Deze zomer vertrek ik met twee vrienden richting de Kaukasus. Ik zal wellicht een week later die kant op gaan en heb de volgende route in gedachten: Groningen-Istanboel (liftend); Istanboel-Georgië (bus); rondtrekken in Georgië, Armenië en Azerbeidzjan (steeds via Tbilisi); via Abchazië naar Rusland; Rusland-Oekraïne-Transnistrië-Moldavië-Roemenië-Sziget en dan liftend naar huis.
Ik heb twee vragen voor jullie:
(1): Aanraders? Ik ben al eerder rondom de Kaukasus geweest, en ook in Transnistrië, Moldavië, Roemenië, Hongarije en op Sziget ben ik bekend. Voor de rest ben ik aardig ingelezen voor de Kaukasus. Toch ben ik benieuwd wat jullie ons zouden aanraden, en dan vooral voor Georgië, Armenië, Azerbeidzjan, Abchazië en het stuk Rusland daarboven.
(2): Wat is de goedkoopste manier om een Azerbeidzjaans visum te verkrijgen? Het visum is verplicht, moet van te voren worden geregeld bij de ambassade of consulaat. De Lonely Planet zegt: 'It's usually sufficient to book a midrange or top-end room (no budget hotels are likely to fax confirmation) for your first night or two and use the faxed confirmation to receive your visa; you can subsequently simply cancel the booking.' En: 'Single visas are usually issued in five days. [...] Typically it's E60.' Heeft iemand ervaring met het cancellen van zo'n hotelreservering?
Istanboel-Georgië is een takke-eind, maar dat wist je zelf ook al denk ik. Misschien interessant om de trein te nemen van Istanboel naar Kars(van Kars is het 1 uur naar Ardahan vanwaar bussen naar Tbilisi gaan.
Tbilisi is een leuke stad en niet echt duur. Kijk voor overnachtingen op hostelworld (de B&B's in de Lonely planet zijn het in Tbilisi niet waard, sinds dit jaar zijn er tig goede hostels)
Mestia in het noorden van Georgië was gaaf in de winter (wel moeilijk te bereiken door smelt water en sneeuw, maar dat zal in de zomer minder een probleem zijn)
Transport in Georgië gaat of per minibus(marshrutka) taxi of trein. Slaaptreinen zijn een koopje. Een bed in een 4persoons kupe van Tbilisi naar het westen was een schokkende 5 euro voor een 10uur durende nachttrein, een aanrader om ergens uitgerust en goedkoop te komen.
Armenië heeft veel dezelfde dingen als Georgië (heul veel kloosters) maar is ook de moeite waard, als je de tijd hebt is het misschien interessant om Nagorno-Karabakh te bezoeken in het zuid-oosten, alleen de spook-stad Agdam is al de moeite waard(makkelijk om in te komen per taxi, t.o.v. wat je Lonely planet beweerd)
Azerbeidzjan vond ik nog al een tegenvaller, niet heel erg veel te zien, redelijk duur, vooral Baku (nagenoeg niks te zien en duur) Voor het visum heb ik Azerbaijan24 gebruikt voor de LOI, binnen een dag binnen, maar sinds dien is de procedure al weer veranderd en zo te zien makkelijker, zie hier
Visa voor Turkije & Armenië koop je bij de grens, Turkije in euro's voor Armenië in Armeense Dram, je kan bij de grens wel wat wisselen, handiger is misschien in je hostel in Tbilisi vragen of iemand nog wat Dram over heeft.
Rusland heb ik geen ervaring mee, maar afhankelijk wanneer jullie vertrekken is het van belang zsm de visa carrousel opgang te zetten Rusland. Zo ver ik weet is Abchazië mogelijk om naar toe te reizen maar heb je ook wat papierwerk nodig om vanuit Georgië naar Abchazië te reizen!
*note: de meest recente LP voor de Kaukasus is uit 2008 en is hier en daar wat verouderd, meeste transport informatie klopt nog wel.
- Oh, ik heb nog een rits foto's en reisverslagen van mijn reis daar, mocht je interesse hebben.
Noord-Kaukasus is goed te doen. Daar ben ik een paar jaar geleden doorheen gefietst. Een verslag daarvan vindt je in een van de algemene Rusland topics. Vanaf hier: Rusland
We hoopten dat er wat te regelen viel in Georgië zelf, nadat we enkele verslagen hadden gelezen waarin dat lukte. En de grens tussen Abchazië en Rusland, is die serieus potdicht? Hoewel de Lonely Planet al twee of zelfs drie jaar oud is, staat daarin dat het goed te doen is.quote:Op vrijdag 10 juni 2011 20:21 schreef ultra_ivo het volgende:
De grens tussen Georgië en Abchazië zit potdicht. Net zoals de volledige grens Rusland-Georgië.
Ok, dankjewel voor de info. Zal ik daar wat meer info over opzoeken.quote:
Voor Abchazië is een speciaal visum nodig. Dat kan je in Moskou regelen. Het is dus te doen maar niet in de richting zoals jullie willen. Na de meest recente spanningen zal je niet meer lukken wat mensen een paar jaar geleden lukte.
Dankjewel! De bedoeling is zo'n twee maanden, waarvan de langste tijd in de Kaukasus. De terugreis vanaf Hongarije is liftend, het maakt niet zoveel uit over welke plaatsen. Twee maanden is eigenlijk nog steeds kort, maar beter dan een paar weken. Nu mijn tentamens nog halen, dan heb ik extra dagen ;-)quote:
Gave reis ga je ondernemen. Heb helaas geen tips voor je, maar ben wel benieuwd hoe lang je er voor uit gaat trekken? Krijg de indruk dat je aardig wat tijd hebt?
Het is mogelijk om naar Abchazië te gaan vanuit Georgië, ik ben 2 maanden terug nog een aantal mensen tegengekomen die het hebben gedaan. Je moet alleen alles van te voren regelen(hoe, durf ik niet te zeggen) Het visum was een los papiertje en niet in het paspoort geplakt anders hadden ze inderdaad niet terug in Georgië gekomen.quote:
Je route gaat overland niet lukken. De grens tussen Georgië en Abchazië zit potdicht. Net zoals de volledige grens Rusland-Georgië. Je zult hier ergens moeten vliegen. Als je in Abchazië bent geweest mag je nooit meer Georgië in (ok, zo lang de nationalisten daar aan de macht zijn). Blijf vooral weg uit Tsjetsjenië en Dagestan. Vooral Dagestan is niet pluis.
Noord-Kaukasus is goed te doen. Daar ben ik een paar jaar geleden doorheen gefietst. Een verslag daarvan vindt je in een van de algemene Rusland topics. Vanaf hier: Rusland
Georgië-Rusland grens is inderdaad hermetisch afgesloten, maar als TS eenmaal in Abchazië is kan hij Rusland in.
Er zullen nog wel andere sites zijn, maar dat is de enige waarvan ik kan zeggen dat het de laatste keer geen probleem was voor mijn visum (maar zoals eerder, de regels zijn veranderd en het zou nu makkelijke moeten zijn)quote:
Bedankt voor je reactie! Vooral ook voor de site Azerbaijan24. Waar ben je nu, als ik vragen mag? Lijkt me een interessante reis die je maakt. En naar je foto's en reisverslagen ben ik zeker benieuwd; waar kan ik ze vinden?
Note: Afhankelijk van je route of je eerst Armenië of eerst Azerbeidzjan bezoekt, ik heb verschillende verhalen gehoord van mensen die Azerbeidzjan in gingen met een Armeens visum, je komt het land binnen zonder teveel problemen maar de douane wil nog wel eens de tijd nemen en je bagage ondersteboven keren, maar dat hoort erbij in dat soort landen.
(In Georgië scannen ze de bagage van toeristen niet eens meer, daar mag elke westerling zo naar binnen lopen)Ik zit nu in Oezbekistan en ga morgen naar Kazachstan, blog is hier links naar foto's staan daar ook.
Ik ben één van de reisgenoten 'Odd-bin-noel'. En ik wilde even zeggen dat RobertVH een knallend mooie reis maakt en die reisverslagen zijn ook retegaaf.
Ik vroeg me nog wel af hoe jij Agdam in en uit bent gekomen.
Cheers.
