WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Introductie tot bitcoin
Het is de state-of-the-art in geld. Het is een nieuwe vorm van elektronisch geld. Het is inmiddels de “gouden standaard” van digitale valuta.
Gebaseerd op een aantal oude technologieën, en een aantal zeer nieuwe technologieën ... Bitcoin is het resultaat van het combineren van ... cryptografische versleuteling van gegevens + het idee van een gelimiteerde grondstof, vergelijkbaar met goud en zilver (waar de hoeveelheid beperkt is), en dit gebruiken als geld + het idee van grote aantallen computers die zijn aangesloten op de het internet ... welke een sterke, veerkrachtige, onverwoestbaar netwerk vormen.
Het heet een cryptocurrency. Sinds de uitvinding van Bitcoin ... zal geld nooit meer hetzelfde zijn.
Interview MP3: http://www.oneradionetwork2.com/mp3/money/economy/12.02.10_wagner_bruce_bitcoin.mp3
Alternatief MP3: http://goo.gl/eB6Sd
Hoe werkt bitcoin?
Bitcoin is een digitale grondstof of munteenheid, wat betekent dat de hoeveelheid gelimiteerd is, net als goud. Maar in tegenstelling tot goud zijn bitcoins zeer gemakkelijk uit te wisselen via het internet.
Bitcoin is een netwerk dat, als een notaris, alle bitcoin transacties tussen mensen registreert en gedecentraliseerd opslaat in het bitcoin netwerk. Ieders bitcoin rekening wordt opgeslagen op elke computer in bitcoin netwerk. Het is dus praktisch onmogelijk om het bitcoin netwerk uit te schakelen. Bittorrent, wat gedeeltelijk gebaseerd is op dezelfde principes, heeft aangetoond dat dit soort netwerken niet uit te schakelen zijn.
Wat is de economische aansporing voor mensen om hun computer deel te laten nemen aan het bitcoin netwerk?
Door het registreren van bitcoin transacties in data blokken, verdienen computers bitcoins. Dit is nu 50 bitcoins per blok. Dit werkt als volgt. Elke transactie die plaats vindt op het netwerk wordt uitgezonden naar alle computers in het netwerk. Elke computer verzamelt deze transacties in een data blok en gaat vervolgens een proof-of-work algoritme uitrekenen voor dit blok.
Het proof-of-work algoritme is een soort vingerafdruk of check-sum van het blok en kost de computer processor tijd. De moeilijkheidsgraad van dit algoritme wordt, door het bitcoin netwerk, zo afgesteld dat het bitcoin netwerk gemiddeld één blok per 10 minuten genereert. Dat betekent dus dat de kans de een computer de proof-of-work voor een blok vindt binnen deze tijd gelijk is aan (de processor kracht van de computer)/(processor kracht van het totale netwerk).
Blokken worden op het bitcoin netwerk in een blok-keten opgeslagen. Elk blok bevat een vingerafdruk van het vorige blok zodat het duidelijk is wat de volgorde van de blokken is. Indien een computer het blok van het proof-of-work vingerafdruk weet te voorzien, dan mag deze computer 50 bitcoins claimen en zend deze computer het blok naar alle andere computers op het bitcoin netwerk. Alle computers zullen dit blok accepteren en aan hun blok-keten toevoegen.
Elke computer weet dat dit de beste strategie is, want anders moet er een ander blok gecreëerd worden met een proof-of-work vingerafdruk en dat kost extra processor tijd. Het is beter om te gaan werken aan een volgend blok.
Het proof-of-work algoritme vereist dat computers processor arbeid moeten verrichten om blokken te creëren. Door de moeilijkheidsgraad te regelen kan ervoor gezorgd worden dat de hoeveelheid blokken per uur gemiddeld constant is, zelfs als het aantal computers in het netwerk toeneemt of afneemt.
Hoe wordt de bitcoin inflatie onder controle gehouden?
Bovenstaand proces wordt bitcoin mijnen genoemd. De software hiervoor is open-source en kan gedownload worden van Bitcoin P2P Cryptocurrency | Bitcoin. Deze software kan tevens gebruikt worden om je bitcoin rekening te bekijken en om bitcoins te versturen.
Deze software is zo geconfigureerd dat elke 4 jaar de belonging per blok voor het genereren van een blok gehalveerd wordt. Nu is de beloning 50 bitcoins, na 4 jaar 15 bitcoins, na 8 jaar 12,5 bitcoins, enzovoort. Dit zorgt ervoor dat er maximaal 21.000.000 bitcoins geproduceerd zullen worden.
