OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Ken jij dan mensen die in zuid-celebes waren in 1946 of ken je hun verhalen ?quote:Op zaterdag 13 augustus 2011 22:19 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Ik erken niks vrind!
[quote]
contra-terreur is ook terrreur en dat kan soms erger zijn dan het oorspronkelijk kwaad
[quote]
Voor het moreel gemak vergeet jij ff de verhalen van hen die daar gezeten hebben.
Ik ken die mensen niet, op 1 na.. die toen kind was en in een schietpartij terecht kwam van terroristen en (contra)-terroristen. Hij heeft er nog een oorlogstrauma van.
Mijn familie zat op Java toen en waren niet schuldig aan dit soort terreur, evenmin de Javanen zelf.quote:Onschuldige mensen bestonden toen niet. M'n oma zei dat net via de phone. En laat haar dat nu net ff beter weten dan jij.
Het waren individuen.. dus enkelingen die schuldig zijn en niet de hele groep.
Niet alle Nederlanders zijn terroristen á la Westerling.. en dus zijn ze onschuldig aan dat soort daden.
Overigens dat ik zo snel wist wie er op die foto stond , moet je toch wel enig idee geven dat ik best wel wat meer weet.Niet dan ?
Maakt mij verder niet uit, maar Kapitein Westerling een terrorist noemen gaat mij veels te ver. Hij deed wat hij dacht wat het beste was. Militair gezien erg succesvol, politiek gezien, zoals altijd 
een misser.
Bluedude, Indische afkomst?
een misser.Bluedude, Indische afkomst?
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Die comments eronderquote:
2e Politionele actie ( 19 december 1948 - 5 januari 1949 )
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Koolhoven maakt film over Nederlands-Indië
Interview met regisseur Koolhoven over film kapitein Westerling
http://nos.nl/audio/13727(...)nederlandsindie.html
Interview met regisseur Koolhoven over film kapitein Westerling
http://nos.nl/audio/13727(...)nederlandsindie.html
Deze mag in de top 10 van stomste opmerkingen ooit. Mooie redenering om elke vorm van genocide recht te praten. Laten we die baby's maar vermoorden, morgen zijn het terroristen! Joden die deugen ook niet he? Of waren het nou moslims?quote:Onschuldige mensen bestonden toen niet. M'n oma zei dat net via de phone. En laat haar dat nu net ff beter weten dan jij.
Westerling was geen terrorist, Westerling was een oorlogsmisdadiger. Ongeveer vergelijkbaar met mensen als Mladic. Wanneer militair succes behaald wordt door het vermoorden van burgers (non combattants dus) dan ben je heel ver van het pad af. Westerling had vervolgd en berecht moeten worden, simpel zat.quote:Maakt mij verder niet uit, maar Kapitein Westerling een terrorist noemen gaat mij veels te ver.
Poncke Prinsen dat vind ik nou wel iemand waar ik respect voor kan opbrengen. Zelf nadenken en op basis daarvan beslissingen nemen.
Westerling was geen oorlogsmisdadiger( Een oorlogsmisdadiger is, in de officiële betekenis, iemand die tijdens een oorlog of ander gewapend conflict de wetten en gebruiken van de oorlog heeft overtreden. Die wetten en gebruiken staan omschreven in internationale verdragen, zoals de Conventies van Genève - Wikipedia ). omdat hij volgens het Geneefse conventie niets fout heeft gedaan, waar jij op doelt staat in het 4e Geneefse conventie, maar dat is pas vanaf 1949 van kracht:quote:
[..]
Deze mag in de top 10 van stomste opmerkingen ooit. Mooie redenering om elke vorm van genocide recht te praten. Laten we die baby's maar vermoorden, morgen zijn het terroristen! Joden die deugen ook niet he? Of waren het nou moslims?
[..]
Westerling was geen terrorist, Westerling was een oorlogsmisdadiger. Ongeveer vergelijkbaar met mensen als Mladic. Wanneer militair succes behaald wordt door het vermoorden van burgers (non combattants dus) dan ben je heel ver van het pad af. Westerling had vervolgd en berecht moeten worden, simpel zat.
Poncke Prinsen dat vind ik nou wel iemand waar ik respect voor kan opbrengen. Zelf nadenken en op basis daarvan beslissingen nemen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Vierde_Geneefse_Conventie
Poncke Princen was een deserteur en heeft zijn landgenoten in de steek gelaten en verraden, daarnaast is hij ook nog een overloper die Nederlandse militairen heeft gedood, daar kan ik geen respect voor opbrengen. Ik kan wel zijn overwegingen begrijpen, maar als iedere militair zijn werk neerlegt als hij bezwaren heeft tegen de missie gaat het echty een clownesk leger worden.
Hier staat wat meer informatie:quote:
Afgelopen week weer eens met mijn oma bepraat, en mijn opa was een "hond". Als krijgsgevangene van de Jappen daarna gediend bij de zgn. Andjing NICA.
Veel is er op internet niet over te vinden.
http://www.hetdepot.com/AndjingNICA.html
http://www.collectie.lege(...)ategion/i003686.html
Voor de geïnteresseerden, dit voorschrift ligt ter inzage bij het Historisch Centrum Overijssel, en bij het Nationaal Archief.quote:
[..]
Dat is onjuist, de manier van handelen komt uit een militair handboek speciaal opgezet rond 1910 hoe te handelen bij handhaving van orde door de KNIL. Hoe de Nederlandse landmacht met het KNIL zijn opgetreden, ligt in de lijn van wat beschreven staat in het handboek.
Westerling Mijn Heldquote:
Artikel wat vandaag in het blad Elsevier stond.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Koninklijk Nederlands Indisch Leger - 1e Politionele actie 1947
[ Bericht 0% gewijzigd door Clan op 14-08-2011 22:49:54 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door Clan op 14-08-2011 22:49:54 ]
Generaal Spoor
De enorme problemen die in Nederlands-Indië ontstonden na de geallieerde overwinning op Japan, in 1945, bezorgden de Nederlandse autoriteiten veel zorgen. Met de benoeming van Spoor hoopte men dat deze zeer slagvaardige officier snel de rust en orde op de eilanden zou kunnen herstellen. Echter, de vertragingen (zo niet tegenwerkingen) die de Nederlandse autoriteiten moesten ondergaan van onder meer de Engelse en Australische regeringen (waardoor maandenlang geen Nederlandse militaire eenheden mochten landen op Java) verergerde de situatie aanzienlijk. In die cruciale maanden konden de verschillende Indonesische nationalistische groeperingen (waaronder communistische alsook islamitische) een greep naar de macht doen. Onderling was men echter ook verdeeld, en naast deze min of meer officiële groeperingen, waren er ook roversbendes actief die dood en verderf zaaiden onder vooral de net uit de Japanse concentratiekampen vrij gekomen Europeanen en Indo-Europeanen. Sommige van de Indonesische groeperingen hadden tijdens de tweede wereld oorlog samengewerkt met de Japanners onder het leiderschap van Soekarno. Toen Spoor legercommandant werd was de situatie al zeer ernstig verslechterd, en dreigde anarchie de gehele Indische archipel in vlammen te doen opgaan. Moord, verkrachtingen, roof en plunder waren aan de orde van de dag. In deze brisante situatie moest Spoor orde zien te krijgen.
Bron: Wikipedia
De enorme problemen die in Nederlands-Indië ontstonden na de geallieerde overwinning op Japan, in 1945, bezorgden de Nederlandse autoriteiten veel zorgen. Met de benoeming van Spoor hoopte men dat deze zeer slagvaardige officier snel de rust en orde op de eilanden zou kunnen herstellen. Echter, de vertragingen (zo niet tegenwerkingen) die de Nederlandse autoriteiten moesten ondergaan van onder meer de Engelse en Australische regeringen (waardoor maandenlang geen Nederlandse militaire eenheden mochten landen op Java) verergerde de situatie aanzienlijk. In die cruciale maanden konden de verschillende Indonesische nationalistische groeperingen (waaronder communistische alsook islamitische) een greep naar de macht doen. Onderling was men echter ook verdeeld, en naast deze min of meer officiële groeperingen, waren er ook roversbendes actief die dood en verderf zaaiden onder vooral de net uit de Japanse concentratiekampen vrij gekomen Europeanen en Indo-Europeanen. Sommige van de Indonesische groeperingen hadden tijdens de tweede wereld oorlog samengewerkt met de Japanners onder het leiderschap van Soekarno. Toen Spoor legercommandant werd was de situatie al zeer ernstig verslechterd, en dreigde anarchie de gehele Indische archipel in vlammen te doen opgaan. Moord, verkrachtingen, roof en plunder waren aan de orde van de dag. In deze brisante situatie moest Spoor orde zien te krijgen.
Bron: Wikipedia
De arme man..
Hij heeft zijn leven gegeven voor NI, dat geloof ik oprecht.
Hij heeft zijn leven gegeven voor NI, dat geloof ik oprecht.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
http://gdb.bloggertje.nl/(...)ng-van-generaal.htmlquote:
dat wordt vermoed
en het motief zou zijn voorkomen dat hij een staatsgreep zou plegen
daders?
cia? australische dienst? nederlandse geheime dienst, al dan niet in opdracht van de regering?
In mijn ogen is Westerling toch echt een oorlogs misdadiger. Dat hij niet berecht is of dat de tegenstander dezelfde methoden gebruikt doet niets af aan zijn eigen daden. Hij is bijvoorbeeld verantwoordelijk voor het uitmoorden van een dorp. (officieel NL cijfer 4000 burger slachtoffers). Ik snap dan ook niet hoe je die man een held kan vinden met dit in het achterhoofd. Dat er een parlementaire enquête over is geweest zegt genoeg lijkt me. Fasseur gaf zelf later toe dat een nieuw onderzoek op waarschijnlijk nog veel meer slachtoffers zou uitkomen.
Was Westerling overigens geen Turk?
En nee ik ben geen indo, en ja ik heb nog levende familie uit de KNIL. (dienstplichtig DIV II Java)
Was Westerling overigens geen Turk?
En nee ik ben geen indo, en ja ik heb nog levende familie uit de KNIL. (dienstplichtig DIV II Java)
Betreft generaal Spoor.. hij zou tijdens het nuttigen van een lunch/maaltijd onwel zijn geworden. Er zouden onderzoeken zijn geweest en de conclusie was dat hij niet zou zijn vergiftigd. ik geloof dit niet. namelijk om het feit dat de internationale druk die werd uitgeoefend op nederland van zodanige zware aard was dat het precies in het plaatje past een charasmatisch persoon als spoor uit de weg te moeten ruimen. australische havens weigerde zelfs nederlandse vliegtuigen en schepen te bevoorraden en accepteren in hun havens.. schande. spoor was een drijvende jrachr. enorm charisma en succesvol. Deze man mag nooit worden vergeten.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Dit staat op wikipedia, voor wat het waard is:quote:
Betreft generaal Spoor.. hij zou tijdens het nuttigen van een lunch/maaltijd onwel zijn geworden. Er zouden onderzoeken zijn geweest en de conclusie was dat hij niet zou zijn vergiftigd. ik geloof dit niet. namelijk om het feit dat de internationale druk die werd uitgeoefend op nederland van zodanige zware aard was dat het precies in het plaatje past een charasmatisch persoon als spoor uit de weg te moeten ruimen. australische havens weigerde zelfs nederlandse vliegtuigen en schepen te bevoorraden en accepteren in hun havens.. schande. spoor was een drijvende jrachr. enorm charisma en succesvol. Deze man mag nooit worden vergeten.
quote:De meest aannemelijke doodsoorzaak van Spoor is zijn enorme werkdruk. Spoor had in zijn laatste jaren regelmatig klachten gehad, waaronder een mentale ineenstorting of burn-out in 1943 in Australië, en had regelmatig melding gedaan van zware hoofdpijnen. Ook leed hij aan een structurele overbelasting van zijn functie die zich verhevigde na zijn terugkomst op Java. Na de grote inspanningen gedurende de tweede wereldoorlog had Spoor geen mogelijkheid gehad met verlof te gaan, mede door zijn benoeming tot opperbevelhebber, die zijn werkdruk alleen maar deed toenemen. Ten tijde van het overlijden van Spoor tekende zich reeds een spoedig einde van de Nederlandse aanwezigheid in Indonesië af.
goed.. dit kan en mag je denken. uitmoorden..daar ben ik het niet mee eens. Bepaalde elementen uit de weg ruimen in de situatie destijds heeft veel doden tot gevolg gehad.. maar gebeurde in het oog van door regering uitgevaardigd bevel. Er word ook veek verdraaid.. er is geen actie geweest van dorp na dorp op.de brandstapel incluis vrouwen, kinderen en bejaarden.. terwijl het zo.wel.is neergezet.quote:
In mijn ogen is Westerling toch echt een oorlogs misdadiger. Dat hij niet berecht is of dat de tegenstander dezelfde methoden gebruikt doet niets af aan zijn eigen daden. Hij is bijvoo8rbeeld verantwoordelijk voor het uitmoorden van een dorp. (officieel NL cijfer 4000 burger slachtoffers). Ik snap dan ook niet hoe je die man een held kan vinden met dit in het achterhoofd. Dat er een parlementaire enquête over is geweest zegt genoeg lijkt me. Fasseur gaf zelf later toe dat een nieuw onderzoek op waarschijnlijk nog veel meer slachtoffers zou uitkomen.
Was Westerling overigens geen Turk?
En nee ik ben geen indo, en ja ik heb nog levende familie uit de KNIL. (dienstplichtig DIV II Java)
Wij hebben daarnaast ook wel.erg makkelijk praten vanuit onze luie stoel. Jij en ik hebben nu niet te maken met een door oorlog geharde generatie, een verloren kolonie.. ontspoort door een voormalige imperialistische bezetter, die als cadeautje een tikkende tijdbom achter heeft gelaten. Waar wij dan maar tegenop moeten boxen..met de hele wereld tegen ons. dan zijn er achteraf natuurlijk makkelijk praatjes en verhalen te schetsen die alle acties van nl in nl indie in een kwaad daglicht zetten... want uiteraard... de overwinnaar schrijft de geschiedenis en wij hebben daar voor de duidelijkheid militair kont geschopt.. maar politiek internationaal gezien verloren..
[ Bericht 13% gewijzigd door Pumatje op 15-08-2011 10:19:15 ]
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Dat is waar, wij hebben het verhaal uit derde hand en dat vertroebelt veel. "de verhalen" hebben mij geïnteresseerd gemaakt en het beeld heb ik zelf gevormd uiteindelijk. Vooral de verhalen over het "op gevoel aanwijzen en standrechtelijk executeren" van zogeheten revolutionairen doen mij toch al snel een parallel trekken met de beruchte methoden van de Gestapo, koud een paar jaar ervoor in Nederland.quote:Op maandag 15 augustus 2011 10:11 schreef Pumatje het volgende:
[..]
goed.. dit kan en mag je denken. uitmoorden..daar ben ik het niet mee eens. Bepaalde elementen uit de weg ruimen in de situatie destijds heeft veel doden tot gevolg gehad.. maar gebeurde in het oog van door regering uitgevaardigd bevel. Er word ook veek verdraaid.. er is geen actie geweest van dorp na dorp op.de brandstapel incluis vrouwen, kinderen en bejaarden.. terwijl het zo.wel.is neergezet.
Wij hebben daarnaast ook wel.erg makkelijk praten vanuit onze luie stoel. Jij en ik hebben nu niet te maken met een door oorlog geharde generatie, een
Echter het is een valkuil om het huidige tijdsbeeld als referentiekader te gebruiken voor historische gebeurtenissen. Een held noemen vind ik dan minstens zo discutabel als Westerling een oorlogsmisdadiger noemen.
[ Bericht 0% gewijzigd door jpjedi op 15-08-2011 10:36:37 ]
Nu op Nederland 3
NOS Indië-herdenking
op de herdenkingsplechtigheid bij het Indisch Monument in Den Haag met gasten en reportages. Op deze dag wordt stil gestaan bij de Japanse capitulatie in Zuidoost-Azië in 1945 waarmee een definitief einde kwam aan de Tweede Wereldoorlog. Een van de gasten is schrijver/columnist Theodor Holman, die 's middags tijdens de bijeenkomst in de hofstad een voordracht houdt. Holmans beide ouders hebben tijdens de oorlog in Japanse kampen gezeten.
http://www.indieherdenkin(...)owpage.asp?themeid=1
NOS Indië-herdenking
op de herdenkingsplechtigheid bij het Indisch Monument in Den Haag met gasten en reportages. Op deze dag wordt stil gestaan bij de Japanse capitulatie in Zuidoost-Azië in 1945 waarmee een definitief einde kwam aan de Tweede Wereldoorlog. Een van de gasten is schrijver/columnist Theodor Holman, die 's middags tijdens de bijeenkomst in de hofstad een voordracht houdt. Holmans beide ouders hebben tijdens de oorlog in Japanse kampen gezeten.
http://www.indieherdenkin(...)owpage.asp?themeid=1
middaguitzending NOS bij uitzendinggemist: http://www.nederland1.nl/gemist/28684
de korte avonduitzending: http://beta.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1108994
De opa van Holman zat bij het Indisch verzet en is onthoofd.
De vader van Rutte en zijn eerste vrouw (zuster van Rutte's moeder) zaten in de jappenkampen
met 3 kinderen. Mevrouw Rutte overleefde het niet.
nieuwe database online sinds vandaag, interneringskaarten pow's, maar wel onvolledig
http://www.gahetna.nl/collectie/index/nt00425
[ Bericht 12% gewijzigd door Bluesdude op 15-08-2011 19:47:50 ]
de korte avonduitzending: http://beta.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1108994
De opa van Holman zat bij het Indisch verzet en is onthoofd.
De vader van Rutte en zijn eerste vrouw (zuster van Rutte's moeder) zaten in de jappenkampen
met 3 kinderen. Mevrouw Rutte overleefde het niet.
nieuwe database online sinds vandaag, interneringskaarten pow's, maar wel onvolledig
http://www.gahetna.nl/collectie/index/nt00425
[ Bericht 12% gewijzigd door Bluesdude op 15-08-2011 19:47:50 ]
De spits verkent het voorterrein.
Meestal rukte de patroulle al zeer vroeg in de ochtend uit, want dan was het verrassingseffect groter.
Soms kwamen de peloppers uit het niets te voorschijn en volgde een fel vuurgevecht./i]
[i]In bergachtig terrein werden vaak speciaal getrainde paardjes gebruikt voor het vervoer van de zwaardere wapens.
Een patrouille keert terug naar de basis. Gevangenen moeten de buitgemaakte wapens dragen.
Een 25 ponder van het artillerie bataljon geeft vuursteun aan eigen troepen in het voorterrein. Dit was bittere noodzaak.
Een 81 mm mortier was een geducht wapen.
De mannen van de verkenningsdienst met hun radio-jeeps waren onmisbaar bij de acties. Zij onderhielden de verbinding met de basis.
Vaak moesten kali's overgestoken worden zoals deze mitrailleursgroep dat doet.
Een amtrack kon zowel op het water als op het land worden gebruikt
Zo zagen de mitrailleur opstellingen in de binnenposten eruit.
In een bunker achter de mitrailleur.
Twee Indonesische soldaten geven zich over.
De A.G. groep ( Automatisch Geweer ), gaat meter voor meter voorwaarts.
Prachtige foto's. Echt uniek. Het schetst een perfect beeld van de situatie destijds! En het geeft het een apart tintje, door de 3 eenheid en gebruikte voertuigen gekocht van de Amerikanen. Het lijken daardoor hele andere foto's en ik creeër daardoor een heel ander imago bij de Nederlandse soldaar in de jaren 40.
In plaats van het knullige tenue van de NL militair in Nederland 1940 krijgen we nu G.I joe achtige sferen van Nederlanders vol aan de bak in een oorlog.
Mooi dit, keep it coming.
In plaats van het knullige tenue van de NL militair in Nederland 1940 krijgen we nu G.I joe achtige sferen van Nederlanders vol aan de bak in een oorlog.
Mooi dit, keep it coming.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Even iets terug in de tijd:
Japanse strijdkrachten vallen op 1 maart 1942 Java aan op verschillende punten langs de kust. De Japanners veroveren vrijwel meteen het vliegveld Kalidjati bij Bandoeng. De Indische luchtmacht is in één klap uitgeschakeld.
Op 5 maart trekken Japanse troepen zegevierend Batavia binnen. De volgende dag forceren zij bij Bandoeng een doorbraak. Op 8 maart, ten slotte, bezetten zij Soerabaya. Java is in Japanse handen.
Luitenant-generaal H ter Poorten.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Hein_ter_Poorten
Luchtdoelartillerie 105 cm Bofors mobiel.
Japanse plan voor het zuidelijk offensief in ABDA gebied.
Japanse plan voor de opmars op Java 1942.
De mobiele luchtdoelmitrailleur 127mm Colt Browning van de afdeling Pantser en Luchtafweergeschut.
De keukenwagen van het KNIL.
Japanse opmars gebied West Groep Inzet: De stelling van Blackforce bij Leuwiliang.
De overvalwagen
De mitrailleur compagnie van een infanteriebataljon tijdens een parade.
Het overzicht van de operaties in het gebied van de Groep Bandoeng.
De Alvis Straussler 1939.
De Vickers Carden Loyd.
Kapitein der infanterie G.J. Wulfhorst de zwarte baret was voorzien van een door een lauwerkrans omgeven tank.
De Japanse en Nederlandse operaties in Midden Java Inzet: De operaties van de groep zuid.
De aanval van 2RI op 3maart 1942.
De 105 cm houwitser ingevoerd bij KNIL in 1924 maxdracht: 11000 m.
Pantserafweergeschut kaliber 47cm Bohler met daarachter een Carden Loyd Utility.
Overzicht van de gevechten op 5 6 en 7 maart 1942 bij Tjiater-Lembang
Overzicht van de operaties op Oost Java
De tankbuks geweer antitank in vervoerstoestand op tankbukscar.
Japanse strijdkrachten vallen op 1 maart 1942 Java aan op verschillende punten langs de kust. De Japanners veroveren vrijwel meteen het vliegveld Kalidjati bij Bandoeng. De Indische luchtmacht is in één klap uitgeschakeld.
Op 5 maart trekken Japanse troepen zegevierend Batavia binnen. De volgende dag forceren zij bij Bandoeng een doorbraak. Op 8 maart, ten slotte, bezetten zij Soerabaya. Java is in Japanse handen.
Luitenant-generaal H ter Poorten.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Hein_ter_Poorten
Luchtdoelartillerie 105 cm Bofors mobiel.
Japanse plan voor het zuidelijk offensief in ABDA gebied.
Japanse plan voor de opmars op Java 1942.
De mobiele luchtdoelmitrailleur 127mm Colt Browning van de afdeling Pantser en Luchtafweergeschut.
De keukenwagen van het KNIL.
Japanse opmars gebied West Groep Inzet: De stelling van Blackforce bij Leuwiliang.
De overvalwagen
De mitrailleur compagnie van een infanteriebataljon tijdens een parade.
Het overzicht van de operaties in het gebied van de Groep Bandoeng.
De Alvis Straussler 1939.
De Vickers Carden Loyd.
Kapitein der infanterie G.J. Wulfhorst de zwarte baret was voorzien van een door een lauwerkrans omgeven tank.
De Japanse en Nederlandse operaties in Midden Java Inzet: De operaties van de groep zuid.
De aanval van 2RI op 3maart 1942.
De 105 cm houwitser ingevoerd bij KNIL in 1924 maxdracht: 11000 m.
Pantserafweergeschut kaliber 47cm Bohler met daarachter een Carden Loyd Utility.
Overzicht van de gevechten op 5 6 en 7 maart 1942 bij Tjiater-Lembang
Overzicht van de operaties op Oost Java
De tankbuks geweer antitank in vervoerstoestand op tankbukscar.
