Voor een vak voor mijn opleiding was de opdracht om een betoog te schrijven. Dit betoog moest uit 1000 woorden bestaan. Toen ik 950 woorden had waren mijn argumenten op. Ik had met een andere student afgesproken om ons betoog naar elkaar toe te mailen. Dus toen ik 950 woorden had ging ik in zijn betoog kijken of hij misschien nog een goed argument had. Hij had een goed argument en dit argument had ik opgenomen in mijn betoog. Onbewust had ik de zinnen niet veranderd en dus gaat het hier om 2 exact dezelfde zinnen.
Ik zelf had nog een paar zinnen toegevoegd aan dit argument en hierdoor kwam ik aan 1000 woorden en dus voldeed ik aan de rand voorwaarden. Ik heb de naam van de andere student, waarvan ik dus 2 de zinnen heb gekopieerd, niet vermeld in de bronnenlijst.
Heb ik door het kopiëren van 2 exact dezelfde zinnen plagiaat gepleegd? Ik kreeg namelijk een hele stijlloze mail van mijn leraar, dat degene die plagiaat heeft gepleegd dit moet zeggen. Zo niet dan krijgen we allebei een 1 en gaat er een brief naar de examencommissie. Ik had dus gezegd dat ik deze 2 zinnen heb gekopieerd, waardoor ik een 1 kreeg en geen recht op een herkansing.
Mijn vraag is: ik heb daadwerkelijk plagiaat gepleegd door 2 zinnen van een medestudent te kopiëren en deze onbewust niet veranderd te hebben? Heb ik een kans met mijn verhaal bij de examencommissie of zal ik hiervoor eerder gestraft worden?
Ik zit nu in het propedeuse jaar en heb al mijn studiepunten tot nu toe binnen en dus zal ik door deze blunder mijn propedeuse niet halen.
Alvast bedankt,
Peter
En om je medestudent daar niet mee lastig te vallen zou ik maar snel bekennen
had over die zin heen gelezen, had je dus al gedaan. Maar goed, prima dat je dat iig gedaan hebt.[ Bericht 27% gewijzigd door motorbloempje op 10-06-2011 10:22:33 ]
Plagiaat of 'letterdieverij' is het overnemen van andermans werk zonder correcte bronvermelding.
En dat is wat jij nu hebt gedaan.
De volgende keer toch eens beter nadenken voor je iets letterlijk overneemt van een ander.
Heb je die studiegenoot ook gezegd dat je wat van hem had overgenomen voor je het in ging leveren?
Dat is ook plagiaat.quote:Op vrijdag 10 juni 2011 10:11 schreef JNH het volgende:
Waarom heb je in godsnaam niet gewoon zijn argument gebruikt en deze in je eigen zinnen opgeschreven?,,, Op deze manier verdien je het gewoon je P niet te halen.
Enige verschil is dat het minder snel boven water komt als je het in je eigen woorden schrijft.quote:
Top gedaan TS!!!
Parafraseren moet inderdaad ook met noten onderbouwd worden.quote:
Nee, dat is onvoldoende.quote:
2 van die mooie "" hadden een heleboel geholpen
quote:
Dan heb ik niks gezegdquote:
Hij heeft dus al gezegd dat hij het gedaan heeft
Het gaat mijns inziens nog altijd om kwaliteit ipv kwantiteit
Als je je punt gemaakt hebt, heb je hem gemaakt. Fuck die extra 50 woorden. Lesje voor de toekomst vriend.
Wtf dan word je echt genaaid, ken een stuk kwalijkere zaken die niet bestraft worden..quote:
Heb ik door het kopiëren van 2 exact dezelfde zinnen plagiaat gepleegd? Ik kreeg namelijk een hele stijlloze mail van mijn leraar, dat degene die plagiaat heeft gepleegd dit moet zeggen. Zo niet dan krijgen we allebei een 1 en gaat er een brief naar de examencommissie. Ik had dus gezegd dat ik deze 2 zinnen heb gekopieerd, waardoor ik een 1 kreeg en geen recht op een herkansing.