Terwijl mensen investeren in bitcoin zal de prijs van bitcoin toenemen. Na verloop van tijd zal de aansporing voor computers om deel te nemen aan het bitcoin netwerk verplaatsen van de beloning per blok naar transactie vergoedingen. Computers kunnen transactie vergoedingen vragen voor het opnemen van een transactie in hun blok. Zo een vergoeding kan door de zender worden toegevoegd aan de transactie. Nu geld ook weer, dat de computer die de proof-of-work vind de vergoeding mag claimen.
Het volgende fimpje legt het nog een keer uit:
Hoe start ik met bitcoin?
Ben je overtuigt van de bijzondere eigenschappen van bitcoin? Het is eenvoudig om met bitcoins te beginnen en een paar test bitcoins te verkrijgen. Ga naar de bitcoin website en download en installeer de bitcoin client:
https://www.bitcoin.org/
Nadat je de bitcoin client hebt geïnstalleerd duurt het even voordat bitcoin alle blocks heeft opgehaald van het bitcoin netwerk. Je kan gratis bitcoins verkrijgen door je bitcoin adres in te vullen op de pagina:
https://freebitcoins.appspot.com/
Als de bitcoin client klaar is met het ophalen van alle blocks zullen je nieuwe bitcoins verschijnen in de bitcoin client. Voor de duidelijkheid, het is niet noodzakelijk om een bitcoin client te hebben draaien om bitcoins te ontvangen. De bitcoins worden door het netwerk aan een bitcoin adres toegekend. Alleen de persoon die de private sleutels heeft voor dit bitcoin adres zal ooit in staat zijn om deze bitcoins weer uit te geven. De private sleutels zijn opgeslagen in het wallet.dat bestand.
Bitcoins kopen en verkopen.
Bitcoins zijn te koop en te verkopen in euros bij http://www.bitcoinexchange.com.
Bitcoins zijn te verhandelen voor Liberty Reserver USD op Mt Gox - Bitcoin Exchange.
Ik heb mij laten vertellen dat Liberty Reserve USDs weer naar euroland kunnen worden overgemaakt via een derde partij zoals ECARDONE: official Exchange: Liberty reserve, cgold. Buy: liberty reserve, LR, CG.
Paypal wordt niet meer ondersteund door de niet-besloten bitcoin exchanges omdat Paypal betalingen teruggedraaid kunnen worden. Daarentegen zijn Liberty Reserve betalingen onomkeerbaar, net als bitcoin betalingen.
Grafiek van 12 juni, na de 'grote crash' van 25 naar 10 dollar:
De eerste rally in Juli 2010 was ten gevolge van het slash dot effect:
http://news.slashdot.org/(...)-Releases-Version-03
Na deze boom is de wisselkoers van bitcoin een beetje ingestort, mede omdat er verschillende bugs zijn opgelost in de software. Echter bitcoin is duidelijk weer in trek. Voor een uitgebreide analyse van de bitcoin markt zie:
http://bitcoincharts.com/charts/
Één van de concrete zaken die je kan doen met bitcoins is anoniem doneren. Andere zaken die gemakkelijk gemaakt worden door bitcoin is het maken van kleine betalingen. Dit principe wordt op dit moment al gebruikt om software ontwikkeling voor bitcoin te stimuleren op het bitcoin forum:
http://www.bitcoin.org/smf/
Bitcoin in meer detail
Wil je de werking van bitcoin in meer detail begrijpen, ga dan naar de bitcoin wiki:
http://www.bitcoin.org/wiki/doku.php
Ten slotte, voor nieuws over bitcoin zie:
http://www.bitcoinblogger.com/
Voor meer uitleg over Bitcoin, zie het volgende artikel:
http://anarchiel.com/stortplaats/toon/bitcoin_kan_je_niet_stelen_en_dat_is_onbetaalbaar
quote:
.
Klopt!quote:Op zondag 12 juni 2011 18:41 schreef mike-amersfoort het volgende:
[..]
Ons huidige financiele stelsel is een piramide-spel. Zowel de euro, dollar als deze munt zijn puur afhankelijk van het vertrouwen er in. We doen alsof we minstens 10x zoveel geld hebben (lenen van de bank, die het vervolgens ook weer lenen) als dat er daadwerkelijk is, omdat we met de investeringen die we er mee doen verwachten (erop vertrouwen) de rente en later ook de volledige schuld terug te kunnen betalen.
Dan is de totale hoeveelheid wat laag... Stel dat iedereen meedoet, dan koop je straks voor 0,0003 bitcoin een nieuwe laptop?quote:Alleen het interessante aan dit geld is dat er een maximum hoeveelheid is, waardoor de waarde evenredig is aan het vertrouwen, zonder dat er ineens 10% bij 'gedrukt' wordt en de valuta dus waarde verliest.
Typo's in de op:
15 ==> 25
De link naar https://www.bitcoin.org/ werkt niet, de S moet weg.
censuur :O
Als iedereen mee gaat doen dan ontploft de waarde per BC en kan dit inderdaad gebeuren. Sinds de laatste 2 weken begint het bekend te worden, zie hoe het nu fluctueert. Ik zag net ergens dat de hoeveelheid transacties in het afgelopen jaar slechts 3x zoveel is als de afgelopen 7d.quote:
[..]
Dan is de totale hoeveelheid wat laag... Stel dat iedereen meedoet, dan koop je straks voor 0,0003 bitcoin een nieuwe laptop?
Er wordt dus behoorlijk wat geld in gepompt, of door inkoop, of door investering in apparatuur om nieuwe coins te berekenen. Als er veel geld in gaat neemt de waarde toe, als er meer coins worden berekend wordt de pruductie straks bemoeilijkt, waardoor de waarde ook moet toenemen om het rendabel te maken t.o.v. de rekenkracht.
En als niemand het meer vertrouwt / wil cashen stort het hele systeem weer in.
*ergens gevonden:
http://bitcoincharts.com/markets/mtgoxUSD_trades.html
Interval Volume (BTC) Volume (USD)
4h 24,498.19 510,888.40
12h 86,400.55 1,439,326.93
1d 164,595.17 2,550,991.08
2d 302,200.67 5,348,190.72
7d 627,761.13 13,354,720.46
30d 1,421,068.20 20,467,277.75
6m 3,768,594.78 24,149,197.36
1y 6,190,300.83 24,542,566.75
Hi, I'm a signature virus, put me in your signature to help me spread :)
Hoe meer je de techniek van Bitcoin begrijpt, hoe meer vertrouwen het geeft.quote:
[..]
Klopt!
[..]
Dan is de totale hoeveelheid wat laag... Stel dat iedereen meedoet, dan koop je straks voor 0,0003 bitcoin een nieuwe laptop?
Typo's in de op:
15 ==> 25
De link naar https://www.bitcoin.org/ werkt niet, de S moet weg.
Verder is Bitcoin niet te stoppen door de overheid, of ze moet internet verbieden.
Wel kunnen ze het verhandelen van Bitcoins verbieden, zodat bedrijven als MtGox het moeilijk krijgen.
De tijd zal het leren. Voorlopig draait het en produceer ik zo'n 12 Bitcoins per week die ik verkoop tegen de op dat moment geldende koers (of even wachten tot het stijgt).
12*18 euro is leuk.
Moet nog wel stroomverbruik af en dat is ook niet gering (Totaal nu 800 Watt uit het stopcontact 24/7) maar dat heb ik in het vorige topic al voorgerekend.
Jij zal overigens vast wel wat op te merken hebben op de berekening maar je mag hem quoten en verbeteren
Denk ga ff spelen, verkoop ik 1 bitcoin voor $18 om hem later weer goedkoper in te kopen, is de koers een halfuur later een paar dollar hoger 
Dus je zet aardgas om in euro's?quote:
De tijd zal het leren. Voorlopig draait het en produceer ik zo'n 12 Bitcoins per week die ik verkoop tegen de op dat moment geldende koers (of even wachten tot het stijgt).
12*18 euro is leuk.
Moet nog wel stroomverbruik af en dat is ook niet gering (Totaal nu 800 Watt uit het stopcontact 24/7)
censuur :O
Ja, of zonne-energie, bio-massa, kern-energie, kolen, wind-energie, waterkracht, etc...quote:
Komende winter kan ik m'n huis er een beetje mee verwarmen, dat scheelt dan weer
Maak je niet druk, dat heb ik al 5x gehad maar dan elke keer met 10 - 15 bitcoins. Gelukkig is het ook een paar keer goed gegaan alleen liep ik vanmorgen flink geld mis toen ik net weer had ingekocht en de boel ineens onder de $15 ging. Maargoed...ookal lees je de grafieken goed uit, het blijft een beetje gokken.quote:
Denk ga ff spelen, verkoop ik 1 bitcoin voor $18 om hem later weer goedkoper in te kopen, is de koers een halfuur later een paar dollar hoger
Ik heb de software geinstalleerd, wat nu? Ik begrijp nog niet helemaal hoe ik nu bitcoins kan krijgen.
Kopen of 'minen' (als je een goede videokaart hebt). Ik verkoop ze voor een vaste prijs van ¤15.quote:
Ik heb de software geinstalleerd, wat nu? Ik begrijp nog niet helemaal hoe ik nu bitcoins kan krijgen.
Minen is dus het opgraven (maken) van bitcoins. Het programma bitcoin doet dat automatisch voor mij?quote:Op zondag 12 juni 2011 19:25 schreef PiRANiA het volgende:
[..]
Kopen of 'minen' (als je een goede videokaart hebt). Ik verkoop ze voor een vaste prijs van ¤15.
Misschien domme vragen hoor. Ik ben mij wel aan het inlezen maar het is nog niet helemaal duidelijk.
Dat programma is voor de administratie van je Bitcoins, minen wil niet meer omdat het te traag is.quote:
[..]
Minen is dus het opgraven (maken) van bitcoins. Het programma bitcoin doet dat automatisch voor mij?
Misschien domme vragen hoor. Ik ben mij wel aan het inlezen maar het is nog niet helemaal duidelijk.
Je moet tegenwoordig Ati videokaarten inzetten om dat te doen, die kunnen dat 200 tot 400x zo snel.
Raar systeem, "geld" maken met je videokaart...quote:
[..]
Kopen of 'minen' (als je een goede videokaart hebt). Ik verkoop ze voor een vaste prijs van ¤15.
censuur :O
Wat is beter? Een centrale authoriteit die het uitdeelt? Of willekeur?quote:
[..]
Raar systeem, "geld" maken met je videokaart...
.
Naja, geld maken met het encrypten/hashen. En toevallig zijn videokaarten daar erg goed in.quote:
[..]
Raar systeem, "geld" maken met je videokaart...
Ik heb toevallig een ati videokaart, spreekt dat programma die automatisch aan of is er andere software nodig?quote:
[..]
Dat programma is voor de administratie van je Bitcoins, minen wil niet meer omdat het te traag is.
Je moet tegenwoordig Ati videokaarten inzetten om dat te doen, die kunnen dat 200 tot 400x zo snel.
Op http://forum.bitcoin.org is een topic voor newbies. Die zou ik eerst doorlezenquote:
[..]
Ik heb toevallig een ati videokaart, spreekt dat programma die automatisch aan of is er andere software nodig?
In AEX mocht geen techniek meer...
Waarom verkoop je bitcoins? Heb je ze goedkoop ingekocht en wil je nu winst maken met door ze te verkopen? Denk je dat ze in de toekomst niet meer waard zullen worden?quote:
[..]
Kopen of 'minen' (als je een goede videokaart hebt). Ik verkoop ze voor een vaste prijs van ¤15.
Je kan aan één stuk door kopen/verkopen tegen 0,65% transactiekosten.quote:
[..]
Waarom verkoop je bitcoins? Heb je ze goedkoop ingekocht en wil je nu winst maken met door ze te verkopen? Denk je dat ze in de toekomst niet meer waard zullen worden?
Als je tijd genoeg hebt kan je van 10$ uiteindelijk 100$ maken.
Alleen al vandaag kon je x2,5 gaan als je op de dip had gekocht en op top verkocht...
Als je slecht bent in techniek maar goed bent in beleggen/speculeren dan is het een betere manier om er kennis mee te maken.
Voor mensen die WoW spelen of op andere manieren virtuele goederen verhandelen is Bitcoin ook een ideale manier om te betalen. Het is anoniem en meer dan een code hoef je niet door te geven.
Dat minen zie ik niet zo zitten, aangezien ik denk dat andere mensen veel efficiënter kunnen minen. Ik vind meelezen eigenlijk in dit topic ook al leuk opzich. Ik ben benieuwd waar deze valuta over een paar jaar zal zijn. Opzich wil ik wel meedoen met inkoop/verkoop, maar winst maken maakt mij niet zo veel uit. Het lijkt mij gewoon leuk om nu een keer 50 euro te investeren en wie weet is het over 10 jaar wel 500 euro. Ik snap gewoon niet, waarom mensen geloven in deze valuta en minen etc, maar vervolgens gaan verkopen. Verkopen doe je toch alleen als je denkt dat de waarde in de toekomst zal dalen.quote:
[..]
Je kan aan één stuk door kopen/verkopen tegen 0,65% transactiekosten.
Als je tijd genoeg hebt kan je van 10$ uiteindelijk 100$ maken.
Alleen al vandaag kon je x2,5 gaan als je op de dip had gekocht en op top verkocht...
Als je slecht bent in techniek maar goed bent in beleggen/speculeren dan is het een betere manier om er kennis mee te maken.