Agdam is een makkie tegenwoordig.quote:
Ha,
Ik ben één van de reisgenoten 'Odd-bin-noel'. En ik wilde even zeggen dat RobertVH een knallend mooie reis maakt en die reisverslagen zijn ook retegaaf.
Ik vroeg me nog wel af hoe jij Agdam in en uit bent gekomen.
Cheers.
Wij hebben met z'n 3en een taxi gehuurd vanuit Stepanakert naar Tigranakert (niet echt spectaculair, een gerenoveerd kasteel met museum maar het ziet eruit alsof het vorig jaar gebouwd is)
En op de terugweg langs Agdam, de taxi reed gewoon Agdam binnen, langs een militaire basis/check point maar we hoefde niet te stoppen of iets. Daarna door naar het centrum van Agdam en de minaret van de moskee op/in.
(Een taxi naar Agdam en weer terug was een paar maanden geleden +/- 8000 Dram)
De rest van Agdam is redelijk veilig als je weet wat je doet er liggen nog mijnen in de stad en ik zou dus ook niet adviseren om rond te dwalen zonder iemand die er verstand van heeft wat 100% veilig is en wat niet zeker is. Je zal van de moskee ook hier en daar auto's en mensen door de stad zien gaan, vaak om bouwmateriaal te jatten e.d.
OH bij het verkrijgen van het visum bij het ministerie hadden we nadat we de visa's binnen hadden nog tussen neus en lippen door gevraagd of we ook naar Agdam konden/mochten maar dat werd negatief beantwoord (maar ze maakte er totaal geen punt van dat we het vroegen, ze zijn daar ook niet gek en hadden al lang door dat we er waarschijnlijk wel naar toe zouden gaan) (op je visa worden alle regio's/steden vermeld waar je heen wilt/mag gaan, geef gewoon een grote lijst met dingen die je wilt zien, beter te veel dan te weinig)
Let er wel op dat als je ook maar enig bewijs hebt dat je in Nagorno Karabakh bent geweest of gaat je Azerbeidzjan niet in komt. Je krijgt geen Armeense exit-stempel als je NK in gaat(er is geen eens Armeense grenspolitie) dus voor Armenië heb je maar een single-entry visum nodig. Het visum voor NK koop je bij het ministerie in Stepanakert (3000 Armeense Dram voor 21 dagen visum)
Als je dit soort dingen wil gaan doen zou je ook een 2e Nederlands paspoort kunnen aanvragen. Het bezoeken van verschillende landen die met elkaar in conflict zijn is daarvoor een geldige reden.quote:
Let er wel op dat als je ook maar enig bewijs hebt dat je in Nagorno Karabakh bent geweest of gaat je Azerbeidzjan niet in komt. Je krijgt geen Armeense exit-stempel als je NK in gaat(er is geen eens Armeense grenspolitie) dus voor Armenië heb je maar een single-entry visum nodig. Het visum voor NK koop je bij het ministerie in Stepanakert (3000 Armeense Dram voor 21 dagen visum)
Afhankelijk van TS z'n schema zou het allemaal geen probleem hoeven te zijn. Zover ik weet is het geen probleem om het Abchazië visum los te krijgen i.p.v. in je paspoort geplakt en het zelfde voor het visum voor Nagorno-Karabakh.quote:
[..]
Als je dit soort dingen wil gaan doen zou je ook een 2e Nederlands paspoort kunnen aanvragen. Het bezoeken van verschillende landen die met elkaar in conflict zijn is daarvoor een geldige reden.
Eerst Armenië & NK > visa NK buiten je paspoort houden. (los papiertje, dus niet in het paspoort plakken)
Eerst Azerbeidzjan > maakt niet uit (tenzij TS ooit nog van plan is om naar Azerbeidzjan te gaan op z'n huidige paspoort)
Welk van de 3 Kaukasuslanden is trouwens het meest gemoderniseert? Zijn de verschillen in welvaart in de landen erg groot?
Mwah, de binnenstad is niet al te groot en niet echt interessant. Het overgrote deel is gerenoveerd en ziet er nog wel uit zoals vroeger maar het is allemaal schoon en een dode boel. Het hedendaagse leven speelt zich af ten noorden van de oude stad.quote:
De historische binnenstad van Bakoe, is die het nou echt waard om te bezoeken? Op de foto's oogt het altijd maar vrij klein, is dat in werkelijkheid ook zo? Het lijkt me dat het toch wel een behoorlijk grote binnenstad moet zijn.
