Ten eerste alvast heel erg bedankt voor de moeite voor het openen van dit topic !
Ik ben zelf een jongen van 23 met een vriendin van 20.
Ik woon zelf nog thuis, dit omdat het nog allemaal niet wil lukken met een vast contact (hypotheek) en de wachtrij van de huurhuisjes ook totaal niet opschieten...
Ik woon samen met mijn 2 ouders en mijn zusje die 1.5 jaar jonger is dan ik en die in haar laatste jaar van de PABO zit.
Nu is het dus zo dat ik vermoed dat mijn zusje borderline heeft.
Ze heeft gewoon erg veel symptomen van wat ik vind op internet.
Mijn schoonmoeder werkt bij het GGZ, en de eerste keer dat zij haar zag vertelde ze ook dat ze dacht dat ze borderline heeft.
Normaal valt ze mij er niet mee lastig omdat ze weet dat ik de enige ben die niet bang is om tegen haar in te gaan.
Daarom zijn het vaak mijn ouders en haar vriend die het moeten ontgelden wat betreft gigantische driftbuien, manipulatie en constant gelieg.
Dit gaat nog veel verder met dreigementen etc, maar dat is niet relevant in dit topic.
Afgelopen zaterdag was ik met mijn vriendin, een aantal vrienden en vriendinnen uit naar onze stamclub/kroeg.
Mijn zussie en haar vriend waren daar ook aanwezig.
Mijn zusje heeft die avond gepraat met de buurjongen van mijn vriendin, die ze dus beide kennen.
De buurjongen van mijn vriendin (laten we hem vanaf nu P noemen) heeft tegen mijn zus eerlijk verteld dat hij haar een leuke meid heeft en een zwak voor haar heeft.
Vervolgens is mijn zusje naar mij toegekomen en heeft gezegd:"P vindt je vriendin leuk, wil haar terug en wil met haar afspreken"
Ik geloof er geen klote van, ook omdat P een oprechte en aardige gozer is.
Dus ben ik naar mijn vriendin gegaan en heb verteld wat mijn zusje mij vertelde en er dus niks van geloofde.
Mijn vriendin is dus weer naar P gelopen en heeft gevraagd hoe dit zit.
Die ontkent dit dus ook en legt uit dat hij alleen vertelt heeft dat hij een zwak voor haar heeft.
Hij heeft toen ook gezegd dat mijn zusje tegen hem heeft gezegd "spreek met haar af dan en grijp je kans" of iets in die trant.
Mijn vriendin is niet op haar mondje gevallen en heeft haar geconfronteerd met haar gelieg en geroddel, wat uiteindelijk op een ruzie is uitgelopen.
Dit is zo uit de hand gelopen dat mijn vriendin niet meer bij mij thuis wil komen.
Ik vind het zo erg jammer dat dit tussen ons in moet staan
Ik heb ook tegen haar gezegd: "Laat het gewoon zitten, dat kind verandert niet, mijn ouders durven er niks aan te doen en het wordt alleen maar erger"
Het is heel erg om te zeggen, maar ik kan er zelf gewoon niks aan doen.
Ik ben er de afgelopen jaren al 50 keer tegen in gegaan, maar mijn ouders durven er gewoon niks van te zeggen.
Nu vroeg ik me af wat ik het best kan doen om mijn zusje te helpen.
Deze situatie is gewoon onleefbaar geworden voor mij, mijn vriendin, mijn ouders, haar vriend en vooral zichzelf
Heel erg bedankt alvast !
.Aangezien je de helft van je post baseert op een incidentje in de kroeg en niet meer concrete voorbeelden aanhaalt zal het in mijn ogen wel meevallen.
Uhm bedreigingen tegenover haar vriend dat ze zichzelf wat aan zal doen.quote:Op maandag 6 juni 2011 08:23 schreef Maanvis het volgende:
Borderline is een stoornis waarbij veel mensen zichzelf of anderen erin herkennen. De enige manier om dat zeker te weten is door een diagnose te laten stellen door een deskundige
Aangezien je de helft van je post baseert op een incidentje in de kroeg en niet meer concrete voorbeelden aanhaalt zal het in mijn ogen wel meevallen.
Dat ze zijn werk (de luchtmacht) zal mailen dat hij een aanslag wilt plegen.
Hij solliciteert nu bij de politie en ze heeft gezegd naar de politie te mailen dat hij haar mishandelt.
Dat soort dingetjes, ik baseer het niet op 1 'incident' in de kroeg.
Met mijn ex (heb ik 4 jaar mee gehad) ging het ook zo, die is er ook vol tegen in gegaan wat volledig uit de hand gelopen is met aangiftes bij de politie tegen elkaar en de hele bende
Ik sliep zondag bij mijn vriendin, toen heb ik gevraagd aan haar of ze aub met me mee naar huis wilde gaan, gewoon om aan mijn zusje te laten zien dat ze zich niet geïntimideerd voelt door haar.quote:
Moeilijke situatie ja! Maar het belangrijkste op korte termijn lijkt me dat je vriendin en je zusje weer normaal tegen elkaar doen. Of zit dat er helemaal niet in denk je?
Dit heeft ze ook gedaan.
Eenmaal thuis gekomen heb ik mijn zusje ook nog geconfronteerd met wat er de afgelopen nacht gebeurd is en heb ik haar laten weten mijn vriendin te steunen en dat ik er niet gediend van ben dat zich zo bemoeit met mij en mijn vriendin.
In het gesprek wat hier op volgde heeft ze gezegd mijn vriendin al 2 jaar niet te mogen.
Ik ben dus bang dat het er gewoon echt niet in zit nee
Ze heeft haar vaker gezien en meer voorbeelden voorbij zien komen voordat ze een oordeel klaar had staan.quote:Op maandag 6 juni 2011 08:24 schreef Copycat het volgende:
Professionele schoonmoeder. Of is ze schoonmaakster bij het GGZ?
Dus a.u.b. geen achterlijke opmerkingen maken als je niet het hele verhaal kent...
Ze is haar hulpverlener toch niet? Dan moet ze haar achterlijke, onprofessionele diagnoses voor zich houden. Zeg maar dat ik dat heb gezegd.quote:Op maandag 6 juni 2011 08:30 schreef So_Surreal_Baby het volgende:
Ze heeft haar vaker gezien en meer voorbeelden voorbij zien komen voordat ze een oordeel klaar had staan.
Dus a.u.b. geen achterlijke opmerkingen maken als je niet het hele verhaal kent...
Komt me bekend voor, ken ook een borderliner van vroeger en daar is geen touw aan vast te knopen. Als ze je aardig vindt gaat ze je bijna stalken, maar als je aangeeft dat vervelend te vinden kan dat enorm omslaan in woede en wraakgevoelens. Die kan echt hele dagen aan het plotten zijn hoe ze iemand er zo hard mogelijk bij kan naaien.quote:
Uhm bedreigingen tegenover haar vriend dat ze zichzelf wat aan zal doen.
Dat ze zijn werk (de luchtmacht) zal mailen dat hij een aanslag wilt plegen.
Hij solliciteert nu bij de politie en ze heeft gezegd naar de politie te mailen dat hij haar mishandelt.
Bottomline: daar wil je gewoon niet bij in de buurt zijn.
Edit: Wat niet wegneemt dat het niet aan ons is die diagnose te stellen. Als ik een beschrijving van een willekeurige aandoening zie, herken ik ook mezelf in de helft van de punten
Ze zegt toch alleen "ik denk dit en dat, want ze heeft deze symptomen"quote:
[..]
Ze is haar hulpverlener toch niet? Dan moet ze haar achterlijke, onprofessionele diagnoses voor zich houden. Zeg maar dat ik dat heb gezegd.
