...het is afwachten tot iemand zijn/haar buurman aanklaagt voor poging tot doodslag. Welke gevolgen denken jullie dat dit kan hebben? Geenstijl trollt natuurlijk over feesten en moskeetoeters, maar zou het daadwerkelijk invloed en gevolgen hebben?quote:AMSTERDAM - Jaarlijks overlijden zevenhonderd mensen in Nederland aan de gevolgen van stress door langdurige geluidsoverlast.
Dat blijkt volgens De Telegraaf uit niet eerder gepubliceerde onderzoeksresultaten van de onderzoeksraad van de Europese Unie.
Een op de vier Nederlanders ergert zich regelmatig aan geluid. Zo’n 700.000 mensen zouden zich er structureel aan storen. Van hen slaapt ruim de helft zeer slecht of helemaal niet meer.
‘Interne geluidshinder’, zoals muziek of het gezoem van een ventilator, is volgens Lucas Keizer van Kenniscentrum Geluidisolatie (KGI) een van de belangrijkste oorzaken van ziekte, zo bevestigt de deskundige dinsdag in de krant.
Eerder dit jaar bleek uit onderzoek van de Wereldgezondheidsorganisatie Europa (WHO Europe) dat verkeersgeluid niet alleen ergernis en slaapproblemen oplevert, maar ook tinnitus (oorsuizen) en leerproblemen verergert en zelfs kan leiden tot een hartaanval.
Daar is helaas niet altijd de mogelijkheid toe, maar dat is wel één van de dingen die echt goed werkt.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 11:11 schreef machtpen het volgende:
Met de opkomst van de 24 uurs economie gaat het geluid ook 24 uur door. De enige oplossing is je slaapkamer goed isoleren.
Of leren slapen met oordoppen in.
In de meeste gevallen wel lijkt me. Van die types die zich gaan fixeren op bepaalde geluiden en dat steeds verder opblazen in hun hoofd.quote:
Ligt het niet gewoon aan deze mensen zelf dat ze overgevoelig zijn voor geluiden van buitenaf. We zitten met 16 miljoen mensen op een klein stukje aarde, een bepaalde hoeveelheid geluiden om ons heen zullen we gewoon moeten accepteren en mee leren leven.
Oordoppen slapen gewoon beroerd en geluidsisolatie is altijd mogelijk.quote:
[..]
Daar is helaas niet altijd de mogelijkheid toe, maar dat is wel één van de dingen die echt goed werkt.
Of leren slapen met oordoppen in.
[ Bericht 1% gewijzigd door Tja..1986 op 14-06-2011 11:45:52 ]
Helaas hebben we er daar steeds meer van schijnbaar.quote:
Mensen overlijden dus niet aan geluidshinder, maar aan het feit dat ze veel te snel gestresst raken. Overterwijl, aan het feit dat het een stelletje zeikerds zijn.
Maar een goede nachtrust is niet alleen belangrijk voor de gezondheid, maar ook voor het algeheel welbevinden. Beide zou je best mee mogen nemen om afwegingen zinnig te maken. Als het bijvoorbeeld gaat om nachtvluchten van traumahelikopters is het "levens redden" wel een heel erg makkelijk argument, of eigenlijk een dooddoener, terwijl het ook gezondheidsschade veroorzaakt en het levensgeluk van mensen negatief beinvloedt.
Het rookverbod in de horeca heeft ook zijn invloed op nachtrust omdat al die mensen buiten gaan staan, dan is het netto gezondheidseffect dus negatief. Jarenlang een vergunningenbeleid met dubbele deuren etc om het stil te houden, en dan doen ze dat zo even teniet uit politiek opportunisme.
Ten dele. Mensen zouden ook meer rekening met anderen kunnen houden. Doe ik ook. Het is voor een groot deel een fatsoenskwestie.quote:
Ligt het niet gewoon aan deze mensen zelf dat ze overgevoelig zijn voor geluiden van buitenaf. We zitten met 16 miljoen mensen op een klein stukje aarde, een bepaalde hoeveelheid geluiden om ons heen zullen we gewoon moeten accepteren en mee leren leven.
V.
De meeste mensen houden nog steeds prima rekening met elkaar.quote:
[..]
Ten dele. Mensen zouden ook meer rekening met anderen kunnen houden. Doe ik ook. Het is voor een groot deel een fatsoenskwestie.
V.
(oftewel
wat een onzin, mensen gaan dood aan het leven als geheel.. doe je niets aan)Blijkbaar niet.quote:
[..]
De meeste mensen houden nog steeds prima rekening met elkaar.
V.
Ja en als je het voorkomt dat mensen doodgaan, dan klagen de zorgverzekeraars weer dat de premie omhoog moetquote:
Ja en nu we geen subsidie meer geven aan stivoro gaan er ook 200 000 mensen dood.. nou wordt lekker rustig dan!
(oftewel
Mensen kunnen zich net zo goed storen aan omgevingsgeluiden, of een tikkende koelkast, of verkeer dat voorbij rijdt. Als je je eenmaal gaat fixeren op iets, kunnen de kleinste dingen enorme stress veroorzaken.quote:
Misschien moet je ook eens naar de zogenaamde "slachtoffers"van al die geluidsterreur kijken. In hoeverre ligt een deel van het probleem niet bij hunzelf.quote:
Kleine dingen zoals een vliegtuig, een helikopter, een autosnelweg, een heimachine of 20 dronken rokers?quote:
[..]
Mensen kunnen zich net zo goed storen aan omgevingsgeluiden, of een tikkende koelkast, of verkeer dat voorbij rijdt. Als je je eenmaal gaat fixeren op iets, kunnen de kleinste dingen enorme stress veroorzaken.
Nee, kleine dingen als een ventilatiesysteem, lekkende kranen, voorbijgangers, zoemende vriezers en geroezemoes bij de buren.quote:
[..]
Kleine dingen zoals een vliegtuig, een helikopter, een autosnelweg, een heimachine of 20 dronken rokers?
Dat heb je bijna allemaal onder controle, en dat geeft niet zoveel geluid. Maar er is ook heel veel geluidsoverlast die bestaat in veel geluid waar je geen invloed op hebt.quote:
[..]
Nee, kleine dingen als een ventilatiesysteem, lekkende kranen, voorbijgangers, zoemende vriezers en geroezemoes bij de buren.
Mwah, ook maar ten dele natuurlijk. Ik woon midden in een grote stad en accepteer gewoon dat het zelden stil is, wist ik van tevoren. Hetzelfde geldt natuurlijk voor mensen die vlakbij Schiphol gaan wonen en dan gaan klagen over de geluidsoverlast van vliegtuigen. Tja, had je eerder moeten bedenken.quote:
[..]
Dat heb je bijna allemaal onder controle, en dat geeft niet zoveel geluid. Maar er is ook heel veel geluidsoverlast die bestaat in veel geluid waar je geen invloed op hebt.
Ga je voor een zacht prijsje vlakbij een snelweg wonen? Dan zal je moeten incalculeren dat er continu luchtvervuiling en geluidsoverlast is.
Leer een beetje met elkaar te leven in plaats van je te gaan focussen op de kleinste geluiden en daar een enorm probleem van maken.
was het maar geroezemoes bij de buren, af en toe lijkt het wel oorlog daar en dan die AD-HD kindertjes die non-stop moord en brand schreeuwen, lomperikken zijn hetquote:
[..]
Nee, kleine dingen als een ventilatiesysteem, lekkende kranen, voorbijgangers, zoemende vriezers en geroezemoes bij de buren.
Dus moskeetoeters... ja, ach... je zei het al... GeenStijl... en dat zijn geen moskeetoeters, maar gewoon simpele droeftoeters...
Over de groei van de geluidsoverlast van Schiphol is structureel gelogen, terwijl er ook mensen al heel lang wonen en die hun huis niet meer kwijtraken. Mensen krijgen ook te maken met een weg die wordt aangelegd zonder dat dat te voorzien was. Ik heb hier zelf af en toe helikopters overvliegen, vrij hoog, en die dingen maken me een bak herrie.quote:
[..]
Mwah, ook maar ten dele natuurlijk. Ik woon midden in een grote stad en accepteer gewoon dat het zelden stil is, wist ik van tevoren. Hetzelfde geldt natuurlijk voor mensen die vlakbij Schiphol gaan wonen en dan gaan klagen over de geluidsoverlast van vliegtuigen. Tja, had je eerder moeten bedenken.
Ga je voor een zacht prijsje vlakbij een snelweg wonen? Dan zal je moeten incalculeren dat er continu luchtvervuiling en geluidsoverlast is.
Dan kan ik me best voorstellen dat het je nachtrust kost wanneer je al een hele tijd in de buurt van een ziekenhuis woont dat recentelijk is aangewezen als traumahelikopterlandplaats.
Ik denk dat hier wel wat inzit.quote:
Mensen die geluiden horen zijn vaak al enigzins in een depressieve fase belandt. Dan hebben ze 'het geluid' om de schuld te geven van hun slapeloosheid en stress. Dat leidt weer tot minder beweging, meer (ongezonde) eetlust en een slechtere gezondheid. Logisch toch
Vaak zijn het mensen met problemen die toch al niet kunnen slapen en dan dus elk geluidje horen en als hinderlijk ervaren.
En dan heb ik het niet over structurele overlast zoals keiharde muziek met stevige bastonen of het wekenlang heien door heimachines. Lijkt me logisch en ook heel terecht als je dáár over klaagt.
Maar klagen over de buurman die 's morgens vroeg een douche neemt, naar het toilet gaat, de voordeur dicht doet vóór 6 uur. Tja, dan ben je ook zielig.
Geloof niet dat ik je volg? Wil je zeggen dat iemand die voor 6 uur de deur uit moet arm is?quote:
Zielig en arm dus gia, dan zit het leven je inderdaad niet mee
En zielig is degene die daarover klaagt.
Werd al eerder genoemd, overlast van buren die douchen, de wc 's nachts doortrekken enz.....
Als je je daar aan stoort, dan ben je zielig.
Voor mij zijn dat hele normale geluiden die nu eenmaal horen bij het leven. Als het mooi weer is en je zit in de tuin dan hoor je elkaar toch ook wel eens? Aangezien we in dit land weinig keuze hebben zitten we nu eenmaal dicht op elkaar.quote:
Werd al eerder genoemd, overlast van buren die douchen, de wc 's nachts doortrekken enz.....
Als je je daar aan stoort, dan ben je zielig.
De oplossing is niet ergens gaan wonen waar je last hebt van de omgeving.quote:
Met de opkomst van de 24 uurs economie gaat het geluid ook 24 uur door. De enige oplossing is je slaapkamer goed isoleren.
Mensen willen tegenwoordig alles, het moet meteen en men moet geen last hebben van anderen. Men wil alle voorzieningen zo dichtbij als maar mogelijk is, maar men wil ook rust. Dat gaat dus niet.quote:
[..]
De oplossing is niet ergens gaan wonen waar je last hebt van de omgeving.
Maar als jij, met je gezin, de enige bent in een groep van 10 woningen (2 rijen van 5 met de achtertuinen tegen elkaar) die buiten zitten na 10.30 uur, dan wordt dit toch echt wel gezien als overlast. Zelfs al praat je op gedempte toon, dan wordt er al geklaagd over het kralengordijn als je even naar binnen moet, het neerzetten van een glas, het opentrekken van een pilsje en ga zo maar door.quote:
Als het mooi weer is en je zit in de tuin dan hoor je elkaar toch ook wel eens? Aangezien we in dit land weinig keuze hebben zitten we nu eenmaal dicht op elkaar.
In een doodstille buurt hoor je echt alles. En iemand met stress stoort zich daar dan inderdaad aan. Of aan 't feit dat ze zelf vroeg op moet en niet kan uitstaan dat de buren nog gezellig buiten zitten. Je kan je daar dan zo over opwinden dat dit kan leiden tot lichamelijke klachten.
Ligt er ook maar net aan hoe gevoelig je bent voor geluid. Mijn vriendin slaap overal dwars doorheen maar ik kan nog wakker liggen van bv het gedreun van een schip op de waterweg (ik woon in Vlaardingen) terwijl ik oordopjes in heb!quote:
[..]
Daar is helaas niet altijd de mogelijkheid toe, maar dat is wel één van de dingen die echt goed werkt.
Of leren slapen met oordoppen in.
Geluidsoverlast heeft mij ook al talloze slapeloze nachten opgeleverd helaas
en wat Gia zegt: als je je er ook nog over opwindt dan is het gewoon helemaal klaar. lichaam vol adrenaline en je komt gewoon de hele nacht niet meer in slaap.Klopt en dat ben ik volledig met je eens. Maar het is enigszins onrealistisch om te denken dat dit te voorkomen is. Mensen maken nu eenmaal geluid.quote:
[..]
Maar als jij, met je gezin, de enige bent in een groep van 10 woningen (2 rijen van 5 met de achtertuinen tegen elkaar) die buiten zitten na 10.30 uur, dan wordt dit toch echt wel gezien als overlast. Zelfs al praat je op gedempte toon, dan wordt er al geklaagd over het kralengordijn als je even naar binnen moet, het neerzetten van een glas, het opentrekken van een pilsje en ga zo maar door.
In een doodstille buurt hoor je echt alles. En iemand met stress stoort zich daar dan inderdaad aan. Of aan 't feit dat ze zelf vroeg op moet en niet kan uitstaan dat de buren nog gezellig buiten zitten. Je kan je daar dan zo over opwinden dat dit kan leiden tot lichamelijke klachten.
Ik kan me prima voorstellen dat mensen dergelijke geluiden na een redelijke bedtijd, zeker doordeweeks, niet willen horen. Dat heeft niets te maken met jaloezie en stress, dat ligt louter en alleen aan de aso's die geen rekening met hun buren willen houden door na een zekere tijd binnen te gaan zitten.quote:
Maar als jij, met je gezin, de enige bent in een groep van 10 woningen (2 rijen van 5 met de achtertuinen tegen elkaar) die buiten zitten na 10.30 uur, dan wordt dit toch echt wel gezien als overlast. Zelfs al praat je op gedempte toon, dan wordt er al geklaagd over het kralengordijn als je even naar binnen moet, het neerzetten van een glas, het opentrekken van een pilsje en ga zo maar door.
In een doodstille buurt hoor je echt alles. En iemand met stress stoort zich daar dan inderdaad aan. Of aan 't feit dat ze zelf vroeg op moet en niet kan uitstaan dat de buren nog gezellig buiten zitten. Je kan je daar dan zo over opwinden dat dit kan leiden tot lichamelijke klachten.
En wie bepaald dan wat die zekere tijd is? Als ik een tuin heb mag ik er in gaan zitten al is het 2 uur 's nachts. Zolang ik maar rekening hou met anderen en geen overbodig lawaai maak. Maar je kunt moeilijk eisen dat iemand doodstil in zijn tuin gaat zitten omdat jij er last van hebt.quote:
[..]
Ik kan me prima voorstellen dat mensen dergelijke geluiden na een redelijke bedtijd, zeker doordeweeks, niet willen horen. Dat heeft niets te maken met jaloezie en stress, dat ligt louter en alleen aan de aso's die geen rekening met hun buren willen houden door na een zekere tijd binnen te gaan zitten.
Je hoeft echt geen psychische problemen te hebben om wakker te worden van een helikopter die op 40 meter overvliegt.quote:
Mensen die geluiden horen zijn vaak al enigzins in een depressieve fase belandt. Dan hebben ze 'het geluid' om de schuld te geven van hun slapeloosheid en stress. Dat leidt weer tot minder beweging, meer (ongezonde) eetlust en een slechtere gezondheid. Logisch toch
Wie bepaalt dan wat 'rekening houden met' is? Jouw normen zijn die van een ander niet, en als ik Gia zo lees, wordt er bij haar nog flink geleefd.quote:
En wie bepaald dan wat die zekere tijd is? Als ik een tuin heb mag ik er in gaan zitten al is het 2 uur 's nachts. Zolang ik maar rekening hou met anderen en geen overbodig lawaai maak. Maar je kunt moeilijk eisen dat iemand doodstil in zijn tuin gaat zitten omdat jij er last van hebt.
Wat drinken in de tuin na 22:30 is dus al flink leven. Het is watquote:
[..]
Wie bepaalt dan wat 'rekening houden met' is? Jouw normen zijn die van een ander niet, en als ik Gia zo lees, wordt er bij haar nog flink geleefd.
Een heel gezin dat buiten zit terwijl de rest van de buurt probeert te slapen.quote:
Wat drinken in de tuin na 22:30 is dus al flink leven. Het is wat
Helaas voor die klagers mag je gewoon, als je wilt, tot de volgende ochtend buiten blijven zitten.quote:
[..]
Ik kan me prima voorstellen dat mensen dergelijke geluiden na een redelijke bedtijd, zeker doordeweeks, niet willen horen. Dat heeft niets te maken met jaloezie en stress, dat ligt louter en alleen aan de aso's die geen rekening met hun buren willen houden door na een zekere tijd binnen te gaan zitten.
Als je zachtjes praat, geen muziek aan hebt, enz.....dan doe je niks verkeerd.
Hé, het is niet holadieje en moppen tappen of zo. Gewoon buiten zitten, genieten van de warme zomeravond en mogelijk wat kletsen op vrij zachte toon.quote:
[..]
Een heel gezin dat buiten zit terwijl de rest van de buurt probeert te slapen.
Maar goed, wij hebben buren die zich al storen aan het kralengordijn als we naar binnen of naar buiten lopen, of het openen van een bierflesje. Zelfs als we daarbij muisstil buiten zitten.
Oja, er is ook nog een lamp aan!
Onze buren bepalen niet hoe laat wij naar bed of naar binnen gaan. Mooi niet.
Nu het volgende, ben ik benieuwd wat jullie daarvan vinden:
Vorige week zat onze jongste, om half 9 's avonds, buiten met een vriendje. Ze waren aan het msn-en (of hoe dat ook moge heten) met een meisje van de school van dat vriendje. Dat werkte buuv al zodanig op de zenuwen dat ze over de schutting riep dat ze binnen moesten gaan zitten, want zij had er last van. (Heb dit voorval al eerder vermeld, is dus niet nog een keer gebeurd)
Nu is buuv een lerares op de school van dat vriendje en vond ze het schijnbaar ook nog nodig die jongeman daar op school op aan te spreken.
Het was én niet laat, én niet hard, dus gezeur. Maar als je ergens last van hebt in onze tuin, kom je naar ons. Je spreekt niet het bezoek er elders op aan. Maffe muts.
Ik heb overigens navraag gedaan bij de wijkagent wat wel en wat niet mag. Ze kan dus mooi de pot op.
Ze moet gewoon niet zo zeiken. Dat is het probleem tegenwoordig, mensen denken altijd maar aan zichzelf. Als ze 0 db aan geluid willen hebben na 9/10 uur, moeten ze maar gewoon in een hutje op de hei wonen.quote:
[..]
Hé, het is niet holadieje en moppen tappen of zo. Gewoon buiten zitten, genieten van de warme zomeravond en mogelijk wat kletsen op vrij zachte toon.
Maar goed, wij hebben buren die zich al storen aan het kralengordijn als we naar binnen of naar buiten lopen, of het openen van een bierflesje. Zelfs als we daarbij muisstil buiten zitten.
Oja, er is ook nog een lamp aan!
Onze buren bepalen niet hoe laat wij naar bed of naar binnen gaan. Mooi niet.
Nu het volgende, ben ik benieuwd wat jullie daarvan vinden:
Vorige week zat onze jongste, om half 9 's avonds, buiten met een vriendje. Ze waren aan het msn-en (of hoe dat ook moge heten) met een meisje van de school van dat vriendje. Dat werkte buuv al zodanig op de zenuwen dat ze over de schutting riep dat ze binnen moesten gaan zitten, want zij had er last van. (Heb dit voorval al eerder vermeld, is dus niet nog een keer gebeurd)
Nu is buuv een lerares op de school van dat vriendje en vond ze het schijnbaar ook nog nodig die jongeman daar op school op aan te spreken.
Het was én niet laat, én niet hard, dus gezeur. Maar als je ergens last van hebt in onze tuin, kom je naar ons. Je spreekt niet het bezoek er elders op aan. Maffe muts.
Ik heb overigens navraag gedaan bij de wijkagent wat wel en wat niet mag. Ze kan dus mooi de pot op.
Bij mij zitten de buren vaak zat tot 1/2 uur buiten te lachen etc. Geen probleem, ik doe het zelf ook wel.
Leven en laten leven.
Hadden wij maar zulke buren. Al was het maar in één van die andere huizen.quote:
Bij mij zitten de buren vaak zat tot 1/2 uur buiten te lachen etc. Geen probleem, ik doe het zelf ook wel.
Leven en laten leven.
Maar nee, wij wonen in een dooie hoek, schijnbaar.
Nu is het wel zo dat de kinderen van buuv de lerares, op dit moment, 9 en 11 of zo zijn. Dus, dat gaat nog wat worden als die straks 17 en 19 zijn en niet meer om half 11 naar bed willen, op stap gaan en bezopen thuis komen enz......Vooral die jongste is geen makkelijk klantje. Heeft nou al volop commentaar.
Gaan we es lekker volgen die heisa die dat gaat geven. Popcorn erbij, pilsje (met draaidop, maakt minder herrie)
Wat een fijne verhouding heb jij met je buren. Maar dat zal wel niet aan jouw 'ik doe wat ik wil' mentaliteit liggen?quote:
[..]
Onze buren bepalen niet hoe laat wij naar bed of naar binnen gaan. Mooi niet.
[..]
Ik heb overigens navraag gedaan bij de wijkagent wat wel en wat niet mag. Ze kan dus mooi de pot op.
Dit dus. We moeten eens wat meer van elkaar tolereren.quote:
[..]
Ze moet gewoon niet zo zeiken. Dat is het probleem tegenwoordig, mensen denken altijd maar aan zichzelf. Als ze 0 db aan geluid willen hebben na 9/10 uur, moeten ze maar gewoon in een hutje op de hei wonen.
Bij mij zitten de buren vaak zat tot 1/2 uur buiten te lachen etc. Geen probleem, ik doe het zelf ook wel.
Leven en laten leven.
Dat zeker. En verder is deze doodsoorzaak een non-issue.quote:
[..]
Dit dus. We moeten eens wat meer van elkaar tolereren.
Het heeft meer te maken met aso's die denken dat iedereen vroeg op moet omdat zij zelf toevallig ochtendmens zijn.quote:
[..]
Ik kan me prima voorstellen dat mensen dergelijke geluiden na een redelijke bedtijd, zeker doordeweeks, niet willen horen. Dat heeft niets te maken met jaloezie en stress, dat ligt louter en alleen aan de aso's die geen rekening met hun buren willen houden door na een zekere tijd binnen te gaan zitten.
Ochtendmensen
Half 11 ben ik net klaar met eten. Voor mij en vele met mij is dat geen redelijke bedtijd.quote:
[..]
Ik kan me prima voorstellen dat mensen dergelijke geluiden na een redelijke bedtijd, zeker doordeweeks, niet willen horen. Dat heeft niets te maken met jaloezie en stress, dat ligt louter en alleen aan de aso's die geen rekening met hun buren willen houden door na een zekere tijd binnen te gaan zitten.
En geen rekening houden laat het klinken alsof ze met hamers op lege pannen aan het rammen zijn. Iemand die gewoon wat drinkt, beetje praat en dergelijke moet gewoon geen overlast "geven".
Als je dat al overlast vind moet je gewoon in een vrijstaande woning op een groot lap grond gaan wonen.
Mijn ouders hebben buren die zelfs lopen te zaniken dat de kikker in de vijver zoveel lawaai maakt. Of ze dat beest even willen wegjagen of doodmaken. Let wel, ze wonen in een rustige landelijke omgeving, met volop natuur dus ook dieren.quote:
[..]
Ze moet gewoon niet zo zeiken. Dat is het probleem tegenwoordig, mensen denken altijd maar aan zichzelf. Als ze 0 db aan geluid willen hebben na 9/10 uur, moeten ze maar gewoon in een hutje op de hei wonen.
Dat soort zeikerds moeten hun trommelvliezen maar laten amputeren ofzo.
Oordoppen slapen zeker niet prettig, maar geluidsisolatie in een flat waar alles qua vloeren/muren van beton is, schiet niet op.quote:
[..]
Oordoppen slapen gewoon beroerd en geluidsisolatie is altijd mogelijk.
Samenvatting:quote:
Mensen overlijden dus niet aan geluidshinder, maar aan het feit dat ze veel te snel gestresst raken. Ofterwijl, aan het feit dat het een stelletje zeikerds zijn.
Zeikerds sterven sneller.
Ik zie het probleem niet?
Als ik eenmaal slaap, dan kun je bij wijze van spreken een kanon naast me afschieten.quote:
[..]
Ligt er ook maar net aan hoe gevoelig je bent voor geluid. Mijn vriendin slaap overal dwars doorheen maar ik kan nog wakker liggen van bv het gedreun van een schip op de waterweg (ik woon in Vlaardingen) terwijl ik oordopjes in heb!
Geluidsoverlast heeft mij ook al talloze slapeloze nachten opgeleverd helaas
Vervelend is alleen dat ik afentoe ineens overlast hoor net in die fase dat je in slaap aan het vallen bent..dan is het gelijk weer klaarwakker.
Wij hadden een tijdje last van onze bovenburen die (om wat voor reden dan ook) 's avonds laat en dan tot een uur of 1 à 2 met stoelen schoven (zonder viltjes op laminaat oid). Na vriendelijk aanspreken van onze kant of ze daar rekening mee wilden houden, geen last meer van gehad.
Dat dus... Er staan een hoop reacties alhier die er op duiden dat degene die die reactie neer heeft gezet geen weet heeft van wat geluidsoverlast (en dus geen buren die normaal rustig buiten zitten) in kan houden.quote:
Wat een dom gelul hier, alsof geluidsoverlast alleen maar bestaat omdat het aanstellers zijn, en niet omdat er 'leven en laten lijden' figuren zijn die op de raarste tijdstippen 80dB produceren.
Ik ben wel tegen geluidsoverlast. Maar sommige mensen vinden het al geluidsoverlast als mensen na 10:30 buiten zittenquote:
[..]
Dat dus... Er staan een hoop reacties alhier die er op duiden dat degene die die reactie neer heeft gezet geen weet heeft van wat geluidsoverlast (en dus geen buren die normaal rustig buiten zitten) in kan houden.
Pas op: wij hebben ook zo'n beest in de vijver, en dat maakt verrekt veel lawaai hoor.quote:
[..]
Mijn ouders hebben buren die zelfs lopen te zaniken dat de kikker in de vijver zoveel lawaai maakt. Of ze dat beest even willen wegjagen of doodmaken. Let wel, ze wonen in een rustige landelijke omgeving, met volop natuur dus ook dieren.
Dat soort zeikerds moeten hun trommelvliezen maar laten amputeren ofzo.
Of erger eigenlijk: het stopt gewoon de hele nacht niet.
Nu, zelf slaap ik er wel doorheen,maar ik kan me voorstellen dat mensen (die sowieso wschl.al wel slaapproblemen zullen hebben) er wel gestoord van kunnen worden. Maar goed,wat is nu eigenlijk het echte probleem? Dat lawaai,of de slaapproblemen van die mensen?
Makkelijk hoe dit argument altijd wordt gehanteerd.quote:
[..]
Misschien moet je ook eens naar de zogenaamde "slachtoffers"van al die geluidsterreur kijken. In hoeverre ligt een deel van het probleem niet bij hunzelf.
V.
Precies. Ik accepteer dat er mensen zijn die het nodig vinden om hun voordeur achter zich dicht te slaan, ongeacht het tijdstip. Irritant, zeker, maar het is niet anders. Blijkbaar is dat normaal voor de gemiddelde randdebiel. En daar zijn er blijkbaar heel veel van.quote:
Wat een dom gelul hier, alsof geluidsoverlast alleen maar bestaat omdat het aanstellers zijn, en niet omdat er 'leven en laten lijden' figuren zijn die op de raarste tijdstippen 80dB produceren.
Waar ik wél problemen mee heb, is dat mijn buren hun voordeur dichtslaan en dan heel veel, en voor elke scheet. Planten water geven in de voortuin?
Naar buiten met een gietertje. Deur slaat dicht. Gietertje binnen dertig seconden leeg, Naar binnen. Deur slaat dicht. Naar buiten met het volgende gietertje. Deur slaat dicht. Gietertje leeg. Naar binnen. Deur slaat dicht. Gietertje weer vol, naar buiten. Deur slaat dicht. In totaal 12 keer in vijf minuten. Om twaalf uur 's nachts. En jij probeert te slapen. Maar ik ben gek. Ja hoor.
V.
De verhouding tussen ons en de buren is prima, maar dat komt omdat we ook dingen van elkaar accepteren. Gewoon in de tuin zitten en wat praten is wat anders dan een radio met volume op 10 en 5 krijsende kinderen erbij.quote:
[..]
Wat een fijne verhouding heb jij met je buren. Maar dat zal wel niet aan jouw 'ik doe wat ik wil' mentaliteit liggen?
In de jaren '70 was er al een landelijke campagne om mensen te bewegen tot meer rekening houden met elkaar op geluidsgebied, hoor. Maar het zijn over het algemeen de meest individualistisch ingestelde egocentrici die het argument omdraaien en mensen die wél rekening houden met anderen 'asosciaal' noemen, omdat zij graag willen dat anderen zich ook niet als Remi's gedragen.quote:
Prachtig dit verhaal. Na het roken, eten, hoe je eruit moet zien krijgen we nu het geluid erbij. Ik blijf me verbazen over deze maatschappij waar we in beland zijn.
V.
Dat klopt, maar dat zijn uiteindelijk allemaal persoonlijke keuzes.quote:
[..]
Mensen willen tegenwoordig alles, het moet meteen en men moet geen last hebben van anderen. Men wil alle voorzieningen zo dichtbij als maar mogelijk is, maar men wil ook rust. Dat gaat dus niet.
Zo'n onderzoek blijft nietszeggend, omdat de verantwoordelijkheid altijd bij de persoon zelf ligt. Alleen gaan verschillende partijen dit nu gebruiken om allerlei eisen op te stellen en veranderingen (pogen) door te brengen.
Als mensen last hebben van geluid, moeten men zelf maar wat minder geluid gaan maken. Het begint tenslotte allemaal bij jezelf. Overheden en instanties moeten zich niet gaan bemoeien met deze persoonlijke keuzes.
Aan de andere kant zou je kunnen zeggen dat steden het geluidsoverlast zoveel mogelijk tegen moeten gaan. Maar goed, waar eindigt dat? In de stad kun je altijd en overal op een ding rekenen, er is altijd geluid. En als je daarop gaat letten, ben je binnen no time gek.
edit: zal voortaan het topic ook even doorlezen voor het posten
[ Bericht 6% gewijzigd door Hans_van_Baalen op 14-06-2011 21:57:26 ]
Rekening houden met is prima. Maar steeds lijkt het er meer op dat je gedwongen word een bepaalde levensstijl erop na te houden. Juist in de jaren 70 waar meer mocht was er juist meer rust en begrip voor elkander. Maar de maatschappij is totaal doorgeslagen.quote:
[..]
In de jaren '70 was er al een landelijke campagne om mensen te bewegen tot meer rekening houden met elkaar op geluidsgebied, hoor. Maar het zijn over het algemeen de meest individualistisch ingestelde egocentrici die het argument omdraaien en mensen die wél rekening houden met anderen 'asosciaal' noemen, omdat zij graag willen dat anderen zich ook niet als Remi's gedragen.
V.
Ik hou erg van muziek, maar niet van kutmuziek, dom gelul en reclames.
Kan dat niet verboden worden?
quote:
[..]
Rekening houden met is prima. Maar steeds lijkt het er meer op dat je gedwongen word een bepaalde levensstijl erop na te houden. Juist in de jaren 70 waar meer mocht was er juist meer rust en begrip voor elkander. Maar de maatschappij is totaal doorgeslagen.
Wat is er 'doorslaan' aan simpelweg rekening houden met anderen? Ik vind de boel doorgeslagen als dat inmiddels gek wordt gevonden. Je wordt niet gedwongen er een bepaalde levensstijl op na te houden.quote:
[..]
Rekening houden met is prima. Maar steeds lijkt het er meer op dat je gedwongen word een bepaalde levensstijl erop na te houden. Juist in de jaren 70 waar meer mocht was er juist meer rust en begrip voor elkander. Maar de maatschappij is totaal doorgeslagen.
Het argument "je woont met anderen, dus je hebt de overlast maar te slikken" kan ook andersom worden gebruikt. "je woont met anderen, dus je houdt rekening met elkaar".
Welke is het meest fatsoenlijk, denk je?
V.
Met een aantal praktische maatregelen zou veel gewonnen zijn:
- strengere voorschriften voor banden aangezien die het grootste deel van het lawaai veroorzaken tijdens het rijden
- minder verkeer in woonwijken
- dat verkeer wat je toelaat in woonwijken niet hinderen met drempels, juist dat veroorzaakt veel extra geluid met het optrekken en afremmen
- meer politieagenten laten patrouilleren te voet en te fiets, dan kunnen ze vanzelf waarnemen waar geluidshinder is en natuurlijk moeten die agenten direct een boete geven in plaats van eerst te waarschuwen (slap gedoe wat geen zin heeft)
- hoge boetes in de wet opnemen (mag rustig meer dan ¤1000 zijn gezien de lage pakkans) voor mensen die met hun subwoofer in de auto de rest van het verkeer terroriseren
Het belangrijkste lijkt mij dat het in ieder geval vanaf een uur of 10 's avonds stil is, overdag is geluidshinder veel minder een probleem omdat je toch op werk of school/universiteit bent.
Wat is stil? Doodstil als in 'je kunt een speld horen vallen', of mag men nog op een terrasje, achter in de tuin gaan zitten keuvelen?quote:
Het belangrijkste lijkt mij dat het in ieder geval vanaf een uur of 10 's avonds stil is,
Hoe makkelijk mensen hun eigen verantwoording op anderen afschuiven.quote:
[..]
Makkelijk hoe dit argument altijd wordt gehanteerd.
V.
H.
Ik denk niet dat we elkander begrijpen. Ja de maatschappij is doorgeslagen. De meeste lopen over van de stress en kunnen niets meer verdragen. De zaken waar jij misschien aan denkt ligt aan de opvoeding. Ik hou wel degelijk rekening met anderen. Maar een vuurtje stoken mag ook al niet meer als simpel voorbeeld. Steeds word er meer verboden en word je in een hokje geplaatst. Jij ziet dat niet maar als liefhebber van de jaren 70 weet ik wel beter. Nu begint men zich ook al druk te maken over het geluid en dat het schadelijk is. Maar zolang het goed is voor de economie is het natuurlijk geen probleem.quote:
[..]
Wat is er 'doorslaan' aan simpelweg rekening houden met anderen? Ik vind de boel doorgeslagen als dat inmiddels gek wordt gevonden. Je wordt niet gedwongen er een bepaalde levensstijl op na te houden.
Het argument "je woont met anderen, dus je hebt de overlast maar te slikken" kan ook andersom worden gebruikt. "je woont met anderen, dus je houdt rekening met elkaar".
Welke is het meest fatsoenlijk, denk je?
V.
Ik had laatst last van een stel krekels in huis, bleek dat het de ping geluiden waren van die vreselijke mobieltjes van de dochters. En ondanks dat ik er fel tegen ben begrijp ik ook dat het bij de maatschappij hoort en het maar laat voor wat het is.
Als je kids buiten gaan zitten met hun mobieltje en ze hebben maar een beetje lol, met een spelletje of zo, heb je al kans op klagende buren. Want doodstil moet schijnbaar de norm worden.quote:
Ik had laatst last van een stel krekels in huis, bleek dat het de ping geluiden waren van die vreselijke mobieltjes van de dochters. En ondanks dat ik er fel tegen ben begrijp ik ook dat het bij de maatschappij hoort en het maar laat voor wat het is.
Volgens sommigen.
Exact. En als je daar niet tegen kunt moet je niet in een dichtbevolkt landje gaan wonen.quote:
Ligt het niet gewoon aan deze mensen zelf dat ze overgevoelig zijn voor geluiden van buitenaf. We zitten met 16 miljoen mensen op een klein stukje aarde, een bepaalde hoeveelheid geluiden om ons heen zullen we gewoon moeten accepteren en mee leren leven.
Inderdaad .. je hebt sowieso al de hele dag gillende kinderen en 4x per dag ook nog gillende wijven in elke woonwijk.quote:Op woensdag 15 juni 2011 11:28 schreef poepa het volgende:
We leven om te beginnen in een veel te druk land. En Nederlanders zijn nou niet echt van de stilste.
Ik hanteer het niet altijd en ben me zeker bewust dat er genoeg mensen zijn die bewust of onbewust voor een boel overlast zorgen. Maar doe nou niet net of iedereen die gewoon leeft dat doet om de buren te stressen en zoveel mogelijk geluid maakt als maar mogelijk is.quote:
[..]
Makkelijk hoe dit argument altijd wordt gehanteerd.
V.
Ik houdt altijd rekening met de buren, maar in sommige gevallen gaat dat niet zo makkelijk en zullen zij overlast van mij ervaren. Net zoals ik ook van hun overlast ervaar. Al noem ik persoonlijk niet snel iets overlast.
Maar ik doe iets met de buren wat voor een boel mensen toch heel moeilijk schijnt te zijn: communiceren. Dat scheelt een boel ellende.
Normaliter wel. Tenzij je een stel hersenlozen naast je hebt wonen. Dan ben je op een gegeven moment wel uitgecommuniceerd.quote:
Maar ik doe iets met de buren wat voor een boel mensen toch heel moeilijk schijnt te zijn: communiceren. Dat scheelt een boel ellende.
Let wel, het zijn geen onaardige lui. Ze sporen alleen van geen kant.
V.
Als onze buren klagen over overlast, die bestaat uit 's avonds, zonder muziek, buiten zitten, en ik durf maar te zeggen dat ik ook weleens last heb van hun, maar daar niet over klaag, dan is het antwoord: Dan zul je er wel geen last van hebben.quote:
Ik houdt altijd rekening met de buren, maar in sommige gevallen gaat dat niet zo makkelijk en zullen zij overlast van mij ervaren. Net zoals ik ook van hun overlast ervaar. Al noem ik persoonlijk niet snel iets overlast.
Met sommige buren valt niet te communiceren. Zeker niet als ze het bezoek van mijn zoon, op school aanspreekt, omdat ze daar toevallig lerares is.quote:Maar ik doe iets met de buren wat voor een boel mensen toch heel moeilijk schijnt te zijn: communiceren. Dat scheelt een boel ellende.
Maar goed, m.a.w. ik moet een zeikerd worden en overal over gaan klagen, het feit dat ze haar kinderen uitscheldt, dat zoonlief 100 x met de bal tegen onze schutting schiet, dat ze 's morgens de muziek hard aan hebben staan, terwijl er hier nog één slaapt die de dag ervoor avonddienst had, enz.....
Klaag ik niet, omdat ik niet zo'n zeiksnor ben, dan heb ik er dus geen last van en mag ik niets tegen haar klachten inbrengen.
Right.
Oke, maar jij trekt ook vrolijk jouw situatie met de buren vrolijk door naar elke situatie met geluid. Niet helemaal correct om te doen.quote:
[..]
Normaliter wel. Tenzij je een stel hersenlozen naast je hebt wonen. Dan ben je op een gegeven moment wel uitgecommuniceerd.
Let wel, het zijn geen onaardige lui. Ze sporen alleen van geen kant.
V.
Mijn ervaring is dat de meeste mensen gewoon rekening met elkaar houden en zolang je met elkaar praat je er meestal wel uitkomt. Maar misschien komt dat ook omdat de ervaringen die ik met buren heb eigenlijk altijd goed zijn geweest.
Dan blijft de situatie over dat je totaal onaangepaste buren hebt, wat meestal uitmondt in een burengerucht. Dan heb je in deze maatschappij over het algemeen een groot probleem. Bescherming van huurders en kopers is daarin erg ver doorgeschoten. Maar ik kan me niet voorstellen dat die bijna 1 miljoen mensen allemaal in onmin leven met hun buren.
De ander bepaalt natuurlijk wanneer hij daar last van heeft. MIjn punt is dat een fatsoenlijk mens het vanaf ongeveer dat tijdstip stil houdt, in ieder geval dusdanig stil dat de buren die moeten slapen omdat zij wel om 6u30 op moeten staan en omdat zij acht uur slaap nodig hebben hun nachtrust krijgen.quote:Dat het na 10 uur stil is, is een illusie en gaat nooit gebeuren. Ook na 22.00 mag je geluid maken, maar mag een ander er geen overlast van hebben. Gewoon een normaal gesprek in de eigen achtertuin valt daar niet onder, schreeuwen en toeteren op straat wel
Het is een hele kleine moeite, nietwaar? Ga vanaf dat tijdstip binnen verder keuvelen en als je echt nog wil drinken en dergelijke, ga dan naar een kroeg.
Dat doe ik zelf ook.
Het hangt er natuurlijk ook van af hoe vaak dat gebeurt. Wanneer je eens een verjaardag viert dan mag er rustig wat later op de avond nog wat te horen zijn, als het elke week zo is dan wordt dat voor veel buren onaangenaam.
En inderdaad, communicatie is erg belangrijk. Zorg ervoor dat je een goede band hebt met de buren en verwittig hen wanneer het eens een keer wat luider wordt op een ongepast tijdstip. Mensen ervaren geluid vooral als hinderlijk op het moment dat ze er geen controle over hebben en op het moment dat het lang of vaak aanwezig is. Incidentele geluidsoverlast die je ook van te voren ziet aankomen wordt door de meeste mensen niet als al te hinderlijk ervaren.
Het is helaas zo dat stilte steeds meer een schaarse luxe is. Ik heb geen probleem met kindjes die overdag spelen (ik vind het wat vreemd als je speelt met een celtelefoon maar dat is weer een ander verhaal), ik heb wel een probleem met mensen die later in de avond en 's nachts lawaai maken en met mensen die overdag onnodig veel lawaai maken (subwoofer, opgevoerde scooters).quote:Als je kids buiten gaan zitten met hun mobieltje en ze hebben maar een beetje lol, met een spelletje of zo, heb je al kans op klagende buren. Want doodstil moet schijnbaar de norm worden.
Je vergeet het belangrijke gegeven dat je pas vanaf een bepaalde leeftijd kan kiezen waar je gaat wonen.quote:Exact. En als je daar niet tegen kunt moet je niet in een dichtbevolkt landje gaan wonen.
Inderdaad, daarom heb ik ervoor gekozen om na mijn afstuderen in Duitsland te gaan wonen. Van de regio Eindhoven is dat niet ver verwijderd (ongeveer 60 km. om bij de grens te komen) dus forenzen is een optie. Afhankelijk van welke werkaanbod er is, wat de arbeidsvoorwaarden zijn en wat de wetgeving tegen die tijd gaat zijn (HRA en AOW) kan ik ook evt. in Duitsland gaan werken aangezien ik vandaar ook in of naast het Ruhrgebied zit (de Randstad van Duitsland).quote:We leven om te beginnen in een veel te druk land. En Nederlanders zijn nou niet echt van de stilste.
Echt een onzin? Na tien uur binnen zitten als je verder beetje wilt praten? Stilte een schaarse luxe? Ga dan niet in een drukke stad wonen. Of ze moeten maar oordopppen indoen, of hun eigen huis goed isoleren.quote:
[..]
De ander bepaalt natuurlijk wanneer hij daar last van heeft. MIjn punt is dat een fatsoenlijk mens het vanaf ongeveer dat tijdstip stil houdt, in ieder geval dusdanig stil dat de buren die moeten slapen omdat zij wel om 6u30 op moeten staan en omdat zij acht uur slaap nodig hebben hun nachtrust krijgen.
Het is een hele kleine moeite, nietwaar? Ga vanaf dat tijdstip binnen verder keuvelen en als je echt nog wil drinken en dergelijke, ga dan naar een kroeg.
Dat doe ik zelf ook.
Het hangt er natuurlijk ook van af hoe vaak dat gebeurt. Wanneer je eens een verjaardag viert dan mag er rustig wat later op de avond nog wat te horen zijn, als het elke week zo is dan wordt dat voor veel buren onaangenaam.
En inderdaad, communicatie is erg belangrijk. Zorg ervoor dat je een goede band hebt met de buren en verwittig hen wanneer het eens een keer wat luider wordt op een ongepast tijdstip. Mensen ervaren geluid vooral als hinderlijk op het moment dat ze er geen controle over hebben en op het moment dat het lang of vaak aanwezig is. Incidentele geluidsoverlast die je ook van te voren ziet aankomen wordt door de meeste mensen niet als al te hinderlijk ervaren.
[..]
Het is helaas zo dat stilte steeds meer een schaarse luxe is. Ik heb geen probleem met kindjes die overdag spelen (ik vind het wat vreemd als je speelt met een celtelefoon maar dat is weer een ander verhaal), ik heb wel een probleem met mensen die later in de avond en 's nachts lawaai maken en met mensen die overdag onnodig veel lawaai maken (subwoofer, opgevoerde scooters).
[..]
Je vergeet het belangrijke gegeven dat je pas vanaf een bepaalde leeftijd kan kiezen waar je gaat wonen.
[..]
Inderdaad, daarom heb ik ervoor gekozen om na mijn afstuderen in Duitsland te gaan wonen. Van de regio Eindhoven is dat niet ver verwijderd (ongeveer 60 km. om bij de grens te komen) dus forenzen is een optie. Afhankelijk van welke werkaanbod er is, wat de arbeidsvoorwaarden zijn en wat de wetgeving tegen die tijd gaat zijn (HRA en AOW) kan ik ook evt. in Duitsland gaan werken aangezien ik vandaar ook in of naast het Ruhrgebied zit (de Randstad van Duitsland).
Ga jij overdag ook niet in je tuin zitten als je buurman ploegendienst draait?
Dat doe ik helemaal niet. Ik schaar het onder vermijdbare overlast, zolang mensen rekening met elkaar houden. Er zijn wel meer irritante en vermijdbare overlastgeluiden in mijn buurt. Rete-irritant. En daar zeik ik verder helemaal niet over. Ik ben alleen verbijsterd over het gebrek aan rekening houden met een ander. Het is niet zo moeilijk namelijk, mijn vrouw en ik doen dat ook. Maar goed, ik heb mij er dus (met tegenzin) bij neergelegd dat ik blijkbaar in een buurt met veel randdebielen ben gaan wonen, vorig jaar. Jammer maar helaas, enkele duizenden euro's voor niets geïnvesteerd. Als de gelegenheid zich voordoet zijn we inderdaad weg. En in de tussentijd ga ik niet bij iedereen aankloppen of ze normaal willen doen, daarvoor hebben wij inmiddels jammerlijk matige ervaringen met onze -nogmaals- verder aardige buurtjes. Ze hebben alleen de aandachtsspanne van een pinda.quote:
[..]
Oke, maar jij trekt ook vrolijk jouw situatie met de buren vrolijk door naar elke situatie met geluid. Niet helemaal correct om te doen.
Maar ik ben lang genoeg bij mezelf te rade gegaan om te weten dat het niet aan mij ligt, er gebeuren op geluidsgebied namelijk heel bizarre (en dus VERMIJDBARE) dingen op geluidsgebied. Nu geen zin om op te sommen, maar bij twijfel wil ik later best een aantal voorbeelden geven, hoor.
V.
Overdag heeft die buurman weinig last van mij aangezien ik normaal gesproken dan ofwel werk ofwel studeer. Stel je voor...24/7 mag iedereen doen wat hij wil. De Nederlanders zouden nog meer overspannen worden dan dat ze al zijn.quote:Echt een onzin?
Na tien uur binnen zitten als je verder beetje wilt praten? Stilte een schaarse luxe? Ga dan niet in een drukke stad wonen. Of ze moeten maar oordopppen indoen, of hun eigen huis goed isoleren.
Ga jij overdag ook niet in je tuin zitten als je buurman ploegendienst draait?
Doe eens voor de lol, ik ben wel benieuwd welke geluiden er dan vermijdbaar zijnquote:
Nu geen zin om op te sommen, maar bij twijfel wil ik later best een aantal voorbeelden geven, hoor.
V.
Dus, omdat jij de poen hebt om je biertje in een kroeg te drinken, moet iedereen dat maar kunnen. Zo niet, dan jammer, want thuis, in je tuintje mag dan niet van Ome Bram.quote:
Het is een hele kleine moeite, nietwaar? Ga vanaf dat tijdstip binnen verder keuvelen en als je echt nog wil drinken en dergelijke, ga dan naar een kroeg.
Dat doe ik zelf ook.
Wat is er vreemd aan 'een spelletje doen op je mobieltje'?quote:Ik heb geen probleem met kindjes die overdag spelen (ik vind het wat vreemd als je speelt met een celtelefoon maar dat is weer een ander verhaal),
Of mogen alleen kids van 10 jaar of jonger lawaai maken tijdens het spelen?
7 dagen per week? Jij zit nooit buiten met een biertje, BBQ'tje aan?quote:
[..]
Overdag heeft die buurman weinig last van mij aangezien ik normaal gesproken dan ofwel werk ofwel studeer.
Wat als jij op zondag vrienden op bezoek krijgt ('s middags natuurlijk, want 's avonds kan overlast geven en dat wil je niet), en je buurman heeft die nacht ervoor nachtdienst gehad en wil graag slapen tot 16.00 uur. En het is stralend weer. Dan ga jij met je bezoek braaf binnen zitten, om te kunnen keuvelen. Geen muziek aan. Doodse stilte buiten, want dan moet!
Ik ben meer benieuwd welke vermijdbare geluiden 'bizar' zijn.quote:
[..]
Doe eens voor de lol, ik ben wel benieuwd welke geluiden er dan vermijdbaar zijn
Wat zijn nou bizarre geluiden? En waarom zijn ze vermijdbaar omdat ze bizar zijn?
Ik heb het niet over bizarre geluiden.quote:
V.
Bizarre dingen op geluidsgebied, dan!quote:
[..]
Ik heb het niet over bizarre geluiden.
V.
Wat zijn bizarre dingen op geluidsgebied die vermijdbaar zijn? Kun je, wil je, daar een paar voorbeelden van geven?
Ik zou graag willen weten wat het voor buurt is en wat dan die geluiden zijn.quote:
[..]
Dat doe ik helemaal niet. Ik schaar het onder vermijdbare overlast, zolang mensen rekening met elkaar houden. Er zijn wel meer irritante en vermijdbare overlastgeluiden in mijn buurt. Rete-irritant. En daar zeik ik verder helemaal niet over. Ik ben alleen verbijsterd over het gebrek aan rekening houden met een ander. Het is niet zo moeilijk namelijk, mijn vrouw en ik doen dat ook. Maar goed, ik heb mij er dus (met tegenzin) bij neergelegd dat ik blijkbaar in een buurt met veel randdebielen ben gaan wonen, vorig jaar. Jammer maar helaas, enkele duizenden euro's voor niets geïnvesteerd. Als de gelegenheid zich voordoet zijn we inderdaad weg. En in de tussentijd ga ik niet bij iedereen aankloppen of ze normaal willen doen, daarvoor hebben wij inmiddels jammerlijk matige ervaringen met onze -nogmaals- verder aardige buurtjes. Ze hebben alleen de aandachtsspanne van een pinda.
Maar ik ben lang genoeg bij mezelf te rade gegaan om te weten dat het niet aan mij ligt, er gebeuren op geluidsgebied namelijk heel bizarre (en dus VERMIJDBARE) dingen op geluidsgebied. Nu geen zin om op te sommen, maar bij twijfel wil ik later best een aantal voorbeelden geven, hoor.
V.
Soms zijn geluiden echt gebonden aan het type wijk waar je gaat wonen. Een collega van mij woont in een bungalow buurt en kan zich af en toe opwinden over de elektrische apparaten terreur die daar nogal eens losbarst in de weekenden. Dus buur 1 gaat aan de slag met zijn elektrische grasmaaier/ heggenschaar en bladblazer. Dat steekt dan schijnbaar andere buren aan die daarna aan de slag gaan etc etc. Dus dan grap ik altijd maar dat hij gewoon een een volksbuurt moet gaan wonen, daar is de kans op elektrische tuin apparatuur een stuk kleiner
. Hoewel je daar weer overlast hebt van andere soorten geluiden en veel vaker luidruchtige feesten zult ervaren. Informatie inwinnen over de buurt is dus eigenlijk helemaal geen overbodige luxe.
RB.
Auto's.quote:
[..]
Bizarre dingen op geluidsgebied, dan!
Wat zijn bizarre dingen op geluidsgebied die vermijdbaar zijn? Kun je, wil je, daar een paar voorbeelden van geven?
FF serieus.quote:
Of als het regent dan hoor je dat zo op het dak, zo irritant vind ik dat.
Dus, als ik 's avonds even met manlief de bedden verschoon en het beddengoed wil wassen en het is mooi weer, dan staat de keukendeur open. De buren naast ons zullen dan heus wel die wasmachine horen draaien. Maar goed, ik zet hem niet na 22.00 pas aan, natuurlijk. Programma waar hij mee bezig is, maakt hij af. De rest was ik de volgende dag wel.
Maar stel nu dat wij een dubbele meter hadden. Dan zou ik dit soort zaken allemaal pas na 23.00 uur doen, om profijt van het nachttarief te hebben. En dat moet dan toch ook mogen!!
Of is dat niet wat V. bedoeld met bizarre dingen op geluidsgebied.
Misschien seksgeluiden. Heel bizarre dingen op het gebied van seksgeluiden?Die hebben wij hier niet in de achtertuin. En geen straat voor de deur. Dus, dat valt wel mee.quote:
Als de wind verkeerd staat, horen we wel auto's op de doorgaande weg, een eind verderop. Maar dat is juist slaapverwekkend.
Wij hebben de hele zomer, zowat, de luifel open. Als het regent, hoor je dat ook op de luifel.quote:Op woensdag 15 juni 2011 16:35 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
FF serieus.
Of als het regent dan hoor je dat zo op het dak, zo irritant vind ik dat.
Niks irritants aan, als je het mij vraagt.
't Is dat de buren er mogelijk nog niet aan gedacht hebben, maar ik zie ze ervoor aan te vragen of wij onze luifel niet dicht willen draaien als het regent. Terwijl wij daar nu juist onder gaan zitten, want dan zitten we droog!
Regen verbiedenquote:
[..]
FF serieus.
Of als het regent dan hoor je dat zo op het dak, zo irritant vind ik dat.
Nee de daken natuurlijkquote:
Beide! Als het niet regent, heb je ook geen dak nodig.quote:
Juist !quote:
[..]
Beide! Als het niet regent, heb je ook geen dak nodig.
Mensen moeten gewoon niet zo zeuren....je hoort nu eenmaal je buren als je dicht op elkaar woont.
Ik vind het soms wel geinig als ik mijn buurvrouw los hoor gaan tegen haar zoontje.
Precies. Hier hetzelfde. Of tegen haar vent. Dan vliegen de pannen soms in het rond.quote:
Ik vind het soms wel geinig als ik mijn buurvrouw los hoor gaan tegen haar zoontje.
Enige tolerantie is nodig om te kunnen leven, daar is iedereen het over eens. Het probleem is dat net als met roken, alcohol enz. de tolerantie voor 1 groep compleet van de andere groep moet komen.
De tolerantie tegen wat lawaai van de buren is ruim voldoende wanneer je overdag en met een incidenteel feestje bijna alles tolereert, de tolerantie van de rest moet zijn dat zij het de rest van de tijd wel rustig houden.
Het sleutelwoord is wederkerigheid.
Je mag van zowel Ome Bram als van Ome Wet een biertje drinken, je mag er alleen geen lawaai bij maken op ongepaste tijdstippen.quote:Dus, omdat jij de poen hebt om je biertje in een kroeg te drinken, moet iedereen dat maar kunnen. Zo niet, dan jammer, want thuis, in je tuintje mag dan niet van Ome Bram.
Kwestie van niet te tokkieachtig zijn hè.
En inderdaad, sommige dingen kosten nu eenmaal een beetje geld. Als je dat er niet voor over hebt dan zal het wel niet zo belangrijk zijn.
Maar wat lawaai is, is vrij subjectief.quote:
Je mag van zowel Ome Bram als van Ome Wet een biertje drinken, je mag er alleen geen lawaai bij maken op ongepaste tijdstippen.
Kwestie van niet te tokkieachtig zijn hè.
En inderdaad, sommige dingen kosten nu eenmaal een beetje geld. Als je dat er niet voor over hebt dan zal het wel niet zo belangrijk zijn.
Ik vind buiten zitten praten, op gedempte toon, geen lawaai. Onze buren vinden van wel.
Ik laat me echter niet mijn normen en waarden bepalen door een te lage tolerantiegrens van de buren.
Als we nu muziek aanhebben en hard gaan zitten praten en lachen, okay, kan ik inkomen dat je dat als overlast bestempeld. Maar dat doen we dus niet.
Gaarne de juiste definitie van 'lawaai' en van 'ongepaste tijdstippen'.quote:
je mag er alleen geen lawaai bij maken op ongepaste tijdstippen.
Zonder deze twee kun je niet vaststellen of iets A lawaai is en B een ongepast tijdstip.
Een beetje geluid hoort er bij als je in een gehorige flat gaat wonen..ik accepteer nu ook dat ik om de dag tot dagelijks af en toe een uurtje de hardcoremuziek van mn (nieuwe) onderburen hoor...(deze hoor ik wel goed, kan de nummers vaak herkennen maar soms nog net niet letterlijk meezingen...hoor het vaak ook boven mn eigen muziek/ TV etc maar kan mn eigen geluid tenminste nog verstaan.) om maar wat te noemen. Maar ik weet dat dat altijd maar n uurtje per dag hooguit is....daar kan ik mee leven. Bovendien is het zelden snachts.quote:
Ligt het niet gewoon aan deze mensen zelf dat ze overgevoelig zijn voor geluiden van buitenaf. We zitten met 16 miljoen mensen op een klein stukje aarde, een bepaalde hoeveelheid geluiden om ons heen zullen we gewoon moeten accepteren en mee leren leven.
maar echte geluidsoverlast, uren per dag...daar wordt geen mens vrolijk van.
Ik heb een jaar lang onderburen gehad waar ik enorme geluidsoverlast van ondervond.
Hun muziek klonk in mijn appartement harder dan ik mijn eigen muziek uberhaupt zou zetten, kon dus ook letterlijk meezingen met hun muziek (zelfs als ik onder de douche stond met mn eigen muziek etc aan), de vloer, mn meubels en mn oren trilden als hun muziek aanstond, ik kon mn eigen TV/ muziek ECHT niet meer verstaan etc.
Nauwelijks een moment van rust want het ging een aantal uren per dag door, op onregelmatige tijden en vaak ook snachts, zodat ik er wakker van schrok. Kon er geen pijl op trekken.
Als het geen muziek was dan hoorde ik wel hun (slaande) ruzies met veel gescheld (kanker dit, kanker dat, en meisje maar roepen 'hou op, hou op'. En dan hoorde je weer een knal en gehuil) en met meubels en deuren die kapot werden gesmeten.
Ook hoorde ik de hele dag door scootertjes/ brommertjes die rondjes aan het rijden waren op grasveldje achter mn huis en in hun achtertuin (dat hoor je ook best hard, is best irritant als je dat meer dan een uur per dag achter elkaar hoort).
Of hun vrienden die 3x per dag abusievelijk bij mij aanbelde ipv bij mn onderburen. Of de bel van de onderburen. Etc etc.
Geloof me, als jij uren per dag blootgesteld wordt aan geluidsoverlast alsof je in een discotheek staat (zo erg was het dus bij mij), dan wordt je daar niet vrolijk van. Als je niet kunt slapen of wakker schrikt omdat je buren enorme teringherrie maken, en dat vrijwel elke dag (oordopjes werkten niet effectief genoeg, geluid was zo hard dat het er wel doorheen trilde).
Je wilt dat je eigen huis jouw eigen huis is, dus ook incl. rust en niet met de muziek en slaande scheldruzies van je buren uren per dag. Dat voelt als inbreuk op je rust, je kan er nergens voor schuilen. Enorm stresserend kan ik je vertellen.
[ Bericht 18% gewijzigd door bulbjes op 16-06-2011 03:48:29 ]
Natuurlijk zijn er dat soort gevallen, en daar zijn we het allemaal wel over eens.quote:
[..]
Een beetje geluid hoort er bij als je in een gehorige flat gaat wonen..ik accepteer nu ook dat ik om de dag tot dagelijks af en toe een uurtje de hardcoremuziek van mn (nieuwe) onderburen hoor...(deze hoor ik wel goed, kan de nummers vaak herkennen maar soms nog net niet letterlijk meezingen...hoor het vaak ook boven mn eigen muziek/ TV etc maar kan mn eigen geluid tenminste nog verstaan.) om maar wat te noemen. Maar ik weet dat dat altijd maar n uurtje per dag hooguit is....daar kan ik mee leven. Bovendien is het zelden snachts.
maar echte geluidsoverlast, uren per dag...daar wordt geen mens vrolijk van.
Ik heb een jaar lang onderburen gehad waar ik enorme geluidsoverlast van ondervond.
Hun muziek klonk in mijn appartement harder dan ik mijn eigen muziek uberhaupt zou zetten, kon dus ook letterlijk meezingen met hun muziek (zelfs als ik onder de douche stond met mn eigen muziek etc aan), de vloer, mn meubels en mn oren trilden als hun muziek aanstond, ik kon mn eigen TV/ muziek ECHT niet meer verstaan etc.
Nauwelijks een moment van rust want het ging een aantal uren per dag door, op onregelmatige tijden en vaak ook snachts, zodat ik er wakker van schrok. Kon er geen pijl op trekken.
Als het geen muziek was dan hoorde ik wel hun (slaande) ruzies met veel gescheld (kanker dit, kanker dat, en meisje maar roepen 'hou op, hou op'. En dan hoorde je weer een knal en gehuil) en met meubels en deuren die kapot werden gesmeten.
Ook hoorde ik de hele dag door scootertjes/ brommertjes die rondjes aan het rijden waren op grasveldje achter mn huis en in hun achtertuin (dat hoor je ook best hard, is best irritant als je dat meer dan een uur per dag achter elkaar hoort).
Of hun vrienden die 3x per dag abusievelijk bij mij aanbelde ipv bij mn onderburen. Of de bel van de onderburen. Etc etc.
Geloof me, als jij uren per dag blootgesteld wordt aan geluidsoverlast alsof je in een discotheek staat (zo erg was het dus bij mij), dan wordt je daar niet vrolijk van. Als je niet kunt slapen of wakker schrikt omdat je buren enorme teringherrie maken, en dat vrijwel elke dag (oordopjes werkten niet effectief genoeg, geluid was zo hard dat het er wel doorheen trilde).
Je wilt dat je eigen huis jouw eigen huis is, dus ook incl. rust en niet met de muziek en slaande scheldruzies van je buren uren per dag. Dat voelt als inbreuk op je rust, je kan er nergens voor schuilen. Enorm stresserend kan ik je vertellen.
Maar helaas zijn er een hoop mensen die na 22:00 in de tuin zitten om wat te drinken/praten al als overlast zien.
Da's fijn voor je.quote:
Ik wacht eigenlijk nog steeds op voorbeelden van bizarre dingen op het gebied van geluid.
V.
Kortom, je hebt ze niet en wilt ze dus ook niet geven.quote:
Terwijl je toch zelf aanbied
quote:Maar ik ben lang genoeg bij mezelf te rade gegaan om te weten dat het niet aan mij ligt, er gebeuren op geluidsgebied namelijk heel bizarre (en dus VERMIJDBARE) dingen op geluidsgebied. Nu geen zin om op te sommen, maar bij twijfel wil ik later best een aantal voorbeelden geven, hoor.
"Bij twijfel wil ik later best een aantal voorbeelden geven."quote:
[..]
Kortom, je hebt ze niet en wilt ze dus ook niet geven.
Terwijl je toch zelf aanbied
Ik twijfel......
Enneh, wanneer is 'later', want ik wacht nog steeds.
Ik heb ze inderdaad en ga ze inderdaad niet meer geven. Na een aantal kinderachtige reacties heb ik besloten het zo maar te laten. De boel wordt toch in het ridicule getrokken. Veel plezier ermee.quote:
[..]
Kortom, je hebt ze niet en wilt ze dus ook niet geven.
Zeker, dat ontken ik ook nergens, maar bedankt voor het aanwijzen. Aanbod ingetrokken. Veel plezier nogquote:Terwijl je toch zelf aanbied
V.
Jammer, heel jammer. Maar wel voorspelbaar.quote:
[..]
Ik heb ze inderdaad en ga ze inderdaad niet meer geven. Na een aantal kinderachtige reacties heb ik besloten het zo maar te laten. De boel wordt toch in het ridicule getrokken. Veel plezier ermee.
[..]
Zeker, dat ontken ik ook nergens, maar bedankt voor het aanwijzen. Aanbod ingetrokken. Veel plezier nog.
V.
Het regent overigens, wat een tering-herrie!
Maar mijn was staat droog, onder de luifel.
Persoonlijk vind ik het niet zo'n probleem, slaap toch met oordopjes en mijn man slaapt nog door een bom heen, maar dat is iets dat ik vermijdbaar vind, gewoon even dat ding uitzetten voor de nacht.
Minder vermijdbaar en een lastig probleem is de beagle van de andere buren en hun avonddiensten, die kan dus niet alleen zijn en heft zo'n heerlijke beagle huil aan die pas stopt als ze weer thuis zijn.
Nu proberen de buren dit uit alle mach op te lossen, dus ook hier heb ik niet zoveel problemen mee, maar soms mopper ik wel wat voor me uit erover
Dat lijkt me wel iets wat je zou kunnen melden, zeker omdat je hiervoor oordopjes gebruikt.quote:
Tja, vermijdbare dingen....mijn buren hebben een compressor, alleen zet hij dat ding(die best groot is, voor zijn werk) nooit uit en die slaat dus midden in de nacht aan.
Tenzij het een zacht geluid is. Dan kan ik me voorstellen dat de buren die moeite niet gaan doen.
Daar zou ik dus veel meer problemen mee hebben.quote:Minder vermijdbaar en een lastig probleem is de beagle van de andere buren en hun avonddiensten, die kan dus niet alleen zijn en heft zo'n heerlijke beagle huil aan die pas stopt als ze weer thuis zijn.
Nu proberen de buren dit uit alle mach op te lossen, dus ook hier heb ik niet zoveel problemen mee, maar soms mopper ik wel wat voor me uit erover
Hoe proberen ze dit op te lossen als ze er op dat moment niet zijn?
Je kunt een hond dit alleen afleren door hem te betrappen en te corrigeren. Eigen baasje, dus.
Maar ja, ze zijn er niet, want avonddienst.
Als je echt je best doet om je hond dingen af te leren , dan heb ik daar wel begrip voor.
Maar goed , ieder mens heeft zijn boilingpoint , bij de een is dat een huilende hond , bij de ander is het weer iets anders. Water bij de wijn doen is misschien de oplossing.
[ Bericht 40% gewijzigd door tuintegel op 17-06-2011 00:20:16 ]
Uhuh. Als je accepteert dat de hond van de buren jankt al ie alleen thuis is, maar jouw buren (die van de hond) klagen als ze jou 's nachts nog horen keuvelen op je terrasje met mooi weer, dan zet dat toch kwaad bloed. En als je dan iets van die hond zegt, krijg je als antwoord: Had je maar moeten klagen.quote:
een dier blijft een dier soms leer je hem iets niet zo makkelijk af . wij hebben op het punt gestaan om onze hond weg te doen voor het huilen .
Als je echt je best doet om je hond dingen af te leren , dan heb ik daar wel begrip voor.
Maar goed , ieder mens heeft zijn boilingpoint , bij de een is dat een huilende hond , bij de ander is het weer iets anders. Water bij de wijn doen is misschien de oplossing.
Maar in dit topic steekt het met kop en schouders boven de andere klachten uit!
Hier heb ik een tip voor de overgevoelige klagers:
Stel je nou es voor hoe t is om nachtdienst te draaien :
je slaapt gewoon overdag , als alle mensen geluid durven maken,
en tussen al die geluiden zit er zelden eentje die ergernis opwekt.
want je was gewoon van plan te gaan slapen , en je was niet van plan
je omgeving te checken op ongeoorloofd geluid.
Hiermee is nu duidelijk gemaakt dat wakker liggen door geluidoverlast
niets met het aantal decibellen te maken heeft , en alles met de interpretatie van de geluiden:
Als jij vindt dat het geluid van drinkende , lachende buren jou uit je slaap houdt ,
dan is dat ook zo , omdat jij vindt dat het ongepaste geluiden zijn,
Als jij het buren gewoon van harte zou gunnen allemaal ,
dan hield je jezelf niet wakker met luisteren , om te horen hoe erg het nou precies is.
Maar dat is hier niet het geval... Je mengt nu jouw probleem met mijn huilende hond .dus op de situatie die jij verzint ga en kan ik geen antwoord geven .quote:
[..]
Uhuh. Als je accepteert dat de hond van de buren jankt al ie alleen thuis is, maar jouw buren (die van de hond) klagen als ze jou 's nachts nog horen keuvelen op je terrasje met mooi weer, dan zet dat toch kwaad bloed. En als je dan iets van die hond zegt, krijg je als antwoord: Had je maar moeten klagen.
Ik heb gelukkig een prima contact met de buren .
Overigens werkt de oplossing die we nu hebben prima .
Nee, nu niet. Maar stel je geeft van de zomer een feestje en het is heel gezellig. En stel buuv roept over de schutting of het wat rustiger kan, want ze wil slapen.quote:
Op Dan doe jij dat braaf? Je zegt dan niet dat je elke avond dat zij werken last hebt van hun hond?
Ook jouw buren kunnen te maken krijgen met stress en daardoor overgevoelig worden.
Onderlinge onenigheid projecteren op de zogenaamde overlast die ze dan van jou ondervinden.
Faalhaasquote:
[..]
Ik heb ze inderdaad en ga ze inderdaad niet meer geven. Na een aantal kinderachtige reacties heb ik besloten het zo maar te laten. De boel wordt toch in het ridicule getrokken. Veel plezier ermee.
[..]
Zeker, dat ontken ik ook nergens, maar bedankt voor het aanwijzen. Aanbod ingetrokken. Veel plezier nog
V.
Eerst roepen en dan je keutel intrekken...
RB.
Heb ook nog een snurkende man, dus de oordopjes moeten toch blijvenquote:
[..]
Dat lijkt me wel iets wat je zou kunnen melden, zeker omdat je hiervoor oordopjes gebruikt.
Tenzij het een zacht geluid is. Dan kan ik me voorstellen dat de buren die moeite niet gaan doen.
Maar het is geen zacht geluid als dat ding aanslaat, we hebben grote tuinen, maar dat hoor ik met alles dicht binnen nog.
[..]
Als ze thuis zijn proberen ze netjes in stapjes het alleen zijn te leren, wat erg lastig gaat, want ze moeten naar hun werk en dan kunnen die kleine stapjes niet.quote:Daar zou ik dus veel meer problemen mee hebben.
Hoe proberen ze dit op te lossen als ze er op dat moment niet zijn?
Je kunt een hond dit alleen afleren door hem te betrappen en te corrigeren. Eigen baasje, dus.
Maar ja, ze zijn er niet, want avonddienst.
Maar ze zitten er erg mee en communiceren er netjes over, dus ik ga niet moeilijk doen.
Als mijn buren dat zouden zeggen zouden ze er een reden voor hebben, misschien moeten ze belachelijk vroeg op, of hebben ze knallende koppijn ofzo.quote:
[..]
Nee, nu niet. Maar stel je geeft van de zomer een feestje en het is heel gezellig. En stel buuv roept over de schutting of het wat rustiger kan, want ze wil slapen.
Dan doe jij dat braaf? Je zegt dan niet dat je elke avond dat zij werken last hebt van hun hond?
Ook jouw buren kunnen te maken krijgen met stress en daardoor overgevoelig worden.
Onderlinge onenigheid projecteren op de zogenaamde overlast die ze dan van jou ondervinden.
Dan hou ik daar gewoon rekening mee, zeg ik sorry dat je er last van had en zorg dat dat stopt.
En misschien denk ik dan wel, maar die snerthond(op zo'n moment is het natuurlijk een snerthond
), maar dat hou ik lekker in mijn eigen hoofd, waar het hoort.Beetje geven en nemen, zo blijft de relatie met je buren goed.
ik ben drie straten verder verhuisd in een woonwijkje waar ik al bijna acht jaar woon en iedereen kenquote:
[..]
Nee, nu niet. Maar stel je geeft van de zomer een feestje en het is heel gezellig. En stel buuv roept over de schutting of het wat rustiger kan, want ze wil slapen.
Dan doe jij dat braaf? Je zegt dan niet dat je elke avond dat zij werken last hebt van hun hond?
Ook jouw buren kunnen te maken krijgen met stress en daardoor overgevoelig worden.
Onderlinge onenigheid projecteren op de zogenaamde overlast die ze dan van jou ondervinden.
, dus straks ga ik dat probleem ook niet krijgen . Probeer alsjeblieft niet elke situatie in het negatieve te trekken of op je eigen situatie. Hier wordt echt met elkaar gepraat gelukkig , alleen de vorige buren zeiden er nooit wat van dus wist ik het niet . Sowieso lees je niet goed , want het MIJN hond die dus huilt
En dan nog , een feestje moet kunnen , zolang het maar niet zeven dagen per week is .
Ik geef hem anders groot gelijk.quote:
[..]
Faalhaas
Eerst roepen en dan je keutel intrekken...
RB.
Het is trouwens weer typerend dat bepaalde users bij een onderwerp als geluidsoverlast echt niet verder kunnen denken dan hun eigen tuintje.
volledig mee eens , geven en nemenquote:
[..]
Als mijn buren dat zouden zeggen zouden ze er een reden voor hebben, misschien moeten ze belachelijk vroeg op, of hebben ze knallende koppijn ofzo.
Dan hou ik daar gewoon rekening mee, zeg ik sorry dat je er last van had en zorg dat dat stopt.
En misschien denk ik dan wel, maar die snerthond(op zo'n moment is het natuurlijk een snerthond
Beetje geven en nemen, zo blijft de relatie met je buren goed.
.Ik ook.quote:Op vrijdag 17 juni 2011 12:24 schreef Staal het volgende:
Ik geef hem anders groot gelijk.
Het is trouwens weer typerend dat bepaalde users bij een onderwerp als geluidsoverlast echt niet verder kunnen denken dan hun eigen tuintje.
Sowieso vind ik R_b een beetje hypocriet omdat hij onlangs nog steen en been klaagde in een topic over geluidsoverlast van kinderdagverblijven. Kennelijk rijkt zijn medeleven niet verder dan zijn eigen voordeur.
Iedereen heeft het over zijn eigen situatie.quote:
[..]
Ik geef hem anders groot gelijk.
Het is trouwens weer typerend dat bepaalde users bij een onderwerp als geluidsoverlast echt niet verder kunnen denken dan hun eigen tuintje.
Maar als dat een kutsituatie is, dan betrek je het teveel op jezelf.
Is dat een situatie van geven en nemen, dan geef je het goede voorbeeld.
Sorry hoor, maar ik heb gewoon heel veel overlast van klagende buren.
Het artikel gaat over dat mensen door stress van geluidsoverlast kunnen overlijden. Zoals een papegaai al zijn veren uittrekt bij stress. Niet over de vervelende verstandhouding die jij hebt met je buren waar je het hele topic mee domineert.quote:
[..]
Iedereen heeft het over zijn eigen situatie.
Maar als dat een kutsituatie is, dan betrek je het teveel op jezelf.
Is dat een situatie van geven en nemen, dan geef je het goede voorbeeld.
Sorry hoor, maar ik heb gewoon heel veel overlast van klagende buren.
Het is ermee begonnen dat mensen overlijden door de eigen stress en daardoor elk geluidje als overlast beschouwen. Gespannen tot de laatste zenuw in bed liggen luisteren of ze misschien iets horen en zich er zo over opwinden dat dit kan leiden tot een hartaanval.quote:
[..]
Het artikel gaat over dat mensen door stress van geluidsoverlast kunnen overlijden. Zoals een papegaai al zijn veren uittrekt bij stress. Niet over de vervelende verstandhouding die jij hebt met je buren waar je het hele topic mee domineert.
Ik geef hier een praktijkvoorbeeld van. Want, ja, ik heb zulke buren.
Anderen komen ook met voorbeelden uit de eigen ervaring, maar dat mag natuurlijk wel. Want dat zijn voorbeelden waarbij terecht geklaagd wordt over overlast. Harde motoren, harde muziek, generatoren die 's nachts aanslaan.
Ja, dat is overlast. En ja, als daar niets aan gedaan wordt, kun je doordraaien en in je woede iemand iets aandoen. Ook dat is dood vanwege geluidshinder. Alleen dan niet door stress.
Punt is dat het ook weleens aan de klager zelf ligt. En ik vind dat ook dat gezegd mag worden.
Nee muts,...daar je toen ook zei dat ik mij niet moest aanstellen geldt dat natuurlijk voor alle mensen die zich hier schuldig aan maken. Dus tja, wie de bal kaatst.....ga nu maar weer naar FBquote:
[..]
Ik ook.
Sowieso vind ik R_b een beetje hypocriet omdat hij onlangs nog steen en been klaagde in een topic over geluidsoverlast van kinderdagverblijven. Kennelijk rijkt zijn medeleven niet verder dan zijn eigen voordeur.
Nee daar is het helemaal niet mee begonnen, dat heb jij ervan gemaakt omdat je het op je eigen situatie betrekt waarin je niet met je buren op kunt schieten.quote:
Het is ermee begonnen dat mensen overlijden door de eigen stress en daardoor elk geluidje als overlast beschouwen. Gespannen tot de laatste zenuw in bed liggen luisteren of ze misschien iets horen en zich er zo over opwinden dat dit kan leiden tot een hartaanval.
Ik denk dat je me met een ander verwart, want in dat topic begreep ik je situatie juist heel goed omdat ik zelf ook achter een kinderdagverblijf woon.quote:
Nee muts,...daar je toen ook zei dat ik mij niet moest aanstellen geldt dat natuurlijk voor alle mensen die zich hier schuldig aan maken. Dus tja, wie de bal kaatst.....ga nu maar weer naar FB
Niet helemaal, daar begon het wel al mee. Vanaf deze reactie al:quote:
[..]
Nee daar is het helemaal niet mee begonnen, dat heb jij ervan gemaakt omdat je het op je eigen situatie betrekt waarin je niet met je buren op kunt schieten.
Sommige zullen daar persoonlijke ervaring bij halen. Sterker nog, dat doet iedereen wel.quote:
Ligt het niet gewoon aan deze mensen zelf dat ze overgevoelig zijn voor geluiden van buitenaf. We zitten met 16 miljoen mensen op een klein stukje aarde, een bepaalde hoeveelheid geluiden om ons heen zullen we gewoon moeten accepteren en mee leren leven.
Precies. Maar het zal niet tot die botte hersentjes doordringen dat er mensen zijn die zo gestrest raken van bijvoorbeeld trein- vliegverkeer dat ze er stuk aan gaan. Nu zou je kunnen zeggen dat die mensen maar moeten verhuizen maar ja, de woningmarkt is nogal stuk.quote:
[..]
Nee daar is het helemaal niet mee begonnen, dat heb jij ervan gemaakt omdat je het op je eigen situatie betrekt waarin je niet met je buren op kunt schieten.
Ik woon zelf gelukkig landelijk maar dat is niet iedereen gegeven.
Het is begonnen met een onpersoonlijk en neutraal bericht dat er mensen overlijden door geluidsoverlastquote:
Niet helemaal, daar begon het wel al mee. Vanaf deze reactie al:
Sommige zullen daar persoonlijke ervaring bij halen. Sterker nog, dat doet iedereen wel.
Ja en vaak ben je door werk en kinderen aan een plek gebonden, dus zo eenvoudig is het niet even te verhuizen. Als je nu tenminste 's nachts stilte hebt in je omgeving (gegeven dat je overdag werkt), dan ben je al een heel eind geholpen.quote:Op vrijdag 17 juni 2011 12:49 schreef Staal het volgende:
Precies. Maar het zal niet tot die botte hersentjes doordringen dat er mensen zijn die zo gestrest raken van bijvoorbeeld trein- vliegverkeer dat ze er stuk aan gaan. Nu zou je kunnen zeggen dat die mensen maar moeten verhuizen maar ja, de woningmarkt is nogal stuk.
Ik woon zelf gelukkig landelijk maar dat is niet iedereen gegeven.
Dan moet je verhuizen ja, of er in de eerste instantie nooit moeten wonen. Een hoop treinsporen/vliegvelden liggen er al sinds jaar en dag.quote:
[..]
Precies. Maar het zal niet tot die botte hersentjes doordringen dat er mensen zijn die zo gestrest raken van bijvoorbeeld trein- vliegverkeer dat ze er stuk aan gaan. Nu zou je kunnen zeggen dat die mensen maar moeten verhuizen maar ja, de woningmarkt is nogal stuk.
Ik woon zelf gelukkig landelijk maar dat is niet iedereen gegeven.
Daarnaast vind jij het fijn dat je landelijk woont, maar ik zou er niet aan moeten denken. Mensen die daadwerkelijk snel last hebben van "overlast" moeten ook sneller op het platteland gaan wonen.
Lijkt me logisch, maar de ruimte voor reacties op het bericht zullen natuurlijk nooit onpersoonlijk en neutraal zijn. Dat is bij geen enkele discussie zo.quote:
[..]
Het is begonnen met een onpersoonlijk en neutraal bericht dat er mensen overlijden door geluidsoverlast
En rond elke stad ligt wel een dorp waar je kan wonen. Je zult altijd opofferingen moeten maken. Je kan niet alles hebben. En dat is het probleem. Ze willen stilte van het platteland en de luxe van de stad.quote:
[..]
Ja en vaak ben je door werk en kinderen aan een plek gebonden, dus zo eenvoudig is het niet even te verhuizen. Als je nu tenminste 's nachts stilte hebt in je omgeving (gegeven dat je overdag werkt), dan ben je al een heel eind geholpen.
Wie zijn die 'ze'? Het gaat hier over doden. Die willen niet meer zoveel.quote:
En rond elke stad ligt wel een dorp waar je kan wonen. Je zult altijd opofferingen moeten maken. Je kan niet alles hebben. En dat is het probleem. Ze willen stilte van het platteland en de luxe van de stad.
Mensen die overlast hebben, voordat ze eraan overlijden.quote:
[..]
Wie zijn die 'ze'? Het gaat hier over doden. Die willen niet meer zoveel.
Wat voor reacties wil jij uberhaupt op een nieuwsbericht? Geen enkele vorm van discussie? Gewoon "RIP" ? Dat is onpersoonlijk en neutraal, maar voegt natuurlijk geen reet toe.
Het is niet iedereen gegeven om te kunnen verhuizen. Als je dat al niet snapt dan houdt het op.quote:
[..]
Mensen die overlast hebben, voordat ze eraan overlijden.
Wat voor reacties wil jij uberhaupt op een nieuwsbericht? Geen enkele vorm van discussie? Gewoon "RIP" ? Dat is onpersoonlijk en neutraal, maar voegt natuurlijk geen reet toe.
Jij hebt het over 'ze', dat 'ze' alles willen. Maar daarbij ga je er dus meteen van uit dat het verwende mensen zijn die het beste van alles willen en niet wezenlijk hinder van overlast kunnen hebben. Ik vraag me af hoe je dat kunt weten want zelf weet ik wel zeker dat er mensen zijn die lijden onder geluidsoverlast.quote:
Mensen die overlast hebben, voordat ze eraan overlijden.
Wat voor reacties wil jij uberhaupt op een nieuwsbericht? Geen enkele vorm van discussie? Gewoon "RIP" ? Dat is onpersoonlijk en neutraal, maar voegt natuurlijk geen reet toe.
Hé, moesten we persoonlijk ervaringen niet achterwege laten?quote:
Ik vraag me af hoe je dat kunt weten want zelf weet ik wel zeker dat er mensen zijn die lijden onder geluidsoverlast.
Ze is niet persoonlijk. Het gaat over geluidsoverlast waar mensen aan lijden.quote:
[..]
Hé, moesten we persoonlijk ervaringen niet achterwege laten?
Hoezo, het staat gewoon in de OP: er gaan mensen dood aan. Dat jij het tot vervelens toe over je buurvrouw wilt hebben omdat je niet in staat bent tot een goede relatie met je buren, is jouw zaak.quote:
Hé, moesten we persoonlijk ervaringen niet achterwege laten?
Jij zegt ZELF zeker te weten dat er mensen overlijden aan geluidsoverlast.quote:
[..]
Hoezo, het staat gewoon in de OP: er gaan mensen dood aan. Dat jij het tot vervelens toe over je buurvrouw wilt hebben omdat je niet in staat bent tot een goede relatie met je buren, is jouw zaak.
Hoe weet jij dat zo zeker? Alleen omdat het in de OP staat?
Voor mij is de OP voldoende, voor jou duidelijk niet.quote:
Jij zegt ZELF zeker te weten dat er mensen overlijden aan geluidsoverlast.
Hoe weet jij dat zo zeker? Alleen omdat het in de OP staat?
Volgens mij ben jij anders niet zo'n voorstander van zaken die de telegraaf naar buiten brengt.quote:
[..]
Voor mij is de OP voldoende, voor jou duidelijk niet.
Maar inderdaad, ik denk eerder dat mensen sterven door stress die ontstaat in de thuissituatie en die dan doorslaat in het zich druk maken om alles en iedereen. Mensen die woedend worden om een verkeerde beslissing van een scheidsrechter en daardoor een hartaanval krijgen, bijvoorbeeld, hadden daarvoor ook al stress. Dat komt echt niet alleen door die scheidsrechterlijke dwaling in the eye of the beholder.
En zo zie ik dat ook in dit geval.
Als je echt ziek wordt van geluidshinder en er is geen enkele andere oorzaak voor je ziek zijn, dan lijkt het me wijs om dan te verhuizen naar een plek waar je daar geen last van hebt. Of je gebruikt oordopjes. Die kun je op maat laten maken bij de betere audicien. Je kunt ook je huis laten isoleren, je raam sluiten. Zoveel manieren om geluid uit te sluiten.
Maar nee, mensen willen zich, schijnbaar liever opwinden over van alles en nog wat. Want stel je voor dat je zonder stress moet leven.
Andere bron, zelfde conclusie:quote:
Volgens mij ben jij anders niet zo'n voorstander van zaken die de telegraaf naar buiten brengt.
[..]
Maar nee, mensen willen zich, schijnbaar liever opwinden over van alles en nog wat. Want stel je voor dat je zonder stress moet leven.
http://www.newscientist.c(...)lives-in-europe.html
Maar blijf gerust denken dat het opgewonden standjes zijn.
Er zijn best veel mensen die hier naar het platteland verhuizen om snel weer weg te gaan omdat het niet zo rustig was als ze dachtenquote:
[..]
Dan moet je verhuizen ja, of er in de eerste instantie nooit moeten wonen. Een hoop treinsporen/vliegvelden liggen er al sinds jaar en dag.
Daarnaast vind jij het fijn dat je landelijk woont, maar ik zou er niet aan moeten denken. Mensen die daadwerkelijk snel last hebben van "overlast" moeten ook sneller op het platteland gaan wonen.
Want de buurman heeft schapen of geiten, kippen met hanen erbij, de boer begint toch echt om 5 uur al met melken(koeien loeien) en in het zaai- en oogstseizoen werken de boeren van de vroege ochtend tot in de latere uurtjes, er zijn er zelfs een hoop die 24 uur draaien in ploegendienst.
Dan als ze vrij zijn werken ze aan hun auto voor de autocross en hebben ze net de stookvergunning binnengekregen waar ze dankbaar gebruik van maken en de halve omgeving naar rook ruikt
Overlast kan je overal ervaren, zo zijn er mensen die helemaal over hun stift gaan op vakantie omdat een duif buiten hun tentje bij het ochtendgloren begint te koeren.
Tuurlijk geeft de stad een constant geluid, maar het platteland is niet perse stil...
Ja, haha, was laatst een item over op tv. Hele villawijken ontstaan in het landelijke gebied. En vervolgens met zijn allen gaan klagen over de overlast die de boer geeft.quote:
Er zijn best veel mensen die hier naar het platteland verhuizen om snel weer weg te gaan omdat het niet zo rustig was als ze dachten
Jij voert elke post terug naar jou en je buren . Als we het over een neergestort vliegtuig zouden hebben weet je je buren er nog bij te betrekken .quote:
[..]
Jij zegt ZELF zeker te weten dat er mensen overlijden aan geluidsoverlast.
Hoe weet jij dat zo zeker? Alleen omdat het in de OP staat?
Reageer eens op een post van een ander met een antwoord die van toepassing is op die situatie en ga de post niet vermengen met je buren . Dat zou al een stuk schelen , verder mag je van mij zo persoonlijk worden als je wil .
Er zullen altijd mensen zijn die asociaal overlast veroorzaken of overdreven klagers. Maar de groep ertussenin , daar kan je gerust een beetje rekening mee houden .
Verder is overlast een ruim begrip, wat voor de een acceptabel is , is voor een ander onverdragelijk.
Maar wie stelt de norm? Dat is de vraag.quote:
Verder is overlast een ruim begrip, wat voor de een acceptabel is , is voor een ander onverdragelijk.
En volgens mij hebben we daar nu net wetgeving voor.
Is dat de vraag?quote:
[..]
Maar wie stelt de norm? Dat is de vraag.
En volgens mij hebben we daar nu net wetgeving voor.
Ja inderdaad , daar hebben we de wetgeving voor . Soms werkt die in je voordeel , soms niet .
[ Bericht 7% gewijzigd door tuintegel op 17-06-2011 15:42:01 ]