Welk van de 3 Kaukasuslanden is trouwens het meest gemoderniseert? Zijn de verschillen in welvaart in de landen erg groot?
Lastig om te zeggen welke het meest gemoderniseerd is, elke hoofdstad is behoorlijk modern. Centrum van Baku is heel modern maar dat is heel veel snel geld en overpriced westerse winkels. Buiten de hoofdsteden zijn alle kleinere steden/dorpen nog redelijk simpel met meer beperktere voorzieningen.
In alle 3 is er dnek ik wel een redelijk verschil in welvaart tussen de rijke elite in de hoofdsteden en de jan met de pet op de boerderij. In Baku is dat het meest zichtbaar vanwege de rijkdom door olie voor een bepaalde groep.
Mijn reisverslag van de Kaukasus is hier, ja hier met links naarrr foto's, voor de luie door-klik-Fokkersquote:Op woensdag 22 juni 2011 14:53 schreef rubje het volgende:
Leuk allemaal dit maar aangezien 3/4 vd fokkers niet in de Kaukasus komt zou een dag/week verslag met foto's wel welkom zijn om iets van een indruk te krijgen.
, directe link naar foto's.Georgië
Armenië
Nagorno-Karabakh
Azerbeidzjan
Klinkt allemaal heel interresant!quote:
[..]
Mwah, de binnenstad is niet al te groot en niet echt interessant. Het overgrote deel is gerenoveerd en ziet er nog wel uit zoals vroeger maar het is allemaal schoon en een dode boel. Het hedendaagse leven speelt zich af ten noorden van de oude stad.
Lastig om te zeggen welke het meest gemoderniseerd is, elke hoofdstad is behoorlijk modern. Centrum van Baku is heel modern maar dat is heel veel snel geld en overpriced westerse winkels. Buiten de hoofdsteden zijn alle kleinere steden/dorpen nog redelijk simpel met meer beperktere voorzieningen.
In alle 3 is er dnek ik wel een redelijk verschil in welvaart tussen de rijke elite in de hoofdsteden en de jan met de pet op de boerderij. In Baku is dat het meest zichtbaar vanwege de rijkdom door olie voor een bepaalde groep.
Ik ben erg gefascineerd door de Kaukasus en met name door Azerbeidzjan. Ik wil Bakoe dan ook al jaren bezoeken! Wat heb je verder allemaal in Bakoe gedaan? En zijn er naast het historische centrum veel authentieke/historische gebouwen te zien?
Welk van de 3 hoofdsteden heeft trouwens de meeste authentieke/historische gebouwen? En welke is als toerist het leukst om te bezoeken?
Sorry dat ik zoveel vragen stel
Euhm ... verde in Bakoe zelf ben ik naar de olievelden (James Bond Oilfield... zoals ze dat tegenwoordig proberen te noemen...) een redelijk desolaat en treurig gezicht. Je kan een middag besteden aan de ' sights' in Bakoe, de Maagdentoren, oude stad & shiranshah paleis. Maar daarna houd het wel een beetje op.quote:
[..]
Klinkt allemaal heel interresant!
Ik ben erg gefascineerd door de Kaukasus en met name door Azerbeidzjan. Ik wil Bakoe dan ook al jaren bezoeken! Wat heb je verder allemaal in Bakoe gedaan? En zijn er naast het historische centrum veel authentieke/historische gebouwen te zien?
Welk van de 3 hoofdsteden heeft trouwens de meeste authentieke/historische gebouwen? En welke is als toerist het leukst om te bezoeken?
Sorry dat ik zoveel vragen stel
Rond Bakoe zijn er moddervolkanen & (kleine) branende gas kraters. Ook de moeite waard.
De oud estad in Bakoe is vast ooit eens heel historisch geweest, maar alles is opgeschoond en gerenoveerd, dus niet echt authentiek meer.
Ik vond Tbilisi het leukst, een beetje van alles wat (soviet/ ex-soviet/ hier en daar modern/ redelijk compact en een goed uitgaansleven (Dat heeft Yerevan ook, maar in Baku is het meer een elite gebeurtenis...)
SPOILERschop