Het is wel plagiaat, maar zo marginaal dat de sanctie me wat aan de zware kant lijkt.
Ik vind het juist een hele milde straf waar hij nauwelijks door wordt getroffen.quote:
[..]
Wtf dan word je echt genaaid, ken een stuk kwalijkere zaken die niet bestraft worden..
Het is wel plagiaat, maar zo marginaal dat de sanctie me wat aan de zware kant lijkt.
Een melding maken bij de examencommissie, die legt vervolgens een straf op. Het minimale is dan wel dat je voor een compleet blok van alle tentamens wordt uitgesloten.quote:
Daarvoor vind ik deze vorm van plagiaat niet erg genoeg, vooral nu het slechts om een deeltoets lijkt te gaan en het maar twee zinnen betreft. Ik zou een één voor de betreffende toets geven en een waarschuwing dat niet iedereen zo mild zal zijn.quote:
[..]
Een melding maken bij de examencommissie, die legt vervolgens een straf op. Het minimale is dan wel dat je voor een compleet blok van alle tentamens wordt uitgesloten.
Dat is m.i. wat overdreven in dit geval. Een melding maken bij de examencommissie en een 1 geven is voldoende om iemand voor de rest van z'n schoolcarrière geen plagiaat meer te laten plegen.quote:
[..]
Een melding maken bij de examencommissie, die legt vervolgens een straf op. Het minimale is dan wel dat je voor een compleet blok van alle tentamens wordt uitgesloten.
Dat het om een deeltoets gaat, is irrelevant. Eerder heeft een eerstejaars die een werkstuk voor een bonuspunt inleverde en 72% geplagieerd had, dezelfde straf gekregen, die de redelijkheidstoets heeft kunnen doorstaan. Het gaat bovendien om een heel argument in plaats van twee zinnen.quote:
[..]
Daarvoor vind ik deze vorm van plagiaat niet erg genoeg, vooral nu het slechts om een deeltoets lijkt te gaan en het maar twee zinnen betreft. Ik zou een één voor de betreffende toets geven en een waarschuwing dat niet iedereen zo mild zal zijn.
Zolang de pakkans geen 1 is, dienen straffen ook een afschrikwekkend effect.quote:
[..]
Dat is m.i. wat overdreven in dit geval. Een melding maken bij de examencommissie en een 1 geven is voldoende om iemand voor de rest van z'n schoolcarrière geen plagiaat meer te laten plegen.
!Doordat het een deeltoets betreft, is er minder te winnen bij het plagiaat. Ik vind dat je de straf in verhouding moet zien tot de overtreding.quote:
[..]
Dat het om een deeltoets gaat, is irrelevant. Eerder heeft een eerstejaars die een werkstuk voor een bonuspunt inleverde en 72% geplagieerd had, dezelfde straf gekregen, die de redelijkheidstoets heeft kunnen doorstaan. Het gaat bovendien om een heel argument in plaats van twee zinnen.
Voor wat betreft het hele argument heb je uiteraard gelijk, het is ernstiger dan het kopiëren van twee willekeurige zinnen.
Dat er ergens een straf 'de redelijkheidstoets' heeft doorstaan zegt mij vrij weinig. In de redelijkheid van de rechtenfaculteit aan de EUR kan ik bijvoorbeeld vrij weinig logica zien. De 'redelijkheid' van de economische faculteit hier ligt dan weer een stuk dichter tegen die van mij aan.
"Doordat het een bonuspunt betreft, is er minder te winnen bij het plagiaat."; zie hieronder.quote:
[..]
Doordat het een deeltoets betreft, is er minder te winnen bij het plagiaat. Ik vind dat je de straf in verhouding moet zien tot de overtreding.
Dat is de vraag is de straf redelijk is tov het gepleegde feit; mijn bron is http://media.leidenuniv.nl/legacy/uitspraak-07-134.pdfquote:Dat er ergens een straf 'de redelijkheidstoets' heeft doorstaan zegt mij vrij weinig. In de redelijkheid van de rechtenfaculteit aan de EUR kan ik bijvoorbeeld vrij weinig logica zien. De 'redelijkheid' van de economische faculteit hier ligt dan weer een stuk dichter tegen die van mij aan.
Zij had ooit een gedicht geschreven, en gedeeld met anderen, op internet.
Toen ze voor een vak een keer een gedicht moest schrijven, dacht ze aan dát gedicht en leverde ze dat trots in, ze had het immers al jaren eerder geschreven zonder alle theorie over poëzie te kennen.
Binnen enkele dagen na het inleveren werd ze op het matje geroepen: ze had het schaamteloos van internet gehaald volgens de docent en examencommissie en er werd gesproken over zeer zware sancties.
Het heeft aardig wat voeten in de aarde gehad om aan te tonen dat zij zelf het gedicht had geschreven en dat de persoon die dit als zijnde zijn/haar eigen werk weer op het internet had gezet... Ze raden dan ook tegenwoordig altijd aan om voor dat soort opdrachten gewoon iets nieuws te schrijven.
Interessant verhaal, thx voor de link!quote:
[..]
"Doordat het een bonuspunt betreft, is er minder te winnen bij het plagiaat."; zie hieronder.
[..]
Dat is de vraag is de straf redelijk is tov het gepleegde feit; mijn bron is http://media.leidenuniv.nl/legacy/uitspraak-07-134.pdf
Ik kan me er echter totaal niet in vinden, ze verwoesten hier iemands leven omdat ze één keer zo dom is geweest om voor een toetsje dat ze niet eens in hoefde te leveren een stuk van een ander te kopiëren.
Het gaat om het belang dat de waarde van een diploma boven alle twijfel moet zijn verheven. Bij iemand die één keer zo dom is geweest om een misdrijf te plegen, vindt men het wel normaal dat het leven wordt geruïneerd. Daarnaast valt de schade ook wel mee, het kost hooguit een jaar.quote:
[..]
Interessant verhaal, thx voor de link!
Ik kan me er echter totaal niet in vinden, ze verwoesten hier iemands leven omdat ze één keer zo dom is geweest om voor een toetsje dat ze niet eens in hoefde te leveren een stuk van een ander te kopiëren.
Het lijkt mij dat dit meer kost dan een jaar. Ze kan de komende jaren waarschijnlijk ook niet meer de studie van haar eerste keuze doen. Daarnaast zou ik er zelf schaamte, een sterk onrechtvaardigheidsgevoel en misschien zelfs een afkeer van autoriteit aan overhouden.quote:
[..]
Het gaat om het belang dat de waarde van een diploma boven alle twijfel moet zijn verheven. Bij iemand die één keer zo dom is geweest om een misdrijf te plegen, vindt men het wel normaal dat het leven wordt geruïneerd. Daarnaast valt de schade ook wel mee, het kost hooguit een jaar.
Ik vind plagiaat in deze vorm niet vergelijkbaar met een misdrijf, meer met een overtreding. Het is alsof je door rood loopt en opeens 60 uur werkstraf krijgt.
Tegen een onvoldoende kan je altijd in bezwaar gaan bij de examencommissie. Daarnaast betwijfel ik het ook of een Jan Doedel docentje mag bepalen wie wel en niet gaat herkansen tenzij dit van te voren nadrukkelijk op papier gesteld was. In het geval van plagiaat zou de examencommissie er dan alsnog bijgehaald moeten worden.
