Heeft niets met de graaiers te maken, heeft te maken met de overheidsbemoeienis.quote:Op woensdag 15 juni 2011 22:07 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Het hoge minimumloon is noodzakelijk omdat voor Nederlanders de vaste lasten hoger zijn dan in de meeste andere landen. Dank de graaiers hier maar voor
O, en waarom denk je dat de vaste lasten in Nederland hoger zijn dan zie in de door ons omringende landen?quote:Op woensdag 15 juni 2011 22:09 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Heeft niets met de graaiers te maken, heeft te maken met de overheidsbemoeienis.
In Duitsland is de werkloosheid gedaald sinds het vrijgeven van het WML, ook mensen met een wajong-equivalent mogen daar werken voor eenzelfde bedrag. Zou jij niet ook gaan werken als je qua salaris hetzelfde kreeg als je uitkering?
ach, ben blij dat je wat krijgt. Andere landen die minder ontwikkeld zijn laten mensen met een aandoening die zichzelf niet kunnen bedruipen gewoon verrekken. Hier niet. Dank 'de graaiers' daar maar voor.quote:Op woensdag 15 juni 2011 22:07 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Het hoge minimumloon is noodzakelijk omdat voor Nederlanders de vaste lasten hoger zijn dan in de meeste andere landen. Dank de graaiers hier maar voor
Mensen die niet kunnen werken zullen hoe dan ook niks aan de conjunctuur toevoegen, of ze nou in de wajong zitten, in een gesticht of thuis van mama's borst moeten leven.quote:Op woensdag 15 juni 2011 22:13 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
ach, ben blij dat je wat krijgt. Andere landen die minder ontwikkeld zijn laten mensen met een aandoening die zichzelf niet kunnen bedruipen gewoon verrekken. Hier niet. Dank 'de graaiers' daar maar voor.
Maar wat klaag je nou dan. Je krijgt een uitkering, en daarna klaag je dat we de graaiers moeten bedanken dat jij minder geld krijgt? of wat?quote:Op woensdag 15 juni 2011 22:15 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Mensen die niet kunnen werken zullen hoe dan ook niks aan de conjunctuur toevoegen, of ze nou in de wajong zitten, in een gesticht of thuis van mama's borst moeten leven.
Ik "klaag" omdat jij klaagt dat wajongers hier meer geld zouden kosten of zo.quote:Op woensdag 15 juni 2011 22:18 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Maar wat klaag je nou dan. Je krijgt een uitkering, en daarna klaag je dat we de graaiers moeten bedanken dat jij minder geld krijgt? of wat?
Nee het boeit me niet zo wat wajongers aan geld kosten. Of er nou 1 cent of 10 cent van mijn belastinggeld naar wajong uitkeringen gaat boeit me niet.quote:Op woensdag 15 juni 2011 22:22 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Ik "klaag" omdat jij klaagt dat wajongers hier meer geld zouden kosten of zo.
Maar wat je vergeet is dat vrijwel al het geld dat een wajonger krijgt, linksom of rechtsom weer terug vloeit in de NEDERLANDSE economie.
Geeft het volk brood en spelen...zegt dat je iets?
Omdat de welvaart hoger ligt. We verdienen in Nederland allemaal meer, zoals de bron die ik eerder gaf al duidelijk maakte:quote:Op woensdag 15 juni 2011 22:12 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
O, en waarom denk je dat de vaste lasten in Nederland hoger zijn dan zie in de door ons omringende landen?
Ze zijn kwalitatief niet beter, ze zijn wel goedkoper en dat heeft te maken met de dichtheid, de gemeentelijke belastingen vanwege de residuele grondwaarde die wij hier hanteren en de strengste eisen wereldwijd als het 't bouwbesluit betreft. Je hoeft me daarin niet te geloven.quote:Hoe kan 't dat ze in Duitsland kwalitatief betere woningen kunnen bouwen voor minder geld dan in Nederland?
Hoe kan het dat de stroom en gasvoorziening in Nederland duurder zijn terwijl we voor een deel ons eigen gas uit de grond trekken en we, door onze superieure infrastructuur, juist goedkoper uit zouden moeten zijn?
Heel bot; maar onder andere bij jouquote:Waar denk je dat al dat geld blijft??
behalve...dat iemand die niks te verliezen heeft, meer schade toe brengt aan de economie en de maatschappij dan iemand die in elk geval nog een brood kan kopen.quote:Op woensdag 15 juni 2011 22:23 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Nee het boeit me niet zo wat wajongers aan geld kosten. Of er nou 1 cent of 10 cent van mijn belastinggeld naar wajong uitkeringen gaat boeit me niet.
Ja, dat is al het geld dat wordt uitgegeven. Dat vloeit allemaal terug in de economie dus je bent daarin niet 'beter' dan een niet-wajonger.
Nope, zie hier:quote:
quote:Op woensdag 15 juni 2011 22:22 schreef magnetronkoffie het volgende:
..... vrijwel al het geld dat een wajonger krijgt, linksom of rechtsom weer terug vloeit in de NEDERLANDSE economie.
