Kabinet wil pensioenfondsen plunderen voor Griekenland (2)

http://www.ustream.tv/cbsnews

Livebeelden van (alweer) rellen in Griekenland.

quote:

Op woensdag 15 juni 2011 13:13 schreef FortunaHome het volgende:
Ik wil hier toch ook even mijn frustratie uiten. Ik kan niet oordelen of het beter is om ze wel of geen steun te geven, maar wat is dat volk daar kortzichtig.

Het is overduidelijk dat het daar niet goed gaat en er KEIhard bezuinigd moet worden, maar wat doet men? Protesteren tegen diezelfde bezuinigingen die ze moeten redden

De mensen die nu demonstreren moeten vermoedelijk dingen in gaan levereren, terwijl zij niet de grootste belasting ontduikers zijn. Dat is de groep die in de jaren 90 goud geld hebben verdient aan het tourisme, en dat allemaal via zijkanalen buiten het zicht van de overheid hebben weggesluisd.

Ik zie mijn Griekse vrienden nog juichen toen ze bij de EU kwamen, want ohoh nou kregen ze eindelijk fatsoenlijke wegen, etc etc. Dat hun papa vervolgens doodleuk 1 verdieping van het appartementen complex onbebouwd liet en dus geen OZB hoefde te betalen, én de huur cash in marken of guldens inde, was de normaalste zaak van de wereld.

Ook daar kijken ze naar de grote financiële instellingen als grote boosdoeners, terwijl Yorgos en Maria Publiekos (de Griekse Henk en Ingrid zegmaar) maar al te gretig die goud-omrande pensioenplannen accepteerden van Pasok toen die Papandreou aan de macht probeerde te krijgen. Dat kunnen wij ons niet voorstellen, maar daar werden dus groepen stemmers gepaaid met de belofte van prachtige pensioenen. Diezelfde pensioenen waar iedereen nu over valt trouwens.

quote:

Op woensdag 15 juni 2011 13:32 schreef okiokinl het volgende:
dat is omdat ze vinden dat de bevolking nu moet opdraaien voor de ellende die door corruptie en de banken crisis is veroorzaakt. logisch toch? de armere mensen in griekenland hadden niks, hebben nooit wat gehad en moeten nu betalen.

Maar dat is niet de oorzaak. De hoofdoorzaak is dat ze belachelijke begrotingstekorten hebben. Veroorzaakt doordat de gehele bevolking de belasting oplicht.

quote:

Op woensdag 15 juni 2011 14:22 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Maar dat is niet de oorzaak. De hoofdoorzaak is dat ze belachelijke begrotingstekorten hebben. Veroorzaakt doordat de gehele bevolking de belasting oplicht.

zouden wij ook doen, als het mogelijk was. mensen die verdienen om rond te komen, kun je dat nauwelijks kwalijk nemen vind ik.

quote:

Op woensdag 15 juni 2011 14:27 schreef okiokinl het volgende:

[..]

zouden wij ook doen, als het mogelijk was. mensen die verdienen om rond te komen, kun je dat nauwelijks kwalijk nemen vind ik.

Onzin. Men heeft willens en wetens de boel belazerd. En de overheid werkte daar aan mee door die praktijken uit de boeken te houden. Er is echt collectief gerommeld.
Mooiste voorbeeld zijn idd al die huizen met op het dak nog 3 kolommen beton en wapeningsstaal die eruit steken, wat iedereen die wel eens in Griekenland is geweest kan beamen.

quote:

Op woensdag 15 juni 2011 14:28 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Onzin. Men heeft willens en wetens de boel belazerd. En de overheid werkte daar aan mee door die praktijken uit de boeken te houden. Er is echt collectief gerommeld.
Mooiste voorbeeld zijn idd al die huizen met op het dak nog 3 kolommen beton en wapeningsstaal die eruit steken, wat iedereen die wel eens in Griekenland is geweest kan beamen.

Die dingen zijn gewoon praktisch, zo kan je er nl. altijd nog wat bovenop zetten. Die regels golden voor de eerste verdieping, waar de meer ondernemende Griek dus zijn auto parkeerde.

quote:

Op woensdag 15 juni 2011 14:27 schreef okiokinl het volgende:

[..]

zouden wij ook doen, als het mogelijk was. mensen die verdienen om rond te komen, kun je dat nauwelijks kwalijk nemen vind ik.

En als iedereen dat doet, krijg je de huidige puinzooi. Zoals Warren Buffet ooit zei in een interview, "er was hebzucht aan beide kanten van de tafel". Wat is het verschil tussen Griekse boer die zich wat aan de belasting onttrekt, en een Griekse bankdirecteur die zijn winsten wegsluist via een offshore BV? In moreel opzicht is die er niet, enkel het bedrag is hoger in het laatste geval.

quote:

Op woensdag 15 juni 2011 14:44 schreef fruityloop het volgende:

[..]

En als iedereen dat doet, krijg je de huidige puinzooi. Zoals Warren Buffet ooit zei in een interview, "er was hebzucht aan beide kanten van de tafel". Wat is het verschil tussen Griekse boer die zich wat aan de belasting onttrekt, en een Griekse bankdirecteur die zijn winsten wegsluist via een offshore BV? In moreel opzicht is die er niet, enkel het bedrag is hoger in het laatste geval.

het een is winstbejag, het andere overlevingsdrang.

quote:

Op woensdag 15 juni 2011 12:44 schreef AgentMoloch21 het volgende:
We kunnen onze partners niet laten vallen, ik vind het op zich wel een goed initiatief; mits goed uitgewerkt. Maar daar twijfel ik niet aan.