Daar zit je dus fout. Elke vorm van overnemen zonder referentie en het dus presenteren als jouw woorden/ideeën is plagiaat. Of dat nou 1 zin is of een heel werkstuk, dat maakt niet uit.quote:
Plagiaat is het direct overnemen van een heel werkstuk (zoals gedaan in de kwestie van Leiden) niet 2 exact dezelfde zinnen.
Bron: RU.nlquote:Als plagiaat gelden alle gevallen waarin gesuggereerd wordt dat er sprake is van eigen werk
terwijl dat in werkelijkheid niet zo is. Aan de Radboud Universiteit wordt het bijvoorbeeld als
plagiaat beschouwd als je:
· een tekst van iemand anders inlevert alsof het om eigen werk gaat;
· teksten, ideeën, conclusies, ontwerpen en/of theorieën geheel of gedeeltelijk overneemt
van andere auteurs zonder vermelding van de bron (boek, tijdschriftartikel, rapport,
internetsite, enz.);
Dat mag alleen gebeuren als de docent daarvoor toestemming geeft.quote:
Dit is behoorlijke onzin. Op het moment dat je een opdracht uitschrijft voor tientallen studenten kan je de donder opzeggen dat [..] er onderling overleg plaatsvindt.
Ja, dit is niet de steun waar ik op zat te wachten..quote:
Dat maakt wel uit. De examencommissie zal in de praktijk ook kijken hoeveel % van het werkstuk is overgenomen. In het geval van het meisje in Leiden was er sprake van 72%, wat er praktisch op neer komt dat zij alleen de naam en de inleiding heeft veranderd. Niet verbazingwekkend is dat dit geval als zeer ernstig beschouwd werd, ondanks dat het ging om een relatief onbelangrijke opdracht. Zou het bij 1 zin gebleven zijn (3%) was er een heel ander verhaal.quote:
[..]
Daar zit je dus fout. Elke vorm van overnemen zonder referentie en het dus presenteren als jouw woorden/ideeën is plagiaat. Of dat nou 1 zin is of een heel werkstuk, dat maakt niet uit.
[..]
Mocht de schending heel erg beperkt zijn (1 citaat verkeerd genoteerd, of beperkt zijn tot 1 of 2 overeenkomende zinnen zonder referentie) dan kan dit eventueel meewegen voor de beoordeling maar een docent gaat buiten zijn boekje als hij op eigen houtje het hele werk afdoet als plagiaat. Ephorus slaat bij elk werkstuk wel voor een paar procent aan, wat dus in de praktijk zou betekenen dat geen student kan afstuderen.
De plagiaatscan wordt gebruikt om te zien of er plagiaat is, als de score procentueel gezien hoog uitvalt is het waarschijnlijk dat er plagiaat is. Vervolgens kijk je dan als docent waar het dan vandaan zou komen en of er daadwerkelijk hele stukken gekopieerd zijn of overal slechts losse woorden. In dit geval is het duidelijk dat er sprake is van plagiaat, dus is het voor de vaststelling van of er plagiaat is of niet irrelevant hoeveel plagiaat er is gepleegd..quote:
[..]
Dat maakt wel uit. De examencommissie zal in de praktijk ook kijken hoeveel % van het werkstuk is overgenomen. In het geval van het meisje in Leiden was er sprake van 72%, wat er praktisch op neer komt dat zij alleen de naam en de inleiding heeft veranderd. Niet verbazingwekkend is dat dit geval als zeer ernstig beschouwd werd, ondanks dat het ging om een relatief onbelangrijke opdracht. Zou het bij 1 zin gebleven zijn (3%) was er een heel ander verhaal.
Mocht de schending heel erg beperkt zijn (1 citaat verkeerd genoteerd, of beperkt zijn tot 1 of 2 overeenkomende zinnen zonder referentie) dan kan dit eventueel meewegen voor de beoordeling maar een docent gaat buiten zijn boekje als hij op eigen houtje het hele werk afdoet als plagiaat. Ephorus slaat bij elk werkstuk wel voor een paar procent aan, wat dus in de praktijk zou betekenen dat geen student kan afstuderen.