Ik kan ook wel 1+1 optellen en jij ook.
Hmm herkenbaar wat je schrijft.quote:
[..]
Komt me bekend voor, ken ook een borderliner van vroeger en daar is geen touw aan vast te knopen. Als ze je aardig vindt gaat ze je bijna stalken, maar als je aangeeft dat vervelend te vinden kan dat enorm omslaan in woede en wraakgevoelens. Die kan echt hele dagen aan het plotten zijn hoe ze iemand er zo hard mogelijk bij kan naaien.
Bottomline: daar wil je gewoon niet bij in de buurt zijn.
Edit: Wat niet wegneemt dat het niet aan ons is die diagnose te stellen. Als ik een beschrijving van een willekeurige aandoening zie, herken ik ook mezelf in de helft van de punten
Hoe is het nu met diegene ?
En voor de duidelijkheid, ook @CopyCat, ik zeg in de TT: "Ik VERMOED dat....."
sterkte in ieder geval!
Dat betekent niet dat ze niet ontzettend onprofessioneel bezig is. Al ís ze iets nttigs bij het GGZ en niet de schoonmaakster, dan zou ze nog/al helemaal moeten weten dat ze dit soort huis-tuin-en-keuken-diagnoses niet hoort te stellen, ook/al helemaal niet door te zeggen 'ik denk dit en dat'. Net zoals zij haar cliënten/patiënten niet thuis mag bespreken tijdens het eten hoort zij ook niet te pas en te onpas zomaar mensen te gaan diagnosticeren (de eerste keer dat ze haar zag meteen vermoeden dat dit dit dit en dat ook gewoon zeggen, hoezo onprofessioneelquote:
[..]
Ze zegt toch alleen "ik denk dit en dat, want ze heeft deze symptomen"
Ik kan ook wel 1+1 optellen en jij ook.
) waardoor balletjes gaan rollen en topics als deze op FOK! geopend worden. 'Borderline' kent vele symptomen en je kunt altijd wel iets vinden wat in het straatje past van iemand die niet helemaal lekker in z'n vel zit. Het is tegenwoordig een lekker makkelijke 'diagnose', zeker op internet...
nou nou!! waarom zou ze dat niet mogen bespreken? het is zijn en haar moeder, dus in een thuissituatie wat over een thuissituatie gaat. tuurlijk word dat dan besproken, dat is in mijn ogen nogal logisch! wat ik idd niet snap is waarom de ouders er niet verder mee gaan, het zusje van SSB is er uiteindelijk wel mee geholpen al kan ik me ergens wel een beetje voorstellen waarom de ouders er niet mee verder gaan, het is toch je kind en dat wil je het liefste gelukkig zien en is dat niet zo dan is het best moeilijk om dergelijke stappen te ondernemen, terwijl je eigenlijk weet dat dat misschien wel het beste voor je kind is.quote:
[..]
Dat betekent niet dat ze niet ontzettend onprofessioneel bezig is. Al ís ze iets nttigs bij het GGZ en niet de schoonmaakster, dan zou ze nog/al helemaal moeten weten dat ze dit soort huis-tuin-en-keuken-diagnoses niet hoort te stellen, ook/al helemaal niet door te zeggen 'ik denk dit en dat'. Net zoals zij haar cliënten/patiënten niet thuis mag bespreken tijdens het eten hoort zij ook niet te pas en te onpas zomaar mensen te gaan diagnosticeren (de eerste keer dat ze haar zag meteen vermoeden dat dit dit dit en dat ook gewoon zeggen, hoezo onprofessioneel
'Borderline' kent vele symptomen en je kunt altijd wel iets vinden wat in het straatje past van iemand die niet helemaal lekker in z'n vel zit. Het is tegenwoordig een lekker makkelijke 'diagnose', zeker op internet...
maar dat jij hier suggereert dat zn moeder onprofessioneel bezig is dat ben ik zeer zeker niet met je eens!
Ja, da's natuurlijk zeer vervelend, en als ik TS was zou ik asap weggaan thuisquote:Op maandag 6 juni 2011 09:34 schreef Re het volgende:
even apart van de "diagnose", de symptomen zijn niet gezond en leiden tot onhoudbare situaties waar TS zijn ouders niets aan willen doen, maakt het dan nog uit wat die diagnose is?...
Ja, maar om daar nu een heel topic over vol te lullen...quote:
het gaat om zijn schoonmoeder, die 't kind dus helemaal niet zo goed kent en na één ontmoeting al zei dat ze de symptomen van Borderline heeft..
[ Bericht 64% gewijzigd door Re op 06-06-2011 10:13:38 ]
Ik heb het vaak genoeg via mijn ouders geopperd.quote:
pff SSB, pittig hoor!! Ik ben niet bekend met borderline maar wat ik er van weet is het ontzettend moeilijk om met deze persoon om te kunnen gaan. en ze kunnen wel zeggen daar wil je niet bij in de buurt zijn,maar het is toch je zusje. waarom willen je ouders er niet verder mee? met een diagnose kun je verder natuurlijk en krijgt ze een behandeling als het zo zou zijn dat ze inderdaad borderline heeft. heb je het er ook al s met je zusje overgehad?
sterkte in ieder geval!
Wanneer zij het dan met mijn zusje bespreken schiet ze uit haar slof en krijgt ze weer zo'n woedeaanval
Ik zit dus een beetje vast wat dat betreft
Ik ben bang dat het gewoon nog het laatste jaartje afwachten wordt totdat ik het huis uit kan.
Ik vertel alleen wat ik weet, gelezen en gehoord heb !quote:
[..]
Dat betekent niet dat ze niet ontzettend onprofessioneel bezig is. Al ís ze iets nttigs bij het GGZ en niet de schoonmaakster, dan zou ze nog/al helemaal moeten weten dat ze dit soort huis-tuin-en-keuken-diagnoses niet hoort te stellen, ook/al helemaal niet door te zeggen 'ik denk dit en dat'. Net zoals zij haar cliënten/patiënten niet thuis mag bespreken tijdens het eten hoort zij ook niet te pas en te onpas zomaar mensen te gaan diagnosticeren (de eerste keer dat ze haar zag meteen vermoeden dat dit dit dit en dat ook gewoon zeggen, hoezo onprofessioneel
'Borderline' kent vele symptomen en je kunt altijd wel iets vinden wat in het straatje past van iemand die niet helemaal lekker in z'n vel zit. Het is tegenwoordig een lekker makkelijke 'diagnose', zeker op internet...
A.u.b. geen verwijten maken over dingen waar ik niks aan kan doen zoals wat mijn schoonmoeder gezegd heeft...
Ja maar hoe doet ze datquote:
Je kunt je zus niet helpen. Ze moet zelf inzien dat ze hulp nodig heeft.
Het lijkt wel alsof ze er niks van wil weten
Het lijkt ook gewoon alsof ze alle leugens die ze vertelt zelf gelooft.
Diagnose is in dit geval ook meer dat het een labeltje heeft denk ik.. Ik denk niet dat ouders er niets aan WILLEN doen, eerder dat ze het niet KUNNEN.quote:
even apart van de "diagnose", de symptomen zijn niet gezond en leiden tot onhoudbare situaties waar TS zijn ouders niets aan willen doen, maakt het dan nog uit wat die diagnose is?...
Anyway, zusje is 21,5. Functioneert ze normaal in de maatschappij? Dwz heeft ze werk of opleiding? Zie dat ze pabo doet.. gaat ze dat halen?
Ja die gaat ze wel halen denk ik, puur op doorzettingsvermogen.quote:
[..]
Diagnose is in dit geval ook meer dat het een labeltje heeft denk ik.. Ik denk niet dat ouders er niets aan WILLEN doen, eerder dat ze het niet KUNNEN.
Anyway, zusje is 21,5. Functioneert ze normaal in de maatschappij? Dwz heeft ze werk of opleiding? Zie dat ze pabo doet.. gaat ze dat halen?
Ze kan alleen totaal niet tegen de stress
Wanneer het even zwaar is op school reageert ze dat op iedereen af.
Dus haar stage(s) heeft ze gehaald zonder dat de symptomen van borderline naar boven kwamen?quote:
[..]
Ja die gaat ze wel halen denk ik, puur op doorzettingsvermogen.
Ze kan alleen totaal niet tegen de stress
Wanneer het even zwaar is op school reageert ze dat op iedereen af.
Hmm ze heeft wel een keer verteld dat ze ruzie had met een begeleidster en dat ze haar had uitgemaakt voor kutwijf.quote:
[..]
Dus haar stage(s) heeft ze gehaald zonder dat de symptomen van borderline naar boven kwamen?
Die stage heeft ze wel gewoon gehaald volgens mij.
Daarbij kan iemand met borderline soms best functioneren binnen een studie. De ene borderliner is de andere niet.
Komt me bekend voor. Ik ken er ook zo een, precies dit.quote:
[..]
Komt me bekend voor, ken ook een borderliner van vroeger en daar is geen touw aan vast te knopen. Als ze je aardig vindt gaat ze je bijna stalken, maar als je aangeeft dat vervelend te vinden kan dat enorm omslaan in woede en wraakgevoelens. Die kan echt hele dagen aan het plotten zijn hoe ze iemand er zo hard mogelijk bij kan naaien.
Als dat het enige is... Dan heeft ze waarschijnlijk geen borderline of maar een hele lichte vorm ervan. (ik verdenk haar meer van aanstelleritus eerlijkgezegd)quote:
[..]
Hmm ze heeft wel een keer verteld dat ze ruzie had met een begeleidster en dat ze haar had uitgemaakt voor kutwijf.
Die stage heeft ze wel gewoon gehaald volgens mij.
Borderline is wel heel wat ingewikkelder hoor.
Zij pubert dus al van haar 8e tot haar 22equote:Op maandag 6 juni 2011 12:26 schreef Seven. het volgende:
TS, prutser. Mijn broer werkt ook bij GGZ en beschuldigt mij ook van het hebben van borderline, omdathij zoveel herkent van zijn eigen cliënten. Mijn voormalig psychologe vond het echter totaal niet nodig om mij verder te laten testen. Dus laat je kop niet gekmaken en smeer 'm gewoon uit huis. Je zusje is zwaar aan het puberen, als zij op d'r 24ste nog zo bezig is, zou je je eens vragen kunnen stellen over borderline of wat dan ook.
?!Sorry, maar het is lastig kenbaar maken op een forum hoe gek dat kind in haar kop is.
Nja wel goed nieuws binnen gekregen net, sta 6e op de wachtrij van een huisje.
Misschien wordt dat wat.
Sorry, het is extremer dan gewoon puberen, vooral aangezien ze het al 75% van haar leven heeft.quote:
Eerlijk gezegd misschien is ze gewoon extreem aan het puberen . Ik vind het trouwens raar dat sommige mensen die even wat lezen over Borderline meteen gaan zeggen oh dat zou het wel eens kunnen zijn.
Borderline is wel heel wat ingewikkelder hoor.
Het is gewoon het eerste wat in mij op komt.
Klinkt mij ook bekend in mijn oren, en uiteindelijk blijkt er met mij helemaal niets aan het handje te zijn. Enige issue die ik had/heb is dat iedereen mij steeds vertelde dat ik borderliner/autist/gestoord was.quote:
[..]
Zij pubert dus al van haar 8e tot haar 22e
Sorry, maar het is lastig kenbaar maken op een forum hoe gek dat kind in haar kop is.
Nja wel goed nieuws binnen gekregen net, sta 6e op de wachtrij van een huisje.
Misschien wordt dat wat.
Aan welke van deze voorwaarden voldoet zij?quote:
[..]
Sorry, het is extremer dan gewoon puberen, vooral aangezien ze het al 75% van haar leven heeft.
Het is gewoon het eerste wat in mij op komt.
1.De persoon probeert verwoed werkelijke of ingebeelde verlating te voorkomen. (In dit verband wordt het suïcidale of automutilerende gedrag van criterium 5 niet meegerekend.)
2.De persoon vertoont een patroon van instabiele en intense persoonlijke relaties, waarbij idealisatie en minachting elkaar afwisselen.
3.De persoon heeft een identiteitsprobleem: een aanhoudend sterk instabiel zelfbeeld of een sterk negatieve eigenwaarde.
4.De persoon is impulsief op minimaal twee terreinen die mogelijk zelfbeschadigend zijn (bijvoorbeeld met geld smijten, seks, drugs- of alcoholmisbruik, gevaarlijk rijden, te veel of te weinig eten). (In dit verband wordt het suïcidale of automutilerende gedrag van criterium 5 niet meegerekend.)
5.De persoon vertoont regelmatig suïcidaal of automutilerend gedrag of dreigt hiermee.
6.De persoon is affectief instabiel door wisselende stemmingen (bijvoorbeeld intense episoden van woede, irritatie of stress, die meestal enkele uren duren en zelden langer dan een paar dagen).
7.De persoon heeft chronische gevoelens van leegheid.
8.De persoon heeft intense woedeaanvallen of problemen om de woede te beheersen (bijvoorbeeld regelmatige driftbuien, aanhoudende woede of herhaaldelijke vechtpartijen).
9.De persoon heeft door stress veroorzaakte paranoïde ideeën of ernstige dissociatieve verschijnselen.
Dan is doe je huiswerk qua inlezen over borderline niet goed ,want het is een stoornis die zich in de loop van tijd steeds meer ontwikkeld , dus een persoonlijkheidstoornis. Dat heb je niet 75 procent van je leven, trust me I know want ik heb het zelf.quote:
[..]
Sorry, het is extremer dan gewoon puberen, vooral aangezien ze het al 75% van haar leven heeft.
Het is gewoon het eerste wat in mij op komt.
Dan heeft ze misschien wel iets anders dan borderline hoor.
1, 2, 5, 6, 8, 9.quote:
[..]
Aan welke van deze voorwaarden voldoet zij?
1.De persoon probeert verwoed werkelijke of ingebeelde verlating te voorkomen. (In dit verband wordt het suïcidale of automutilerende gedrag van criterium 5 niet meegerekend.)
2.De persoon vertoont een patroon van instabiele en intense persoonlijke relaties, waarbij idealisatie en minachting elkaar afwisselen.
3.De persoon heeft een identiteitsprobleem: een aanhoudend sterk instabiel zelfbeeld of een sterk negatieve eigenwaarde.
4.De persoon is impulsief op minimaal twee terreinen die mogelijk zelfbeschadigend zijn (bijvoorbeeld met geld smijten, seks, drugs- of alcoholmisbruik, gevaarlijk rijden, te veel of te weinig eten). (In dit verband wordt het suïcidale of automutilerende gedrag van criterium 5 niet meegerekend.)
5.De persoon vertoont regelmatig suïcidaal of automutilerend gedrag of dreigt hiermee.
6.De persoon is affectief instabiel door wisselende stemmingen (bijvoorbeeld intense episoden van woede, irritatie of stress, die meestal enkele uren duren en zelden langer dan een paar dagen).
7.De persoon heeft chronische gevoelens van leegheid.
8.De persoon heeft intense woedeaanvallen of problemen om de woede te beheersen (bijvoorbeeld regelmatige driftbuien, aanhoudende woede of herhaaldelijke vechtpartijen).
9.De persoon heeft door stress veroorzaakte paranoïde ideeën of ernstige dissociatieve verschijnselen.
7 weet ik niet zeker, daar praat ze nooit over.
Het is de laatste jaren steeds erger geworden.quote:
[..]
Dan is doe je huiswerk qua inlezen over borderline niet goed ,want het is een stoornis die zich in de loop van tijd steeds meer ontwikkeld , dus een persoonlijkheidstoornis. Dat heb je niet 75 procent van je leven, trust me I know want ik heb het zelf.
Dan heeft ze misschien wel iets anders dan borderline hoor.
Vroeger was het vooral onhandelbaar en woede aanvallen (etc)
De laatste 2 jaren loopt het echt uit de hand m.b.t. dat gedoe met mijn zwager, dreigementen van terroristische aanslagen, mishandeling etc.
Hoe vaak gebeurt dit CQ hoe vaak heb jij of iemand anders meegemaakt dat ze dit deed/zei?
Voor wat betreft 9)
Welke paranoïde ideeën en ernstige dissociatieve verschijnselen heeft ze zoal?
Joh je focust je wel heel erg op Borderline, er kan ook iets anders psychisch zijn hoor , want dit klinkt echt niet als Borderline als het al van jonge leeftijd is .quote:
[..]
Het is de laatste jaren steeds erger geworden.
Vroeger was het vooral onhandelbaar en woede aanvallen (etc)
De laatste 2 jaren loopt het echt uit de hand m.b.t. dat gedoe met mijn zwager, dreigementen van terroristische aanslagen, mishandeling etc.
Het is trouwens wat meer dan het lijstje , dat lijstje is beperkt en geeft uberhaupt geen goed beeld van Borderline. Dat vind ik trouwens heel gevaarlijk aan het internet, dat juist de info over Borderline zo beperkt is dat de meeste mensen al heel gauw zichzelf of een ander in herkennen.
Als ze echt wat heeft zou ze gewoon bij professionele hulp wat uit laten moeten zoeken.
dat dus...quote:
[..]
Joh je focust je wel heel erg op Borderline, er kan ook iets anders psychisch zijn hoor , want dit klinkt echt niet als Borderline als het al van jonge leeftijd is .
Het is trouwens wat meer dan het lijstje , dat lijstje is beperkt en geeft uberhaupt geen goed beeld van Borderline. Dat vind ik trouwens heel gevaarlijk aan het internet, dat juist de info over Borderline zo beperkt is dat de meeste mensen al heel gauw zichzelf of een ander in herkennen.
Als ze echt wat heeft zou ze gewoon bij professionele hulp wat uit laten moeten zoeken.
Wat ontbreekt er zoal aan het lijstje? En wat gebruiken professionele hulpverleners zoal nog meer om deze diagnose vast te stellen?quote:
Als ze echt wat heeft zou ze gewoon bij professionele hulp wat uit laten moeten zoeken.
ervaring.quote:
[..]
Wat ontbreekt er zoal aan het lijstje? En wat gebruiken professionele hulpverleners zoal nog meer om deze diagnose vast te stellen?
Dat het een persoonlijkheidsstoornis is , en dus niet van jongs af aan al is hoe een persoonlijkheidsstoornis zich ontwikkeld.quote:
[..]
Wat ontbreekt er zoal aan het lijstje? En wat gebruiken professionele hulpverleners zoal nog meer om deze diagnose vast te stellen?
Het lijstje klopt een klein beetje maar daar word uberhaupt niet genoeg op ingegaan hoe het zich uit .
De professionele hulpverleners kijken naar je achtergrond en doen allerlei tests met hele persoonlijke vragen wat over een langere periode is en vandaar uit kunnen ze nagaan wat het is.
Een boel psychische ziekte hebben namelijk een heleboel raakpunten en kunnen elkaar overlappen dus dan moet er echt een goed onderzoek naar gedaan worden.
Ik zeg toch ook alleen IK VERMOEDquote:
[..]
Joh je focust je wel heel erg op Borderline, er kan ook iets anders psychisch zijn hoor , want dit klinkt echt niet als Borderline als het al van jonge leeftijd is .
Het is trouwens wat meer dan het lijstje , dat lijstje is beperkt en geeft uberhaupt geen goed beeld van Borderline. Dat vind ik trouwens heel gevaarlijk aan het internet, dat juist de info over Borderline zo beperkt is dat de meeste mensen al heel gauw zichzelf of een ander in herkennen.
Als ze echt wat heeft zou ze gewoon bij professionele hulp wat uit laten moeten zoeken.
Hoe vaak moet ik dat nog zeggen ?
Ik heb er geen verstand van, maar dit is het eerste wat naar boven kwam en er het meest op leek, vandaar.
Als jullie andere ideeën hebben wat het zou kunnen zijn hoor ik het graag
laten we ook niet vergeten dat iedereen wel een beetje in zich heeft van elke ziekte. Dus het hebben van een eigenschap betekent niet perse dat je die aandoening hebt. Daar is die paraplu regel "functioneert de persoon in de samenleving" ook voor.quote:
[..]
Dat het een persoonlijkheidsstoornis is , en dus niet van jongs af aan al is hoe een persoonlijkheidsstoornis zich ontwikkeld.
Het lijstje klopt een klein beetje maar daar word uberhaupt niet genoeg op ingegaan hoe het zich uit .
De professionele hulpverleners kijken naar je achtergrond en doen allerlei tests met hele persoonlijke vragen wat over een langere periode is en vandaar uit kunnen ze nagaan wat het is.
Een boel psychische ziekte hebben namelijk een heleboel raakpunten en kunnen elkaar overlappen dus dan moet er echt een goed onderzoek naar gedaan worden.
maar hoe weet je dan of je het goed had? zijn er cross-checks met andere hulpverleners?quote:
Ik zie trouwens net een ander topique van jou:quote:
[..]
Ik zeg toch ook alleen IK VERMOED
Hoe vaak moet ik dat nog zeggen ?
Ik heb er geen verstand van, maar dit is het eerste wat naar boven kwam en er het meest op leek, vandaar.
Als jullie andere ideeën hebben wat het zou kunnen zijn hoor ik het graag
Ik zit in een dip, het lukt me maar niet om er uit te komen !
Hierin vermeld je dat je zelf ook last hebt van driftbuien. Zouden deze driftbuien wellicht in de familie kunnen zitten?
Kun je een linkje geven naar zulke tests met persoonlijke vragen?quote:
[..]
Dat het een persoonlijkheidsstoornis is , en dus niet van jongs af aan al is hoe een persoonlijkheidsstoornis zich ontwikkeld.
Het lijstje klopt een klein beetje maar daar word uberhaupt niet genoeg op ingegaan hoe het zich uit .
De professionele hulpverleners kijken naar je achtergrond en doen allerlei tests met hele persoonlijke vragen wat over een langere periode is en vandaar uit kunnen ze nagaan wat het is.
Een boel psychische ziekte hebben namelijk een heleboel raakpunten en kunnen elkaar overlappen dus dan moet er echt een goed onderzoek naar gedaan worden.
Ja je vermoed maar je weet er blijkbaar zelf weinig genoeg van wat Borderline uberhaupt inhoud om het te zeggen.quote:
[..]
Ik zeg toch ook alleen IK VERMOED
Hoe vaak moet ik dat nog zeggen ?
Ik heb er geen verstand van, maar dit is het eerste wat naar boven kwam en er het meest op leek, vandaar.
Als jullie andere ideeën hebben wat het zou kunnen zijn hoor ik het graag
Je zou trouwens je zus veel meer helpen als je niet zo bezig zou zijn met het zoeken naar labeltjes maar gewoon aangeven dat ze waarschijnlijk toch eens hulp zou moeten gaan zoeken en de diagnoses aan de professionele over te laten.
meestal wel ja.quote:
[..]
maar hoe weet je dan of je het goed had? zijn er cross-checks met andere hulpverleners?
goed, hoe weet jij of iemand depressief is of bipolair in een depressieve fase. Als jij geen proffessional bent, en je ziet toevallig het lijstje van deprisiviteit dand enk je, oh ik ben depressief, terwijl het totaal plaatje wellicht anders is.
Klinkt alsof TS narcistische persoonlijkheidssyndroom heeft!quote:
[..]
Ik zie trouwens net een ander topique van jou:
Ik zit in een dip, het lukt me maar niet om er uit te komen !
Hierin vermeld je dat je zelf ook last hebt van driftbuien. Zouden deze driftbuien wellicht in de familie kunnen zitten?
Nee , dat kan ik niet , dat word gewoon bij de hulpverlening gedaan, en ik zou eerlijk gezegd nogal achterlijk vinden als een vragenlijstje waar na word gegaan wat een diagnose is zo op het internet zou worden gezet.quote:
[..]
Kun je een linkje geven naar zulke tests met persoonlijke vragen?
Waarom zou dat achterlijk zijn? Waarom moet er zo geheimzinnig gedaan worden over de methodes die professionals gebruiken om een diagnose vast te stellen?quote:
[..]
Nee , dat kan ik niet , dat word gewoon bij de hulpverlening gedaan, en ik zou eerlijk gezegd nogal achterlijk vinden als een vragenlijstje waar na word gegaan wat een diagnose is zo op het internet zou worden gezet.
omdat het veelal methodes zijn die ervaring vereisen. Zoals interview methodes, observatie methodes. Dat is niet zo zwart wit als een vragenlijst.quote:
[..]
Waarom zou dat achterlijk zijn? Waarom moet er zo geheimzinnig gedaan worden over de methodes die professionals gebruiken om een diagnose vast te stellen?
En op psychische tests kun je niet voorbereiden.
Maar hoe doe je die ervaring dan op? Er is immers geen methode om te checken of je het altijd goed of altijd fout had. Stel jij stelt bij 4 op 5 personen de diagnose borderline, en vervolgens stelt een andere professional bij dezelfde 5 personen maar bij 1 persoon die diagnose; wie bepaalt dan wie de goede diagnose heeft gesteld?quote:
[..]
omdat het veelal methodes zijn die ervaring vereisen. Zoals interview methodes, observatie methodes. Dat is niet zo zwart wit als een vragenlijst.
dat is zoals ze dat doen in de wetenschappelijke wereld, peer reviewing.quote:
[..]
Maar hoe doe je die ervaring dan op? Er is immers geen methode om te checken of je het altijd goed of altijd fout had. Stel jij stelt bij 4 op 5 personen de diagnose borderline, en vervolgens stelt een andere professional bij dezelfde 5 personen maar bij 1 persoon die diagnose; wie bepaalt dan wie de goede diagnose heeft gesteld?
Je word niet door een persoon getest maar door meerderen en die gaan met elkaar vergelijken en van daaruit de diagnose.quote:
[..]
Maar hoe doe je die ervaring dan op? Er is immers geen methode om te checken of je het altijd goed of altijd fout had. Stel jij stelt bij 4 op 5 personen de diagnose borderline, en vervolgens stelt een andere professional bij dezelfde 5 personen maar bij 1 persoon die diagnose; wie bepaalt dan wie de goede diagnose heeft gesteld?
thanks voor de verudidelijkingquote:
[..]
Je word niet door een persoon getest maar door meerderen en die gaan met elkaar vergelijken en van daaruit de diagnose.
Ze maken een kwartetspel van hun bevindingen en de serie die als eerste compleet wordt gespeeld, dat wordt de diagnose.quote:
[..]
Je word niet door een persoon getest maar door meerderen en die gaan met elkaar vergelijken en van daaruit de diagnose.
zoals gezegd, het maakt weinig uit wat nou de diagnose is, maar de onmogelijheid van een blijkbaar normaal bestaan door bepaalde symptomen...
klopt, je hebt gelijkquote:
is dit niet meer voor een discussie in een ander topic?
En weer ben ik het met je eens. Maar de vraag is of ze dit ook zelf zo ervaart. Vriendje blijft bij haar, stage en opleiding haalt ze gewoon, thuissituatie is bagger maar ook hierbij ziet ze geen reden om hulp te zoeken.quote:zoals gezegd, het maakt weinig uit wat nou de diagnose is, maar de onmogelijheid van een blijkbaar normaal bestaan door bepaalde symptomen...
Dit heb ik 2.5 maand gehad en ben daar zelf uitgekomen.quote:
[..]
Ik zie trouwens net een ander topique van jou:
Ik zit in een dip, het lukt me maar niet om er uit te komen !
Hierin vermeld je dat je zelf ook last hebt van driftbuien. Zouden deze driftbuien wellicht in de familie kunnen zitten?
Daar heb ik nu geen last meer van.
Dat kwam door het ontbreken van regelmaat en sport in mijn leven...
Als je de OP had gelezen had je kunnen zien dat ik dat al 50x geprobeerd heb de laatste jaren.quote:
[..]
Ja je vermoed maar je weet er blijkbaar zelf weinig genoeg van wat Borderline uberhaupt inhoud om het te zeggen.
Je zou trouwens je zus veel meer helpen als je niet zo bezig zou zijn met het zoeken naar labeltjes maar gewoon aangeven dat ze waarschijnlijk toch eens hulp zou moeten gaan zoeken en de diagnoses aan de professionele over te laten.
Dit is gewoon wat ik denk, prima dat ik er naast zit en dat ik blijkbaar geen inschatting mag maken
maar ga niet ruim een hele pagina over lopen bitchen, dat is gewoon offtopic gaan wat mij betreft.Nja dat met haar vriend is het laatste 1.5 jaar een knipperlicht relatie, het is mij dan ook een wonder dat die gozer bij haar blijft.quote:
[..]
klopt, je hebt gelijk
[..]
En weer ben ik het met je eens. Maar de vraag is of ze dit ook zelf zo ervaart. Vriendje blijft bij haar, stage en opleiding haalt ze gewoon, thuissituatie is bagger maar ook hierbij ziet ze geen reden om hulp te zoeken.
Hun relatie is in mijn ogen (en die van vele andere) niet gezond te noemen.
Over haar stage en opleiding kan ik niet zo veel vertellen, alleen dat ze er gigantisch veel stress aan over houdt.
dat dusquote:
Je kunt je zus niet helpen. Ze moet zelf inzien dat ze hulp nodig heeft.
ze moet zelf op haar bek gaan met dingen en inzien dat ze zo weinig mensen in haar leven overhoudt...
mwah iedereen blijft toch bij haar. en wat als ze nou niet inziet dat ze hulp nodig heeft?quote:Op maandag 6 juni 2011 15:17 schreef littledrummergirl het volgende:
[..]
dat dus
ze moet zelf op haar bek gaan met dingen en inzien dat ze zo weinig mensen in haar leven overhoudt...
Misschien om de kaf van het koren te scheiden eens de politie langs laten komen als ze weer zo'n zelfmoordreiging doet?
ik ken genoeg verhalen uit mn werk waarin mensen niemand meer over houden omdat ze alleen maar liegen, chanteren, aantrekken, afstoten etc ( ik heb het nu wel specifiek over bordeline, niet over zusjequote:
[..]
mwah iedereen blijft toch bij haar. en wat als ze nou niet inziet dat ze hulp nodig heeft?
Misschien om de kaf van het koren te scheiden eens de politie langs laten komen als ze weer zo'n zelfmoordreiging doet?
)Helaas gaat het niet altijd zo...mijn broertje heeft op basis van een paar gesprekjes met de psychiather (twee geloof ik) en mijn moeder de diagnose ADD gekregen. Daar was geen testje of onderzoek voor nodig. Ze hebben vooral gevraagd naar zijn jeugd en huidige gedrag, dat kwam overeen met ADD. Ik geloof wel dat hij een ADDer is hoor, daar niet van, maar het ging een beetje te makkelijk naar mijn idee. Hij had dan wel een uitgebreide internettest gedaan, maar toch.quote:
[..]
Je word niet door een persoon getest maar door meerderen en die gaan met elkaar vergelijken en van daaruit de diagnose.
En nu gebruikt hij zn diagnose als excuus voor veel dingen.
Eens. Het gaat niet om te labels, maar om het onmogelijke gedrag. De labels zijn slechts indicaties voor gedragingen. Daarom moet je het ook niet als excuus gebruiken. (tenzij je echt psychoses hebt of zo en er geen grip op had).quote:
is dit niet meer voor een discussie in een ander topic?
zoals gezegd, het maakt weinig uit wat nou de diagnose is, maar de onmogelijheid van een blijkbaar normaal bestaan door bepaalde symptomen...
ROFLquote:Op maandag 6 juni 2011 13:28 schreef Irriducibile het volgende:
[..]
Ze maken een kwartetspel van hun bevindingen en de serie die als eerste compleet wordt gespeeld, dat wordt de diagnose.
ligt natuurlijk aan het ziektebeeld en de ervaring van de arts. Maar je kunt begrijpen dat als iemand vele gevallen van ADD ziet en hij een ruime ervaring heeft ermee, dat dit niet nagekeken gaat worden door een collega, die gelooft het ook wel.quote:
[..]
Helaas gaat het niet altijd zo...mijn broertje heeft op basis van een paar gesprekjes met de psychiather (twee geloof ik) en mijn moeder de diagnose ADD gekregen. Daar was geen testje of onderzoek voor nodig. Ze hebben vooral gevraagd naar zijn jeugd en huidige gedrag, dat kwam overeen met ADD. Ik geloof wel dat hij een ADDer is hoor, daar niet van, maar het ging een beetje te makkelijk naar mijn idee. Hij had dan wel een uitgebreide internettest gedaan, maar toch.
En nu gebruikt hij zn diagnose als excuus voor veel dingen.
We hebben hier dan ook te maken met 2 dingen.
1. De ervaring van de collega
2. De ernst van het ziektebeeld.
Je kunt uiteraard begrijpen dat iemand bestempelen met ADD wel van een andere orde is als Schizofrenie.
Ja, dat is natuurlijk waar.quote:
[..]
ligt natuurlijk aan het ziektebeeld en de ervaring van de arts. Maar je kunt begrijpen dat als iemand vele gevallen van ADD ziet en hij een ruime ervaring heeft ermee, dat dit niet nagekeken gaat worden door een collega, die gelooft het ook wel.
We hebben hier dan ook te maken met 2 dingen.
1. De ervaring van de collega
2. De ernst van het ziektebeeld.
Je kunt uiteraard begrijpen dat iemand bestempelen met ADD wel van een andere orde is als Schizofrenie.
Ik weet niet of het gesprek met 2 verschillende mensen was trouwens.
Ik heb zelf in een relatie gezeten met een borderliner en het probleem is, borderliners zijn emotioneel gezien 3 jarige kinderen. Ze kunnen niet leren van hun fouten en weten niet wat fout of slecht is en daardoor kunnen ze niet leren van hun fouten, omdat ze emotioneel gedreven mensen zijn. Zelf als ze fout zitten projecteren ze hun fouten op de andere zodat ze zelf niet schuldig hoeven te voelen. Net 3 jarige kinderen dus.quote:
[..]
dat dus
ze moet zelf op haar bek gaan met dingen en inzien dat ze zo weinig mensen in haar leven overhoudt...
Borderline zit dichtbij de spectrum van de narcistische persoonlijkheid stoornis en daardoor kunnen ook nooit hun eigen fouten inzien. Daarom duurt de therapie zelf 5 a 10 jaar tot dat er een beetje resultaat te zien is. Als je vragen hebt TS stuur maar een pm
Daarbij zeg je dat je zusje veel stress heeft door haar opleiding. Ooit wel eens bedacht wat stress met je kan doen? Dat is ook niet mis en kan ook veel van het gedrag verklaren. Bovendien kan een andere gedrags en/of persoonlijkheidsprobleem haar gedrag wel maskeren. Misschien ook het overdenken waard?
Voor een diagnose zal ze toch echt bij een professional terecht moeten komen. Wat je schoonmoeder doet vindt ook ik onverantwoord. Zo'n uitspraak roept veel vragen op en weinig antwoorden.
Ik werk zelf als gezinsbehandelaar en werk daarbij ook met cliënten die de diagnose borderline hebben gekregen. Zo zwart/wit als het op internet te vinden is, is het in werkelijkheid niet.
Bedankt voor je commentaarquote:
Het is echt te makkelijk om een lijstje van de DSM4 erbij te pakken en te gaan kijken of een persoon overeenkomt met zo'n lijstje. De eerste persoon die niets herkent van een DSM classificaties moet ik nog tegen komen.
Daarbij zeg je dat je zusje veel stress heeft door haar opleiding. Ooit wel eens bedacht wat stress met je kan doen? Dat is ook niet mis en kan ook veel van het gedrag verklaren. Bovendien kan een andere gedrags en/of persoonlijkheidsprobleem haar gedrag wel maskeren. Misschien ook het overdenken waard?
Voor een diagnose zal ze toch echt bij een professional terecht moeten komen. Wat je schoonmoeder doet vindt ook ik onverantwoord. Zo'n uitspraak roept veel vragen op en weinig antwoorden.
Ik werk zelf als gezinsbehandelaar en werk daarbij ook met cliënten die de diagnose borderline hebben gekregen. Zo zwart/wit als het op internet te vinden is, is het in werkelijkheid niet.
hier kan ik iets mee.Ik snap dat je door de stress anders kan reageren, maar haar dreigementen met een terroristische aanslag op de luchtmacht
?Mijn ouders komen over een week terug uit Cuba, dan ga ik met ze rond de tafel om te zien wat we het beste kunnen doen en hoe we het het beste kunnen brengen naar haar toe...
Wat jij omschrijft zou inderdaad borderline kunnen zijn, het heeft raakvlakken met cliënten waar ik mee werk die borderline hebben. Maar het heeft ook raakvlakken met cliënten waarmee ik werk zonder deze diagnose! Probeer je niet gek te laten maken met wat je vindt op internet.
Daarnaast weet ik dat er gespreksgroepen zijn voor familie, partners enz van mensen met borderline, mocht deze diagnose er ooit uitrollen. Hierin wordt duidelijk uitgelegd hoe de gedachtegang van deze mensen werkt en hoe je hier beste mee om kunt gaan. Mocht je nog vragen heb mag je me altijd een PM sturen.
Wat me verbaast in dit topic is het beschermende karakter van sommige posters wel/niet BL. Natuurlijk dient een diagnose zorgvuldig te gebeuren en door een pro. Maar zijn we niet op z'n kneuterig-Nederlands bezig door vol te houden dat iemand die niet BL-gediagnosticeerd is geen BL heeft? Ergens is dat namelijk wel wat hier doorschemert; ondanks dat haar omstanders bijna geterroriseerd wordenquote:
Ja, gedrag kan ik hoge mate beinvloed worden door stress waardoor mensen extreem gaan reageren. Maar laat ik wel heel duidelijk zijn, ik kan niet vanaf hier zien of je zusje last heeft van stress dan wel borderline. En al zou ik het kunnen zien, dan nog zou ze naar een psychiater moeten voor een diagnose.
Wat jij omschrijft zou inderdaad borderline kunnen zijn, het heeft raakvlakken met cliënten waar ik mee werk die borderline hebben. Maar het heeft ook raakvlakken met cliënten waarmee ik werk zonder deze diagnose! Probeer je niet gek te laten maken met wat je vindt op internet.
Daarnaast weet ik dat er gespreksgroepen zijn voor familie, partners enz van mensen met borderline, mocht deze diagnose er ooit uitrollen. Hierin wordt duidelijk uitgelegd hoe de gedachtegang van deze mensen werkt en hoe je hier beste mee om kunt gaan. Mocht je nog vragen heb mag je me altijd een PM sturen.
Hoeveel BL'ers lopen er rond die helemaal niet willen weten van zichzelf dat ze BL hebben? Wat dat betreft vind ik de post van sb.kim87 daar een schoolvoorbeeld van.
En hoeveel BL zijn manipulatief tot het uiterste? Zelfs al zitten ze bij een psych, dan nog kunnen ze iemand alles wijs maken wat ze willen.
Wie heeft er soms beter zicht: Omstanders die 24/7 met zo iemand - moeten - samenleven? Of een psych die om de zoveel weken een uurtje gaat zitten met iemand met een mogelijke BL en waarbij een mogelijke BL'er evt een stukje toneel neer kan zetten?
En hoevaak zit een psych er niet naast en moet een eerder vastgestelde diagnose na een aantal jaren herzien worden? (en kom nu niet aan dat de betreffende persoon ineens veranderd is).
Enerzijds vind ik dus dat men niet te snel/te makkelijk maar van alles moeten gaan roepen, anderzijds vind ik dat er hier posters zijn die maar al te gemakkelijk de wijsneus spelen en doen alsof omstanders onzorgvuldig of erger zijn als ze een logische optelsom maken en vermoedens van BL hebben.
frappant; sommige posters trekken het hier erg zwart-wit en sommigen nuanceren.....
Ja. Ik denk dat je wel met enige mate van zekerheid kunt stellen dat het wel of niet mogelijk is dat men met een zeer grote slag om de arm kan vast stellen dat de zus van de ts mogelijkerwijs wel of geen borderline heeft, dit uiteraard onder voorbehoud en zonder uitsluiting van het feit dat na nader onderzoek het tegendeel wel of niet mogelijk zou kunnen blijken te zijn.quote:
Ja, gedrag kan ik hoge mate beinvloed worden door stress waardoor mensen extreem gaan reageren. Maar laat ik wel heel duidelijk zijn, ik kan niet vanaf hier zien of je zusje last heeft van stress dan wel borderline. En al zou ik het kunnen zien, dan nog zou ze naar een psychiater moeten voor een diagnose.
Wat jij omschrijft zou inderdaad borderline kunnen zijn, het heeft raakvlakken met cliënten waar ik mee werk die borderline hebben. Maar het heeft ook raakvlakken met cliënten waarmee ik werk zonder deze diagnose! Probeer je niet gek te laten maken met wat je vindt op internet.
Daarnaast weet ik dat er gespreksgroepen zijn voor familie, partners enz van mensen met borderline, mocht deze diagnose er ooit uitrollen. Hierin wordt duidelijk uitgelegd hoe de gedachtegang van deze mensen werkt en hoe je hier beste mee om kunt gaan. Mocht je nog vragen heb mag je me altijd een PM sturen.
met andere woorden... we weten het niet
Ik vind het apart dat er gelijk gelabeld moet worden. Ja er is wat mis, maar waarom gelijk de diagnose BL? Dat er wat aan de hand is, dat lijkt me duidelijk uit het verhaal. Maar hoeveel andere DSM4 classificatie stoornissen vallen wel niet onder deze symptomen!? Wel een stuk meer dan alleen BL. Als schoonmoeder had gezegd dat het zusje misschien wel stoornis X had gehad, dan was dat het uitgangspunt geweest. Daarbij weten we in dit geval niets over de geschiedenis en de eventuele erfelijke factoren van dit gezin.quote:
[..]
Wat me verbaast in dit topic is het beschermende karakter van sommige posters wel/niet BL. Natuurlijk dient een diagnose zorgvuldig te gebeuren en door een pro. Maar zijn we niet op z'n kneuterig-Nederlands bezig door vol te houden dat iemand die niet BL-gediagnosticeerd is geen BL heeft? Ergens is dat namelijk wel wat hier doorschemert; ondanks dat haar omstanders bijna geterroriseerd worden
Hoeveel BL'ers lopen er rond die helemaal niet willen weten van zichzelf dat ze BL hebben? Wat dat betreft vind ik de post van sb.kim87 daar een schoolvoorbeeld van.
En hoeveel BL zijn manipulatief tot het uiterste? Zelfs al zitten ze bij een psych, dan nog kunnen ze iemand alles wijs maken wat ze willen.
Wie heeft er soms beter zicht: Omstanders die 24/7 met zo iemand - moeten - samenleven? Of een psych die om de zoveel weken een uurtje gaat zitten met iemand met een mogelijke BL en waarbij een mogelijke BL'er evt een stukje toneel neer kan zetten?
En hoevaak zit een psych er niet naast en moet een eerder vastgestelde diagnose na een aantal jaren herzien worden? (en kom nu niet aan dat de betreffende persoon ineens veranderd is).
Enerzijds vind ik dus dat men niet te snel/te makkelijk maar van alles moeten gaan roepen, anderzijds vind ik dat er hier posters zijn die maar al te gemakkelijk de wijsneus spelen en doen alsof omstanders onzorgvuldig of erger zijn als ze een logische optelsom maken en vermoedens van BL hebben.
frappant; sommige posters trekken het hier erg zwart-wit en sommigen nuanceren.....
Ik werk zelf in het systeem en dat is inderdaad heel anders dan als psycholoog of psychiater buiten het systeem. Dat is ook een probleem waar ikzelf vaak tegenaan loop. Toch veranderd ook de wetenschap in dit wereldje waardoor sommige diagnose in de loop der jaren herzien/aangepast/aangevuld moeten worden.
Psyche is iets anders dan een "logische optelsom"
Nou het lijkt me anders heel duidelijk dat er wel iets mis is. Alleen wat, dat is een vraag die je hier niet kunt stellen. Het gaat er om dat als het zusje van TS geen hulp wil zoeken, TS dit misschien zelf wel kan doen.quote:
[..]
Ja. Ik denk dat je wel met enige mate van zekerheid kunt stellen dat het wel of niet mogelijk is dat men met een zeer grote slag om de arm kan vast stellen dat de zus van de ts mogelijkerwijs wel of geen borderline heeft, dit uiteraard onder voorbehoud en zonder uitsluiting van het feit dat na nader onderzoek het tegendeel wel of niet mogelijk zou kunnen blijken te zijn.
met andere woorden... we weten het niet
ja goed, dat zeg ik toch? Het lijkt me dat men zonder nader onderzoek geen duidelijk beeld kan schetsen van de ziektebeelden die er wel of niet mogelijkerwijs aanwezig zouden kunnen zijn.quote:
[..]
Nou het lijkt me anders heel duidelijk dat er wel iets mis is. Alleen wat, dat is een vraag die je hier niet kunt stellen. Het gaat er om dat als het zusje van TS geen hulp wil zoeken, TS dit misschien zelf wel kan doen.
laat ik dit even nuanceren. Psyche is meestal niet een logische optelsomquote:
[..]
Psyche is iets anders dan een "logische optelsom"
Ja dat zeg ik toch ook....quote:
[..]
ja goed, dat zeg ik toch? Het lijkt me dat men zonder nader onderzoek geen duidelijk beeld kan schetsen van de ziektebeelden die er wel of niet mogelijkerwijs aanwezig zouden kunnen zijn.
Gezien het bericht waar ik dit uit quote is het iets anders dan een logisch optelsom. Heeft niets met wel of niet te maken.quote:
[..]
laat ik dit even nuanceren. Psyche is meestal niet een logische optelsom
Ik lees nergens de neiging tot direct labelen en TS heeft dit ook meermalen aangegeven. Ook de rol van schoonmoeder vind ik te fel bekritiseerd. Wat ik lees is dat mensen een vermoeden gaan krijgen en deze uitspreken. Dat lijkt me een prima eerste stap. Je stapt immers nooit naar een psych als er geen vermoedens zijn. Dat heb je wel nodig als reden om een stap te zetten.quote:
[..]
Ik vind het apart dat er gelijk gelabeld moet worden. Ja er is wat mis, maar waarom gelijk de diagnose BL? Dat er wat aan de hand is, dat lijkt me duidelijk uit het verhaal. Maar hoeveel andere DSM4 classificatie stoornissen vallen wel niet onder deze symptomen!? Wel een stuk meer dan alleen BL. Als schoonmoeder had gezegd dat het zusje misschien wel stoornis X had gehad, dan was dat het uitgangspunt geweest. Daarbij weten we in dit geval niets over de geschiedenis en de eventuele erfelijke factoren van dit gezin.
Ik werk zelf in het systeem en dat is inderdaad heel anders dan als psycholoog of psychiater buiten het systeem. Dat is ook een probleem waar ikzelf vaak tegenaan loop. Toch veranderd ook de wetenschap in dit wereldje waardoor sommige diagnose in de loop der jaren herzien/aangepast/aangevuld moeten worden.
Psyche is iets anders dan een "logische optelsom"
Dat psyche is anders is dan een logische optelsom ben ik deels met je eens. Het 'systeem' verlangt het bijna (denk bijv maar aan de declaraties ri ziektekostenverzekeraar). Daarnaast zie je ook de optelsom terug in de 5 assen en....vind ik de diverse NAO's die je tegenkomt een soort van zichzelf tegensprekende classificatie in 'het systeem'.
Een discussie over DSM4 (DSM5 in de maak) vind ik niet relevant hier anders dan dat het systeem zelf dus juist wel een logisch systeem om de psyche heeft willen bouwen
dan zeggen we toch hetzelfde of niet?quote:
quote:
[..]
dan zeggen we toch hetzelfde of niet?
ja goed het leek er even op alsof je een algemeen statement maaktequote:
[..]
Gezien het bericht waar ik dit uit quote is het iets anders dan een logisch optelsom. Heeft niets met wel of niet te maken.
Aan de vermoedens van anderen over het zusje van TS heeft de TS zelf niets. En het zusje ook niet. Zij zullen dit zelf bespreekbaar moeten maken en het zusje zal zelf een volgende stap moeten ondernemen, mocht ze dit willen. Wat ik begrijp zal de kans hierop niet groot zijn. Daarom lijkt het mij belangrijk dat TS dit bespreekt met het gezin als geheel en dat de opening voor hulpverlening misschien ergens anders zit, dan bij het zusje van TS zelf. Het lijkt me voor hun ook moeilijk om met deze situatie om te gaan.quote:
[..]
Ik lees nergens de neiging tot direct labelen en TS heeft dit ook meermalen aangegeven. Ook de rol van schoonmoeder vind ik te fel bekritiseerd. Wat ik lees is dat mensen een vermoeden gaan krijgen en deze uitspreken. Dat lijkt me een prima eerste stap. Je stapt immers nooit naar een psych als er geen vermoedens zijn. Dat heb je wel nodig als reden om een stap te zetten.
Dat psyche is anders is dan een logische optelsom ben ik deels met je eens. Het 'systeem' verlangt het bijna (denk bijv maar aan de declaraties ri ziektekostenverzekeraar). Daarnaast zie je ook de optelsom terug in de 5 assen en....vind ik de diverse NAO's die je tegenkomt een soort van zichzelf tegensprekende classificatie in 'het systeem'.
Een discussie over DSM4 (DSM5 in de maak) vind ik niet relevant hier anders dan dat het systeem zelf dus juist wel een logisch systeem om de psyche heeft willen bouwen
Nee, dus dan zijn we het weer eens....quote:
[..]
ja goed het leek er even op alsof je een algemeen statement maakte
Altijd hadden anderen het gedaan en begon ze meteen te slaan.
Alle dingen die je voor haar deed was niet goed genoeg, en ze vond altijd dat ze niet genoeg aandacht kreeg, terwijl alle aandacht naar haar ging..
Ze had toen een vriend, en is sindsdien ook gaan spijbelen van school(wij wisten dit niet omdat school niks meldde), en het werd alleen maar erger met haar..
Gelukkig heb ik haar duidelijk kunnen maken dat ze moest kappen met die vriend, en ze zijn uit elkaar gegaan.. Langzaam aan gaat het steeds iets beter en is ze nog lief ook!
Ik denk dat je gewoon moet afwachten, het is ff zuur voor jou en je ouders, maar het gaat vanzelf wel over
Hmm ik zie dit gewoon niet gebeuren, vooral omdat dit al vanaf zeer kleine leeftijd speelt.quote:
Mijn zus heeft dit ook gehad, er was echt niks goed..
Altijd hadden anderen het gedaan en begon ze meteen te slaan.
Alle dingen die je voor haar deed was niet goed genoeg, en ze vond altijd dat ze niet genoeg aandacht kreeg, terwijl alle aandacht naar haar ging..
Ze had toen een vriend, en is sindsdien ook gaan spijbelen van school(wij wisten dit niet omdat school niks meldde), en het werd alleen maar erger met haar..
Gelukkig heb ik haar duidelijk kunnen maken dat ze moest kappen met die vriend, en ze zijn uit elkaar gegaan.. Langzaam aan gaat het steeds iets beter en is ze nog lief ook!
Ik denk dat je gewoon moet afwachten, het is ff zuur voor jou en je ouders, maar het gaat vanzelf wel over
Ook speelt het zich af met andere mensen (meerdere vriendjes), maar dus ook mijn huidige vriendin, en een ex van me, mijn ouders, vrienden, vriendinnen, vreemden, etc...
oh, bepaal jij dat?quote:
[..]
Nee, dus dan zijn we het weer eens....
, mijn zusje, die is nu 21 vertoond ook al sinds haar 13e zulk gedrag. Alleen stal zij ook nog eens mijn geld, mijn ouders durfde niks te doen, mijn zus en broer haten haar nog steeds omdat ze de duivel zelf is/was.Dat gekke kind had op haar 14e in een boze bui een hele fles azijn in mijn aquarium gegooid omdat ik haar gestoord kind had genoemd, uit verdiet en woede heb ik haar met 1 klap een hersenschudding geslagen, sindsdien durf ik ook niet meer ruzie met haar te maken. 2 jaar geleden had haar vriendje haar een blauw oog geslagen, omdat ik toch een broer ben had ik die vriendje opgezocht. Daarna is ze wel lief tegen me en verteld ze me altijd waar ze mee zit. Opeens ook gewoon een heel ander persoon, ook als ze lijp wordt tegen me ouders en ik zeg tegen haar dat ze tot 10 moet tellen en rustig aan luistert ze zelfs.
Sinds 10 maanden heeft ze ook een ander vriendje, een rustige maar toch vrij dominante vriend. Sinds ze met hem heeft is ze ook stukken rustiger geworden. Het lijkt wel iets van een hond, als je laat zien wie de baas is, is ze gehoorzaam.
Ik ken je leed, ik wens je veel sterkte met de situatie.
Ja, zo zit ik in elkaarquote:
