, kun je dat nauwelijks kwalijk nemen vind ik.
Mooiste voorbeeld zijn idd al die huizen met op het dak nog 3 kolommen beton en wapeningsstaal die eruit steken, wat iedereen die wel eens in Griekenland is geweest kan beamen.
Die dingen zijn gewoon praktisch, zo kan je er nl. altijd nog wat bovenop zetten.quote:
[..]
Onzin. Men heeft willens en wetens de boel belazerd. En de overheid werkte daar aan mee door die praktijken uit de boeken te houden. Er is echt collectief gerommeld.
Mooiste voorbeeld zijn idd al die huizen met op het dak nog 3 kolommen beton en wapeningsstaal die eruit steken, wat iedereen die wel eens in Griekenland is geweest kan beamen.
Die regels golden voor de eerste verdieping, waar de meer ondernemende Griek dus zijn auto parkeerde.En als iedereen dat doet, krijg je de huidige puinzooi. Zoals Warren Buffet ooit zei in een interview, "er was hebzucht aan beide kanten van de tafel". Wat is het verschil tussen Griekse boer die zich wat aan de belasting onttrekt, en een Griekse bankdirecteur die zijn winsten wegsluist via een offshore BV? In moreel opzicht is die er niet, enkel het bedrag is hoger in het laatste geval.quote:
[..]
zouden wij ook doen, als het mogelijk was. mensen die verdienen om rond te komen, kun je dat nauwelijks kwalijk nemen vind ik.
het een is winstbejag, het andere overlevingsdrang.quote:
[..]
En als iedereen dat doet, krijg je de huidige puinzooi. Zoals Warren Buffet ooit zei in een interview, "er was hebzucht aan beide kanten van de tafel". Wat is het verschil tussen Griekse boer die zich wat aan de belasting onttrekt, en een Griekse bankdirecteur die zijn winsten wegsluist via een offshore BV? In moreel opzicht is die er niet, enkel het bedrag is hoger in het laatste geval.
Jij hebt nog nooit aan de overheid getwijfeld volgens je postgeschiedenis.quote:Op woensdag 15 juni 2011 12:44 schreef AgentMoloch21 het volgende:
We kunnen onze partners niet laten vallen, ik vind het op zich wel een goed initiatief; mits goed uitgewerkt. Maar daar twijfel ik niet aan.
Eigenlijk kunnen mensen jouw reacties daarmee op voorhand al schrijven, dus in principe hoef jij het niet meer te doen.
Grote mond voor iemand met 8 reactiesquote:
[..]
Jij hebt nog nooit aan de overheid getwijfeld volgens je postgeschiedenis.
Eigenlijk kunnen mensen jouw reacties daarmee op voorhand al schrijven, dus in principe hoef jij het niet meer te doen.
Niets is mensen vreemd. Moet je 'ns kijken hoeveel er bijv. in Nederland werd gedemonstreerd tegen verhoging van pensioenleeftijd. Of bij voorstel tot bevriezing van lonen lag meteen het hele OV in Nederland plat. Ook dat is noodzakelijk, maar ook dat begrijpen sommigen hier nietquote:
Ik wil hier toch ook even mijn frustratie uiten. Ik kan niet oordelen of het beter is om ze wel of geen steun te geven, maar wat is dat volk daar kortzichtig.
Het is overduidelijk dat het daar niet goed gaat en er KEIhard bezuinigd moet worden, maar wat doet men? Protesteren tegen diezelfde bezuinigingen die ze moeten redden
[ Bericht 0% gewijzigd door SemperSenseo op 16-06-2011 09:59:46 ]
Dat noemen we het NIMBY (Not In My Back Yard) principe. Iedereen is voor groene energie, maar die windmolen even verderop is horizon vervuiling. Idem voor bezuinigingen, dat anderen inleveren is goed, zelf de tering naar de nering zetten niet.quote:
[..]
Niets is mensen vreemd. Moet je 'ns kijken hoeveel er bijv. in Nederland werd gedemonstreerd tegen verhoging van pensioenleeftijd. Of bij voorstel tot bevriezing van lonen lag meteen het hele OV in Nederland plat. Ook dat is noodzakelijk, maar ook dat begrijpen sommigen hier niet
Mijn vuttende schoonvader vind bijvoorbeeld het verhogen van de AOW + pensioenpremies prima, maar toen ik hem vroeg of hij als tegenprestatie dan een jaartje trendmatige verhoging in wilde leveren was het huis te klein. Hij had er immers zijn leven lang voor betaald, etc etc.
De protesten komen mijns inziens alleen niet over als een anti-regeringdemonstratie, maar als een anti-bezuinigingsdemonstratie. Dat is voor Henk en Ingrid nogal onbegrijpelijk (misschien ook wel voor mij, ook al ben ik geen 'Henk'). Maar kan me voorstellen dat het voor de Grieken lastig is het roer opeens om te gooien, maar beseffen ze zich wel hoe kritiek de situatie is?quote:
[..]
De mensen die nu demonstreren moeten vermoedelijk dingen in gaan levereren, terwijl zij niet de grootste belasting ontduikers zijn. Dat is de groep die in de jaren 90 goud geld hebben verdient aan het tourisme, en dat allemaal via zijkanalen buiten het zicht van de overheid hebben weggesluisd.
Ook daar kijken ze naar de grote financiële instellingen als grote boosdoeners, terwijl Yorgos en Maria Publiekos (de Griekse Henk en Ingrid zegmaar) maar al te gretig die goud-omrande pensioenplannen accepteerden van Pasok toen die Papandreou aan de macht probeerde te krijgen. Dat kunnen wij ons niet voorstellen, maar daar werden dus groepen stemmers gepaaid met de belofte van prachtige pensioenen. Diezelfde pensioenen waar iedereen nu over valt trouwens.
Sommige mensen wel, maar de lagere- en middenklasse wat minder. Veel Grieken zijn nog nooit uit hun dorp geweest, of hooguit een keer van het eiland naar Athene oid. Verder hebben ze daar altijd al een relatief groot ambtenaren apparaat gehad, ook om alle eilanden te kunnen besturen. Dit gekoppeld aan een grote invloed van de socialistische partij de laatste 20 jaar, een jonge democratie (40 jaar geleden was er nog een coup van kolonels) en institutioneel wantrouwen naar de overheid, zorgt ervoor dat men voor de oplossing gewoon verwacht dat de overheid dat regelt, en ze er niet mee lastig valt. En buitenlandse inmenging is natuurlijk helemaal een klap in het gezicht, ze zijn daar behoorlijk nationalistisch.quote:
[..]
De protesten komen mijns inziens alleen niet over als een anti-regeringdemonstratie, maar als een anti-bezuinigingsdemonstratie. Dat is voor Henk en Ingrid nogal onbegrijpelijk (misschien ook wel voor mij, ook al ben ik geen 'Henk'). Maar kan me voorstellen dat het voor de Grieken lastig is het roer opeens om te gooien, maar beseffen ze zich wel hoe kritiek de situatie is?