Jij hebt nog nooit aan de overheid getwijfeld volgens je postgeschiedenis.

Eigenlijk kunnen mensen jouw reacties daarmee op voorhand al schrijven, dus in principe hoef jij het niet meer te doen.

quote:

Op donderdag 16 juni 2011 08:43 schreef HermanusMartinus het volgende:

[..]

Jij hebt nog nooit aan de overheid getwijfeld volgens je postgeschiedenis.

Eigenlijk kunnen mensen jouw reacties daarmee op voorhand al schrijven, dus in principe hoef jij het niet meer te doen.

Grote mond voor iemand met 8 reacties

quote:

Op woensdag 15 juni 2011 13:13 schreef FortunaHome het volgende:
Ik wil hier toch ook even mijn frustratie uiten. Ik kan niet oordelen of het beter is om ze wel of geen steun te geven, maar wat is dat volk daar kortzichtig.

Het is overduidelijk dat het daar niet goed gaat en er KEIhard bezuinigd moet worden, maar wat doet men? Protesteren tegen diezelfde bezuinigingen die ze moeten redden

Niets is mensen vreemd. Moet je 'ns kijken hoeveel er bijv. in Nederland werd gedemonstreerd tegen verhoging van pensioenleeftijd. Of bij voorstel tot bevriezing van lonen lag meteen het hele OV in Nederland plat. Ook dat is noodzakelijk, maar ook dat begrijpen sommigen hier niet

[ Bericht 0% gewijzigd door SemperSenseo op 16-06-2011 09:59:46 ]

quote:

Op donderdag 16 juni 2011 09:35 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Niets is mensen vreemd. Moet je 'ns kijken hoeveel er bijv. in Nederland werd gedemonstreerd tegen verhoging van pensioenleeftijd. Of bij voorstel tot bevriezing van lonen lag meteen het hele OV in Nederland plat. Ook dat is noodzakelijk, maar ook dat begrijpen sommigen hier niet

Dat noemen we het NIMBY (Not In My Back Yard) principe. Iedereen is voor groene energie, maar die windmolen even verderop is horizon vervuiling. Idem voor bezuinigingen, dat anderen inleveren is goed, zelf de tering naar de nering zetten niet.

Mijn vuttende schoonvader vind bijvoorbeeld het verhogen van de AOW + pensioenpremies prima, maar toen ik hem vroeg of hij als tegenprestatie dan een jaartje trendmatige verhoging in wilde leveren was het huis te klein. Hij had er immers zijn leven lang voor betaald, etc etc.

quote:

Op woensdag 15 juni 2011 14:09 schreef fruityloop het volgende:

[..]

De mensen die nu demonstreren moeten vermoedelijk dingen in gaan levereren, terwijl zij niet de grootste belasting ontduikers zijn. Dat is de groep die in de jaren 90 goud geld hebben verdient aan het tourisme, en dat allemaal via zijkanalen buiten het zicht van de overheid hebben weggesluisd.

Ook daar kijken ze naar de grote financiële instellingen als grote boosdoeners, terwijl Yorgos en Maria Publiekos (de Griekse Henk en Ingrid zegmaar) maar al te gretig die goud-omrande pensioenplannen accepteerden van Pasok toen die Papandreou aan de macht probeerde te krijgen. Dat kunnen wij ons niet voorstellen, maar daar werden dus groepen stemmers gepaaid met de belofte van prachtige pensioenen. Diezelfde pensioenen waar iedereen nu over valt trouwens.

De protesten komen mijns inziens alleen niet over als een anti-regeringdemonstratie, maar als een anti-bezuinigingsdemonstratie. Dat is voor Henk en Ingrid nogal onbegrijpelijk (misschien ook wel voor mij, ook al ben ik geen 'Henk'). Maar kan me voorstellen dat het voor de Grieken lastig is het roer opeens om te gooien, maar beseffen ze zich wel hoe kritiek de situatie is?

quote:

Op donderdag 16 juni 2011 10:23 schreef HFC het volgende:

[..]

De protesten komen mijns inziens alleen niet over als een anti-regeringdemonstratie, maar als een anti-bezuinigingsdemonstratie. Dat is voor Henk en Ingrid nogal onbegrijpelijk (misschien ook wel voor mij, ook al ben ik geen 'Henk'). Maar kan me voorstellen dat het voor de Grieken lastig is het roer opeens om te gooien, maar beseffen ze zich wel hoe kritiek de situatie is?

Sommige mensen wel, maar de lagere- en middenklasse wat minder. Veel Grieken zijn nog nooit uit hun dorp geweest, of hooguit een keer van het eiland naar Athene oid. Verder hebben ze daar altijd al een relatief groot ambtenaren apparaat gehad, ook om alle eilanden te kunnen besturen. Dit gekoppeld aan een grote invloed van de socialistische partij de laatste 20 jaar, een jonge democratie (40 jaar geleden was er nog een coup van kolonels) en institutioneel wantrouwen naar de overheid, zorgt ervoor dat men voor de oplossing gewoon verwacht dat de overheid dat regelt, en ze er niet mee lastig valt. En buitenlandse inmenging is natuurlijk helemaal een klap in het gezicht, ze zijn daar behoorlijk nationalistisch.