Het is en blijft plagiaat, of het nu per ongeluk is of niet. Het is aan een examencommissie om te beoordelen of het bestraft moet worden en hoe.
In het geval van TS zegt hij dat hij vergeten was 'het in andere woorden op te schrijven'. Als daar had gestaan 'vergeten de referentie toe te voegen' was er niets aan het handje geweest naar mijn mening, maar als hij willens en wetens zaken van een medestudent overneemt en alleen van plan was om het te parafraseren, dan is dat gewoon lekker plagiaat
Geen beter vermaak dan leedvermaak?quote:
Om het leedvermaak te vergroten.quote:Op vrijdag 10 juni 2011 14:21 schreef GlowMouse het volgende:
Een ander gelegenheid geven tot het plegen van plagiaat is overigens fraude.
Dat niet zozeer, maar ik vind het wel vrij kwalijk dat TS dàt vergeten zegt te zijn (het vergeten te parafraseren..) in plaats van denkt 'jemig, daar hebben ze wel een punt, misschien moet ik dit nooit meer doen'.quote:
Hier kon ik stoppen met lezen. Jij hebt letterlijk een tekst overgenomen zonder de bron te vermelden, dat is overduidelijk plagiaat en je bent dus aan de genade van de onderwijsinstelling overgeleverd.quote:Voor een vak voor mijn opleiding was de opdracht om een betoog te schrijven. Dit betoog moest uit 1000 woorden bestaan. Toen ik 950 woorden had waren mijn argumenten op. Ik had met een andere student afgesproken om ons betoog naar elkaar toe te mailen. Dus toen ik 950 woorden had ging ik in zijn betoog kijken of hij misschien nog een goed argument had. Hij had een goed argument en dit argument had ik opgenomen in mijn betoog. Onbewust had ik de zinnen niet veranderd en dus gaat het hier om 2 exact dezelfde zinnen.
Ik heb niet heel het document gelezen maar ik wil eventjes een pikant deel eruit belichten:quote:Dat is de vraag is de straf redelijk is tov het gepleegde feit; mijn bron is http://media.leidenuniv.nl/legacy/uitspraak-07-134.pdf
"In de eerste plaats is zij de mening toegedaan dat de haar opgelegde sanctie onevenredig
zwaar is. Voor een positief BSA dient zij minimaal 40 ECTS te behalen. Door de opgelegde
sanctie van uitsluiting voor drie maanden kan zij niet deelnemen aan de tentamens van
blok 2. Hierdoor mist zij in ieder geval 15 ECTS met als gevolg dat 45 ECTS het hoogst
haalbare is. Dit betekent dat zij nog voor slechts één vak kan zakken. Volgens appellante is
dit door haar slechte persoonlijke omstandigheden een onmogelijke opgave. Door de
uitsluiting voor een periode van drie maanden zou zij een groot risico lopen een negatief
BSA te krijgen c.q. zou dit direct leiden tot een negatief BSA. De opgelegde straf van
uitsluiting voor een periode van drie maanden beperkt zich dus niet tot drie tentamens uit
blok 2, maar werkt door. Volgens appellante heeft de sanctie tot gevolg dat zij haar studie
niet kan afmaken en dit demotiveert haar enorm."
Waarom hier niet voor de elegante oplossing kiezen dat ze 2/3de van de studiepunten moet halen van de afgelegde vakken inclusief het vak waarvoor ze plagiaat pleegde? Ik zou het logisch vinden om dezelfde ratio van behaalde vakken te verplichten in plaats van hetzelfde aantal behaalde EC's.
Dit los van het feit dat de plagiaatpleegster niet zou mogen klagen indien de straf zwaarder zou zijn.
[ Bericht 26% gewijzigd door Bram_van_Loon op 10-06-2011 17:28:40 ]