Nee, het stroomt terug in de economie na een inefficiente herverdelingsconstructie. Immers, jij hebt je uitkering niet door middel van commerciele activiteiten gekregen, maar doordat de overheid belasting heft en daarmee jouw uitkering kan betalen. Dat zorgt voor een welvaartsverlies voor Nederland van grofweg ¤ 0,50 per herverdeelde euro. Voor een uitkering van 1400 euro moet de overheid 2800 euro aan belasting heffen, doordat er ambtenaren betaald moeten worden en het via dure kanalen bij jou terecht komt. Dat kost geld, veel geld zelfs.quote:Op woensdag 15 juni 2011 22:22 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Ik "klaag" omdat jij klaagt dat wajongers hier meer geld zouden kosten of zo.
Maar wat je vergeet is dat vrijwel al het geld dat een wajonger krijgt, linksom of rechtsom weer terug vloeit in de NEDERLANDSE economie.
Geeft het volk brood en spelen...zegt dat je iets?
En dat kan natuurlijk nooit hèquote:
En waar komt het geld dat de wajonger krijgt vandaan dan?quote:
Maar als de welvaart hoger ligt, is het toch ook logisch dat per hoofd van een uitkeringstrekker, de "kosten" toch ook goger zijn?quote:Op woensdag 15 juni 2011 22:25 schreef GSbrder het volgende:
Omdat de welvaart hoger ligt. We verdienen in Nederland allemaal meer, zoals de bron die ik eerder gaf al duidelijk maakte
Ja, das leuk, maar de politie wordt niet afgeschaft, en de uitkeringen ook niet. De regels worden alleen aangescherpt, en dat is volledig terecht.quote:Op woensdag 15 juni 2011 22:26 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
behalve...dat iemand die niks te verliezen heeft, meer schade toe brengt aan de economie en de maatschappij dan iemand die in elk geval nog een brood kan kopen.
Wat denk je wat er voor jou zou veranderen als de politiek zegt "Hey, de politie kost een hoop geld, maar ze brengt ons geen geld direct in het laatje...afschaffen maar want tis pure winst!!1".
Dan zou jij toch ook niet meer fatsoenlijk kunnen leven?
Wat snap je niet aan koopkrachtpariteit?quote:Op woensdag 15 juni 2011 22:29 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Maar als de welvaart hoger ligt, is het toch ook logisch dat per hoofd van een uitkeringstrekker, de "kosten" toch ook goger zijn?
Nee, want dan zou niemand meer werken, dus wordt er dan geen geld verdient.quote:Op woensdag 15 juni 2011 22:29 schreef GSbrder het volgende:
[..]
En dat kan natuurlijk nooit hè?
Economische les; geld dat via de overheid komt, kost ons geld.
Anders graag voor iedereen een uitkering van ¤ 1.000.000,- met de voorwaarde dat iedereen het de volgende dag weer uitgeeft. Je beseft dat dit niet kan, of niet?
Nee, ik sla niet door, iedereen met een uitkering besefte, dacht ik, dat hij geld kostte.quote:Op woensdag 15 juni 2011 22:29 schreef phpmystyle het volgende:
GS, weet je zeker dat je niet doorslaat in dat economische brein van jeIk ben ook niet de pleitbezorger voor een grote overheid, hoge belastingen, hoge en met name veel uitkeringsgerechtigden, maar er is toch niets mis met enige solidariteit.
Nooit gedacht dat ik dat woord nog eens zou gebruiken
Wat heeft dat te maken met de door jouw gequote tekst??quote:Op woensdag 15 juni 2011 22:30 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Wat snap je niet aan koopkrachtpariteit?
Nee, en als je geen onderhandelingspositie hebt, dan moet je gewoon je mond houden en blij zijn met wat je krijgt. Dat is heel bot, maar daar komt het wel op neer. Want je hebt geen alternatief. Dwz, als je terecht een wajong uitkering hebt.quote:Op woensdag 15 juni 2011 22:30 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Nee, want dan zou niemand meer werken, dus wordt er dan geen geld verdient.
Maar mensen die (terecht!!!) in de wajong zitten, kunnen sowieso niet werken
Je moet blij zijn met wat je krijgt, maar dat wil nog niet zeggen dat je "je mond moet houden".quote:Op woensdag 15 juni 2011 22:31 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Nee, en als je geen onderhandelingspositie hebt, dan moet je gewoon je mond houden en blij zijn met wat je krijgt. Dat is heel bot, maar daar komt het wel op neer. Want je hebt geen alternatief. Dwz, als je terecht een wajong uitkering hebt.
Juist, dat is een correcte conclusie, er moet geld worden verdient. Dit geld moet worden verdient omdat er bepaalde mensen zijn die niet kunnen werken en die krijgen, geheel terecht, een uitkering. Dat kost ons allemaal geld en natuurlijk geeft de uitkeringsgerechtigde weer een groot deel uit aan wonen, eten, ontspannen, maar nooit zoveel als de herverdeling kost.quote:Op woensdag 15 juni 2011 22:30 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Nee, want dan zou niemand meer werken, dus wordt er dan geen geld verdient.
Maar mensen die (terecht!!!) in de wajong zitten, kunnen sowieso niet werken
Eens, maar als ik jou dingen zie tentoonspreiden als ''liever os dat hoge uitkeringen'' dan heb ik toch het idee dat je het spoor wat dat betreft bijster bent, mensen met een uitkering verbrassen ook heel snel hun geld weer.quote:Op woensdag 15 juni 2011 22:31 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Nee, ik sla niet door, iedereen met een uitkering besefte, dacht ik, dat hij geld kostte.
Natuurlijk moet er enige solidariteit zijn, zolang we dit kunnen betalen en dat dit bij de juiste groep terecht komt.
De herverdeling??quote:Op woensdag 15 juni 2011 22:32 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Juist, dat is een correcte conclusie, er moet geld worden verdient. Dit geld moet worden verdient omdat er bepaalde mensen zijn die niet kunnen werken en die krijgen, geheel terecht, een uitkering. Dat kost ons allemaal geld en natuurlijk geeft de uitkeringsgerechtigde weer een groot deel uit aan wonen, eten, ontspannen, maar nooit zoveel als de herverdeling kost.
Het is gecorrigeerd voor de koopkracht, dat betekent dus dat iedereen in het verhaal, dezelfde koopkrachtindexering krijgt. Het is een manier om de koopkracht van twee landen te vergelijken.quote:Op woensdag 15 juni 2011 22:31 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Wat heeft dat te maken met de door jouw gequote tekst??
Geld van een werknemer naar een werkloze.quote:
Yep, ik verbras het heel snel aan huur, stroom, eten en kosten voor als de wasmachine o.i.d. kapot gaat.quote:Op woensdag 15 juni 2011 22:32 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Eens, maar als ik jou dingen zie tentoonspreiden als ''liever os dat hoge uitkeringen'' dan heb ik toch het idee dat je het spoor wat dat betreft bijster bent, mensen met een uitkering verbrassen ook heel snel hun geld weer.
Nee, want daar moet je ook geen geld voor krijgen. Het geld dat je krijgt is om in je primaire levensonderhoud te voorzien. Vakanties horen daar niet bij. Ik 'krijg' toch ook geen geld om op vakantie te gaan?quote:Op woensdag 15 juni 2011 22:35 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Yep, ik verbras het heel snel aan huur, stroom, eten en kosten voor als de wasmachine o.i.d. kapot gaat.
Na de vaste lasten is al meer dan de helft van het geld dat ik netto krijg, al weer op.
Dacht je nou echt dat ik op vakantie ging? Dat ik geld heb om uit te gaan?
Joh, lekker realistisch weer
Nou, als ik hoor wat bepaalde gemeentes nog betalen voor mensen zoals jij (nofi) dan is de rechtvaardigheid soms ook ver te zoeken, bedragen als 1500 netto zijn niet ongewoon.quote:Op woensdag 15 juni 2011 22:35 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Yep, ik verbras het heel snel aan huur, stroom, eten en kosten voor als de wasmachine o.i.d. kapot gaat.
Na de vaste lasten is al meer dan de helft van het geld dat ik netto krijg, al weer op.
Dacht je nou echt dat ik op vakantie ging? Dat ik geld heb om uit te gaan?
Joh, lekker realistisch weer
Ja, die doen ook hun mond open, maar komen dan met geklaag. Dat wordt saai naar een tijdje, en als je alleen maar zeurt komt dat je boodschap ook niet ten goede.quote:Op woensdag 15 juni 2011 22:32 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Je moet blij zijn met wat je krijgt, maar dat wil nog niet zeggen dat je "je mond moet houden".
Helaas pindakaas, maar zo werkt het in NL niet. Ook uitkeringstrekkers zullen gewoon hun mond open doen, we zitten hier niet in Zimbabwe of zo
Bron?quote:Op woensdag 15 juni 2011 22:34 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Het is gecorrigeerd voor de koopkracht, dat betekent dus dat iedereen in het verhaal, dezelfde koopkrachtindexering krijgt. Het is een manier om de koopkracht van twee landen te vergelijken.
Als je zegt dat de welvaart hier hoger is dus er meer geld naar werklozen of arbeidsongeschikten moet, zou de koopkrachtpariteit gelijk moeten zijn voor beide landen. Nederland is echter aanvoerder, dus de arbeidsongeschikten in Nederland, zijn na Luxemburg en Zweden, de groepen in Europa met de beste koopkracht.
Dat zij hun geld verbrassen maakt niet uit, want het herverdelen an sich kost nog meer. Jij en MK hebben gelijk als je stelt dat iemand met een bijstandsuitkering of werkloosheidsuitkering relatief meer consumeert dan een miljonair, maar iemand met een miljoen heeft geen verlies door de herverdeling van het geld. Als hij 1000 euro uitgeeft, komt dat in de economie terecht en stimuleert hij daadwerkelijk de economie met 1000 euro. Als iemand met een uitkering 1000 euro uitgeeft met een uitkering van 1400 euro, kost hij de samenleving (2100 aan herverdelingskosten - 1000=) 1100 euro. Dat verliest de samenleving aan "welvaart" en dat is de prijs van gelijkheid, waar Bas Jacobs het over heeft.quote:Op woensdag 15 juni 2011 22:32 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Eens, maar als ik jou dingen zie tentoonspreiden als ''liever os dat hoge uitkeringen'' dan heb ik toch het idee dat je het spoor wat dat betreft bijster bent, mensen met een uitkering verbrassen ook heel snel hun geld weer.
Bron voor het principe van koopkrachtpariteit?quote:
Uitkeringen sociale bescherming per persoon, 2007, in koopkrachtpariteitenquote:Grote verschillen tussen Oost- en West-Europa
In 2009 ontvingen Nederlanders gemiddeld per persoon meer dan 10 duizend euro aan sociale-beschermingsuitkeringen. Dat is relatief veel. Uit de laatste Europese cijfers van 2007 (gecorrigeerd voor koopkrachtverschillen) blijkt dat alleen Luxemburgers en Zweden meer krijgen. In de Oost-Europese landen is het bedrag per inwoner over het algemeen het laagst. Roemenen ontvingen in 2007 gemiddeld het minst van alle Europeanen. Ook als percentage van het nationaal inkomen besteden Nederland en de meeste andere West-Europese landen in vergelijking tot andere EU-landen relatief veel aan sociale bescherming.
Heb je een voorbeeld? Ik neem aan dat die ¤1500 niet uit je duim gezogen is?quote:Op woensdag 15 juni 2011 22:37 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Nou, als ik hoor wat bepaalde gemeentes nog betalen voor mensen zoals jij (nofi) dan is de rechtvaardigheid soms ook ver te zoeken, bedragen als 1500 netto zijn niet ongewoon.
Waarschijnlijk inclusief allerlei toeslagen en subsidies. Overigens vind ik het nog steeds veel voor iemand die niet werkt.quote:Op woensdag 15 juni 2011 22:37 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Nou, als ik hoor wat bepaalde gemeentes nog betalen voor mensen zoals jij (nofi) dan is de rechtvaardigheid soms ook ver te zoeken, bedragen als 1500 netto zijn niet ongewoon.
Als iemand met een miljoen 1 porche koopt, hoppa, weer een paar ton weg uit de Nederlandse economie!quote:Op woensdag 15 juni 2011 22:37 schreef GSbrder het volgende:
maar iemand met een miljoen heeft geen verlies door de herverdeling van het geld. Als hij 1000 euro uitgeeft, komt dat in de economie terecht en stimuleert hij daadwerkelijk de economie met 1000 euro. Als iemand met een uitkering 1000 euro uitgeeft met een uitkering van 1400 euro, kost hij de samenleving (2100 aan herverdelingskosten - 1000=) 1100 euro. Dat verliest de samenleving aan "welvaart" en dat is de prijs van gelijkheid, waar Bas Jacobs het over heeft.
Nee, hoezo?quote:Op woensdag 15 juni 2011 22:40 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Als iemand met een miljoen 1 porche koopt, hoppa, weer een paar ton weg uit de Nederlandse economie!
Ik ga niet op een drukke studieavond heel het internet af maar ik wil best even met je rekenen.quote:Op woensdag 15 juni 2011 22:39 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Heb je een voorbeeld? Ik neem aan dat die ¤1500 niet uit je duim gezogen is?
Dus....bron?
Ja, dat is allemaal wel leuk en aardig, maar ik zou dit graag in een objectieve bron willen tegenkomen i.p.v. zomaar door iemand gezegdquote:Op woensdag 15 juni 2011 22:40 schreef Captain_Maximum het volgende:
[..]
Waarschijnlijk inclusief allerlei toeslagen en subsidies. Overigens vind ik het nog steeds veel voor iemand die niet werkt.
Het is veel meer dan minimumloon.. Zo'n hoge uitkering is echt absurd, het is gewoon een riant salarisquote:Op woensdag 15 juni 2011 22:40 schreef Captain_Maximum het volgende:
[..]
Waarschijnlijk inclusief allerlei toeslagen en subsidies. Overigens vind ik het nog steeds veel voor iemand die niet werkt.
Je bedoelt dat er een porsche geimporteerd wordt?quote:Op woensdag 15 juni 2011 22:41 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Dus de porche fabrikant doet het allemaal voor niets wil je zeggen??
En zelfs al was dat wel zo? Wat dan nog? Mensen mogen geen dure spullen meer kopen omdat niet 'rechtvaardig' is ofzo? Iemand anders hoeft mij niet te vertellen wat ik met mijn eigen geld moet doen.quote:
Dat is in theorie het maximum aantal potjes misschien, maar dat wil toch niet zeggen dat 100% van de wajongers gebruik maken van 100% van de beschikbare potjes? Of wat?quote:Op woensdag 15 juni 2011 22:41 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik ga niet op een drukke studieavond heel het internet af maar ik wil best even met je rekenen.
wajong 75% 924 uit m'n hoofd.
Huurtoeslag zal ook rond de 200 per maand liggen?
PGB
Andere toeslagen mbt handicap?
Extra ondersteuning gemeente?
Potjes vanuit de overheid?
Liefdadigheid zoals voedselbank?
En hoeveel denk je dat de porche fabrikant er op verdient?quote:Op woensdag 15 juni 2011 22:42 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Je bedoelt dat er een porsche geimporteerd wordt?
Hoeveel denk je dat zoiets de Nederlandse staat oplevert?
Jongeman, ik doe een master in economie, kan je alsjeblieft wat minder hard roepen?quote:Op woensdag 15 juni 2011 22:44 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
En hoeveel denk je dat de porche fabrikant er op verdient?
Elke cent die die fabrikant verdient moet toch ergens vandaan komen?
Of dacht je dat dat geld met de wind kwam aanwaaien of zo?
Sowieso huurtoeslag, alleen heb ik geen idee hoeveel dat precies is voor iemand met een laag inkomen, ik denk toch wel substantieel om het lage inkomen. En je krijgt natuurlijk een flinke hap zorgtoeslag, misschien nog het eea uit de awbz, al met al tik je de 1500 wel.quote:Op woensdag 15 juni 2011 22:43 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Dat is in theorie het maximum aantal potjes misschien, maar dat wil toch niet zeggen dat 100% van de wajongers gebruik maken van 100% van de beschikbare potjes? Of wat?
Vervelend dat nergens op gebaseerde gevoel van je. Loop anders even een ommetje om tot rust te komen. Wie weet heb je dan wel wat productiefs in te brengen i.p.v. geklaag gebaseert op gedachtes van 1 persoontjequote:Op woensdag 15 juni 2011 22:42 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
En zelfs al was dat wel zo? Wat dan nog? Mensen mogen geen dure spullen meer kopen omdat niet 'rechtvaardig' is ofzo? Iemand anders hoeft mij niet te vertellen wat ik met mijn eigen geld moet doen.
Ik bedoel, waar trek je de grens, niemand mag meer geld aan luxe goederen uitgeven tot dat de uitkeringsgerechtigden vinden dat hun uitkering hoog genoeg is dat ze niks meer te mekkeren hebben? Want ik heb een beetje dat gevoel.
"Anderen mogen geen porsche kopen want dat geld gaat (volgens die redenering) uit de economie en daar ondervind ik 'schade' door'. Ja, dag.
Zoiets dacht ik al.quote:Op woensdag 15 juni 2011 22:44 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Jongeman, ik doe een master in economie, kan je alsjeblieft wat minder hard roepen?
No offense.
master in economie? geweldig! Dan kun je me zeker weten wel vertellen waar die porche fabrikant zijn geld aan verdient!quote:Op woensdag 15 juni 2011 22:44 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Jongeman, ik doe een master in economie, kan je alsjeblieft wat minder hard roepen?
No offense.
quote:Op woensdag 15 juni 2011 22:45 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Vervelend dat nergens op gebaseerde gevoel van je. Loop anders even een ommetje om tot rust te komen. Wie weet heb je dan wel wat productiefs in te brengen i.p.v. geklaag gebaseert op gedachtes van 1 persoontje
Mooi, dan lachen er in elk geval 2 in deze topicquote:Op woensdag 15 juni 2011 22:47 schreef CoolGuy het volgende:
[..]ik ben heel kalm hoor. Ik volg met een een glimlach en interesse het verloop van dit topic. Maar toch bedankt voor je bezorgdheid.
Ik ben wel benieuwd naar wat een porsche nou te maken heeft met jouw uitkering, in een notedop dan. Ik ben wel benieuwd of dat nou wat anders is dan wat ik denk dat je bedoeld.
Kijk, en het is dus deze houding waarmee je mensen tegen je in het harnas jaagt. Iemand die er een opleiding voor doet zal er allicht een pietsje meer van weten dan jij in dit geval. Misschien kun je wat lering trekken uit die kennis die met je gedeeld wordt in plaats weer in je oude gedoe te vervallen en per se gelijk willen krijgen in een discussie.quote:Op woensdag 15 juni 2011 22:47 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
master in economie? geweldig! Dan kun je me zeker weten wel vertellen waar die porche fabrikant zijn geld aan verdient!
Of ben je te beroerd om te zeggen dat dat geld dus uit de Nederlandse economie verdwijnt of zo? Want dat is waar het op neer komt.
Zelf heb ik zo'n 900 Euro netto per maand (uitkering, salaris en zorgtoeslag), maar dat komt doordat ik niet in aanmerking kom voor subsidies.quote:Op woensdag 15 juni 2011 22:45 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Sowieso huurtoeslag, alleen heb ik geen idee hoeveel dat precies is voor iemand met een laag inkomen, ik denk toch wel substantieel om het lage inkomen. En je krijgt natuurlijk een flinke hap zorgtoeslag, misschien nog het eea uit de awbz, al met al tik je de 1500 wel.
Dat is geen antwoord op mijn ontopic vraagquote:Op woensdag 15 juni 2011 22:47 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Mooi, dan lachen er in elk geval 2 in deze topic
Ik ben benieuwd wanneer je echt het achterste van je tong laat zien trouwens
Een universaire studie is een prachtige manier om kennis op te doen, maar kennis is nutteloos als je het niet kunt delen.quote:Op woensdag 15 juni 2011 22:48 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Kijk, en het is dus deze houding waarmee je mensen tegen je in het harnas jaagt. Iemand die er een opleiding voor doet zal er allicht een pietsje meer van weten dan jij in dit geval. Misschien kun je wat lering trekken uit die kennis die met je gedeeld wordt in plaats weer in je oude gedoe te vervallen en per se gelijk willen krijgen in een discussie.
Ja, ik ben met je eens dat dat inderdaad geen vetpot is. Ik weet niet wat je kosten per maand zijn?quote:Op woensdag 15 juni 2011 22:48 schreef Captain_Maximum het volgende:
[..]
Zelf heb ik zo'n 900 Euro netto per maand (uitkering, salaris en zorgtoeslag), maar dat komt doordat ik niet in aanmerking kom voor subsidies.
Zie mijn vorige reactiequote:Op woensdag 15 juni 2011 22:48 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Dat is geen antwoord op mijn ontopic vraag
Gevalletje armoedeval? En weet je zeker dat je alles wel goed hebt nagelopen qua aftrekposten e.d?quote:Op woensdag 15 juni 2011 22:48 schreef Captain_Maximum het volgende:
[..]
Zelf heb ik zo'n 900 Euro netto per maand (uitkering, salaris en zorgtoeslag), maar dat komt doordat ik niet in aanmerking kom voor subsidies.
De kunst zit 'm in het luisteren naar kennis. Niet 'kunnen' delen is relatief. Die kennis wordt nl al een tijdje gedeeld hier, maar jij bent dan aan 't zeiken op dat ie niet wil toegeven dat het kopen van een porsche geld uit de nederlandse maatschappij laat verdwijnen.quote:Op woensdag 15 juni 2011 22:49 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Een universaire studie is een prachtige manier om kennis op te doen, maar kennis is nutteloos als je het niet kunt delen.
En op een forum als deze aangeven over dergelijke kennis te beschikken helpt an sich niet om kennis te delen. Kennis delen wel
Minder dan 900 Euro.quote:Op woensdag 15 juni 2011 22:49 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Ja, ik ben met je eens dat dat inderdaad geen vetpot is. Ik weet niet wat je kosten per maand zijn?
Ook dat is geen antwoord op mijn vraagquote:
Lees mijn post nog eens:quote:Op woensdag 15 juni 2011 22:47 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
master in economie? geweldig! Dan kun je me zeker weten wel vertellen waar die porche fabrikant zijn geld aan verdient!
Of ben je te beroerd om te zeggen dat dat geld dus uit de Nederlandse economie verdwijnt of zo? Want dat is waar het op neer komt.
Ik erken dat er, op micro-niveau, geld verdwijnt uit Nederland doordat wij een Porsche moeten importeren. Jij stelde echter het volgende:quote:Er verdwijnt minder geld uit de Nederlandse economie wanneer er een Porsche gekocht wordt, dan wanneer er voor 100.000 euro aan sperziebonen geconsumeerd wordt. De BPM is enkel al de correctie voor de importtoeslag van bonen uit Nigeria, dus er verdwijnt veel meer kapitaal naar Nigeria dan er bij een Porsche naar Duitsland ontsnapt.
Een paar ton weg uit de Nederlandse economie. Huh? Wat had hij dan moeten doen, een Italiaanse Ferrari of Lamborghini, een Britse Bentley of Aston Martin, een Duitse Maybach of Mercedes-Benz? Er zijn in dit segment geen Nederlandse voertuigen, maar wat doet de Nederlandse overheid; zij heffen belasting over de import van dergelijke voertuigen, vergelijkbaar met belastingen die je moet betalen als je Spaanse sinaasappelen koopt of Nigeriaanse sperziebonen, alleen is deze heffing een tikje hoger als je een Porsche besteld in Zuffenhausen.quote:Als iemand met een miljoen 1 porche koopt, hoppa, weer een paar ton weg uit de Nederlandse economie!
Oke dus je bent wel uit de kosten. Tof. Dat is waar. Ik help je hopen dat dat luktquote:Op woensdag 15 juni 2011 22:51 schreef Captain_Maximum het volgende:
[..]
Minder dan 900 Euro.Ik kan er wel van rondkomen en ik ben allang blij dat ik nu tijdelijk een uitkering heb. Verder kan het alleen maar meevallen als ik straks een volledige baan heb.
ik ben er druk mee bezig. Vandaag was de laatste dag van de cursus 'Werken aan werk' en ik zie steeds meer toekomstperspectief.quote:Op woensdag 15 juni 2011 22:53 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Oke dus je bent wel uit de kosten. Tof. Dat is waar. Ik help je hopen dat dat lukt
Jij weet nu donders goed dat ik wel degelijk luister, ook naar jouquote:Op woensdag 15 juni 2011 22:51 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
De kunst zit 'm in het luisteren naar kennis. Niet 'kunnen' delen is relatief. Die kennis wordt nl al een tijdje gedeeld hier, maar jij bent dan aan 't zeiken op dat ie niet wil toegeven dat het kopen van een porsche geld uit de nederlandse maatschappij laat verdwijnen.
Dus er wordt wel kennis gedeeld. Jij wil alleen niet luisteren. Dan moet je niet daarna heel schijnheilig gaan roepen dat het aan iemand anders ligt (daar heb je 'm weer) dat ie zijn kennis niet kan delen.
Dat je in dit opzicht geen keus hebt verandert niets aan het feit dat dit een manier is waarop er geld uit Nederland verdwijnt.quote:Op woensdag 15 juni 2011 22:53 schreef GSbrder het volgende:
Een paar ton weg uit de Nederlandse economie. Huh? Wat had hij dan moeten doen, een Italiaanse Ferrari of Lamborghini, een Britse Bentley of Aston Martin, een Duitse Maybach of Mercedes-Benz?
Nou, wat bedoelde je dan met 'het achterste van mijn tong laten zien'?quote:Op woensdag 15 juni 2011 22:59 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Jij weet nu donders goed dat ik wel degelijk luister, ook naar jou
Ik ben niet iemand die haat gaat zitten zaaien "gewoon, omdat het kun". Je weet zelf ook donders goed dat, al post je 20 flames achter elkaar waarop ik "braaf" (let op de haakjes!) teruggreageer, maar je 21e post is iets inhoudelijks, dat ik dan ook inhoudelijk op je reageer.
Bij elke euro die de overheid herverdeelt komt gewoon een enorm welvaartsverlies aan te pas. Het is hier geen POL, maar laten we ook zo wezen, dat door de overheid veel banen in de private sector verloren gaan. Puur om dingen als de sociale zekerheid in stand te houden.quote:Op woensdag 15 juni 2011 23:03 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Dat je in dit opzicht geen keus hebt verandert niets aan het feit dat dit een manier is waarop er geld uit Nederland verdwijnt.
Een wajonger zal minder snel een porche kopen. Een wajonger zal minder snel naar zuid Frankrijk gaan om daar geld in een casino te verbrassen.
Zo goed als alles wat een wajonger koopt zijn producten die nodig zijn om te overleven, om de doodsimpele reden dat een wajonger niet anders kan.
Vrijwel al het geld dat een wajonger uitgeeft, vloeit weer terug in de Nederlandse economie.
Dit vind ik een belangrijk aspect in het nagaan wat een wajonger nou echt kost, net zoals er nagegaan wordt wat de politie nou echt kost, maar uit gemak wordt daar nogal eens )ook in dit topic) ge-woon aan voorbij gegaan.
Zal het proberen.quote:Op woensdag 15 juni 2011 23:05 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Nou, wat bedoelde je dan met 'het achterste van mijn tong laten zien'?Ik snap echt niet hoe ik die opmerking moet lezen, dus wellicht dat jij duidelijkheid kunt verschaffen.
Je labelt ook te snel mensen die wel degelijk kunnen werken. Het is gewoon zo dat je tegenwoordig te snel afgeschreven wordt als zijnde autistisch, adhd-er e.d.quote:Op woensdag 15 juni 2011 23:08 schreef phpmystyle het volgende:
Wees reeel, de WA-jong is nou niet bepaald het soort vijver waar je als werkgever nou graag in zit te vissen.
Voor iemand met een universitaire opleiding vind ik in de context van de door jouw geposte zin het woordje "alle" uit "alle producten", bijzonder dom.quote:Op woensdag 15 juni 2011 23:06 schreef GSbrder het volgende:
Je ziet nog steeds niet in dat alle producten die jij zal consumeren met je uitkering, ook uit het buitenland komen?
Ongetwijfeld, maar de algemene opinie bij werkgevers is toch vooral dat eerste de overheid daarmee aan de slag moet. Vaak hebben die mensen nog wat cursussen nodig, zoals hoe je je representatief moet gedragen ed, of solliciteren (quote:Op woensdag 15 juni 2011 23:09 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Je labelt ook te snel mensen die wel degelijk kunnen werken. Het is gewoon zo dat je tegenwoordig te snel afgeschreven wordt als zijnde autistisch, adhd-er e.d.
Dat is een waarheid als een koe.quote:Op woensdag 15 juni 2011 23:08 schreef phpmystyle het volgende:
Wees reeel, de WA-jong is nou niet bepaald het soort vijver waar je als werkgever nou graag in zit te vissen.
Dat kan prima privaatquote:Op woensdag 15 juni 2011 23:11 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ongetwijfeld, maar de algemene opinie bij werkgevers is toch vooral dat eerste de overheid daarmee aan de slag moet. Vaak hebben die mensen nog wat cursussen nodig, zoals hoe je je representatief moet gedragen ed, of solliciteren ()
Ja deels, alhoewel die kosten ook weer exponentieel schijnen op te lopen, overheid kan iets wel uitbesteden maar als de markt gewoon expres teveel vraagt voor haar goederen diensten dan zet ook dat weinig zoden aan de dijk.quote:
Ik snap nu volkomen wat je bedoeld. Bedankt voor je uiteenzetting. Ik moet bekennen dat ik hier een bijdehandte reactie van je op verwachtte, maar in plaats daarvan kom je met deze goede uitleg. Respect.quote:Op woensdag 15 juni 2011 23:08 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Zal het proberen.
Jij zit in deze topic. Ik ga er vooralsnog vanuit dat je zelf kennis hebt in te brengen. Je "hardnekkige" motivatie (hardnekkig is in dit geval niet als flame bedoelt, no offence intended) is naar mijn idee groter dan de kennis die je in deze topic uitspreekt over dit onderwerp.
Mijn idee is dan ook dat je meer te vertellen hebt dan je daadwerkelijk doet.
En ik ben benieuwd wat er nog gaat komen.
Zo een beetje duidelijk?
Ik denk dat hij verwachtte dat jij ook wel tussen de regels door kunt lezen, en er niet met een loepje boven gaat hangen om dan vervolgens met een dergelijke opmerking te komen.quote:Op woensdag 15 juni 2011 23:10 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Voor iemand met een universitaire opleiding vind ik in de context van de door jouw geposte zin het woordje "alle" uit "alle producten", bijzonder dom.
Je weet zelf donders goed dat niet alle producten die een wajonger consumeerd uit het buitenland komen.
Mag het even een tandje hoger bij jou? -_-
Effe serieus, ok?
Ik ben niet zo dom als jij doet voorkomen.quote:Op woensdag 15 juni 2011 23:06 schreef GSbrder het volgende:
Je ziet nog steeds niet in dat alle producten die jij zal consumeren met je uitkering, ook uit het buitenland komen?
Uhu, en er is ook niet echt een oplossing waar je 80 procent van de wa-jongers meehelpt. Dat maakt het keihard aanpakken daarvan ook zo moeilijk. Maar een eerste goede stap zou zijn om niet iedereen met ass en aanverwanten daarin te dumpen, er zijn teveel hulpmiddelen beschikbaar om dergelijke beperkingen te camoufleren/en of te verhelpen.quote:Op woensdag 15 juni 2011 23:11 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Dat is een waarheid als een koe.
Voor mezelf maak ik me daar minder druk over. Zodra die shittige psychische probleempjes van mij aan de kant zijn, heb ik wel zo m'n manieren om mezelf weer aan de man (aan de markt?) te brengen
Zelf ben ik ook gediagnostiseerd met ass, maar ik ben niet puur alleen vanwege dat labeltje in de wajong terecht gekomen. Bij mij speelt namelijk meer dan alleen maar zo'n dom labeltje, helaaaasquote:Op woensdag 15 juni 2011 23:14 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Uhu, en er is ook niet echt een oplossing waar je 80 procent van de wa-jongers meehelpt. Dat maakt het keihard aanpakken daarvan ook zo moeilijk. Maar een eerste goede stap zou zijn om niet iedereen met ass en aanverwanten daarin te dumpen, er zijn teveel hulpmiddelen beschikbaar om dergelijke beperkingen te camoufleren/en of te verhelpen.
Kan maar het is wel de license voor het uwv om jou een uitkering toe te kennen, tenminste dat is wat ik ervan begrepen heb.quote:Op woensdag 15 juni 2011 23:16 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Zelf ben ik ook gediagnostiseerd met ass, maar ik ben niet puur alleen vanwege dat labeltje in de wajong terecht gekomen. Bij mij speelt namelijk meer dan alleen maar zo'n dom labeltje, helaaaas
GS?quote:Op woensdag 15 juni 2011 23:16 schreef phpmystyle het volgende:
Ik ben onderhand wel benieuwd naar de oplossing van GS inzake wa-jong![]()
Ik moet eerlijk zeggen dat de tijd dat ik naar de keuring ging een beetje een soort roes voor me is geweest.quote:Op woensdag 15 juni 2011 23:16 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Kan maar het is wel de license voor het uwv om jou een uitkering toe te kennen, tenminste dat is wat ik ervan begrepen heb.
Ik ben niet eens door mijn label in de Wajong gekomen, maar door mijn stemmingsstoornis.quote:Op woensdag 15 juni 2011 23:16 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Zelf ben ik ook gediagnostiseerd met ass, maar ik ben niet puur alleen vanwege dat labeltje in de wajong terecht gekomen. Bij mij speelt namelijk meer dan alleen maar zo'n dom labeltje, helaaaas
Ik weet niet waar je het over hebt, heb op geen enkel moment het gevoel gehad dat ik je paternalistisch bejegende, maar je houdt er, in mijn ogen, economisch zeer vreemde denkbeelden op na. Waar begon het over? Of jij een economische bijdrage leverde aan dit land.quote:Op woensdag 15 juni 2011 23:14 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Ik ben niet zo dom als jij doet voorkomen.
Het is alleen maar leuk dat je zelf verstand van zaken hebt. Zou je dat ook willen laten blijken?
Ik weet best wel dat als je een Nederlandse komkommer eet, het grootste deel van de brandstof die een boer gebruikt, uit het buitenland komt. Ik weet best dat een groot deel van de reserve onderdelen die een boer nodig heeft om apperatuur te repareren, uit het buitenland komen.
Zou je nu asjeblieft iets serieuzer met mij om willen gaan i.p.v. met je titel alleen te zwaaien?
Dan schiet het namelijk iets meer op hierzo
Dat is onwaar, ik heb denk ik voldoende aangegeven waarom dit niet zo is en waarom jij de Nederlandse economie geld kost in plaats van oplevert, dat is niet belerend bedoeld, maar je gaat er ook meteen zo agressief op in en loopt zo te happen op mijn opmerkingen terwijl je zelf de wildste indianenverhalen verspreid, dat het moeilijk is, zoals CG ook al zegt, daar doorheen te kijken.quote:vrijwel al het geld dat een wajonger krijgt, linksom of rechtsom weer terug vloeit in de NEDERLANDSE economie.
Als de markt er teveel voor zou vragen is er ook geen animo meer. Dan is het niet meer rendabel. De markt weet overal wel een oplossing op te vindenquote:Op woensdag 15 juni 2011 23:13 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ja deels, alhoewel die kosten ook weer exponentieel schijnen op te lopen, overheid kan iets wel uitbesteden maar als de markt gewoon expres teveel vraagt voor haar goederen diensten dan zet ook dat weinig zoden aan de dijk.
Welke oplossing?quote:Op woensdag 15 juni 2011 23:16 schreef phpmystyle het volgende:
Ik ben onderhand wel benieuwd naar de oplossing van GS inzake wa-jong![]()
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |