abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_97696243
Elk vertrek in uw huis heeft stopcontacten en andere elektrische aansluitpunten. Via de meterkast ontvangt u stroom en worden de stroompunten voorzien van elektriciteit. Ondanks dat er alles aan gedaan wordt om de elektrische installatie en de apparatuur zo veilig mogelijk te maken, kunnen er toch riskante situaties ontstaan. Als u weet waar u op moet letten, kunt u veilig blijven genieten van uw energie. Dag in, dag uit.

Overbelasting

Bij overbelasting gaat er te veel stroom door de huisinstallatie. Bijvoorbeeld omdat er te veel elektrische apparaten worden gebruikt. Overbelasting kan brandgevaar opleveren doordat de elektriciteitsdraden te warm worden. De stop of automaat in de meterkast reageert bij overbelasting en zorgt voor onderbreking van de stroom.

Overbelasting kunt u voorkomen
Controleer in de meterkast of uw huisinstallatie verschillende groepen heeft. Zo is de belasting per groep lager dan wanneer alles op één groep is aangesloten.
Heeft u te weinig groepen? Laat een erkend installateur nieuwe groepen installeren. Check of er niet meer dan ongeveer 3600 watt op één groep wordt aangesloten. Een gemiddelde wasmachine vraagt ongeveer 3000 watt. Wilt u weten hoeveel u aansluit? Kijk dan op het typeplaatje of in de gebruiksaanwijzing.
Gebruik een aparte groep voor wasmachine of wasdroger. Worden er meer apparaten op dezelfde groep aangesloten, dan kan de stop of automaat in de meterkast doorslaan.
Gebruik nooit driewegstekkers.
Gebruik zo min mogelijk verdeelstekkers. Sluit apparaten indien mogelijk direct op het stopcontact aan. Gebruikt u toch een verdeelstekker let dan op het KEMA-keur (of de Duitse variant VDE-keur).

Groepen
Door de huisinstallatie in verschillende groepen te verdelen, is de belasting per groep lager dan wanneer alles op één groep is aangesloten. Voor het aansluiten van wasapparatuur is tegenwoordig een aparte groep verplicht. Zitten wasmachine en wasdroger op dezelfde groep, dan is er vaak een keuzeschakelaar ingebouwd. Deze voorkomt dat de wasmachine en de droger tegelijkertijd aanstaan.

Stoppen en automaten
De stoppen (of zekeringen) in de meterkast zorgen ervoor dat er niet te veel stroom door een groep gaat. In modernere huizen zijn de stoppen vaak vervangen door automaten.
Als er te veel stroom door de automaat loopt schakelt hij uit. Nadat de automaat is afgekoeld, kunt u deze weer ingeschakelen. Om opnieuw uitschakeling te voorkomen kijkt u welke apparaten de overbelasting veroorzaken. Deze kunt u uitschakelen.

Kortsluiting
Als er in de meterkast een stop of automaat doorslaat, dan kan er ergens in huis kortsluiting zijn. Kortsluiting ontstaat wanneer één of meer elektrische draden met elkaar in contact komen. Bijvoorbeeld door een kapot apparaat of een beschadigde kabel. De stroom vindt dan ongehinderd zijn weg naar plekken waar het niet hoort. Gelukkig schakelt de stop of automaat in de meterkast direct de stroom uit.

Kortsluiting kunt u voorkomen:
Check of elektrische kabels goed geïsoleerd zijn. De mantel mag niet beschadigd zijn.
Gebruik alleen elektrische apparaten die minimaal een CE-markering hebben. Nog beter is een Kema-keur (of de Duitse variant VDE-keur).
Houd u zich altijd aan de gebruiksaanwijzing van elektrische toestellen.
Zorg ervoor dat u elektrische kabels nooit vastspijkert of vastniet.
Raak blootliggende kabels nooit aan.
Laat nooit een elektriciteitskabel onder een deur op tapijt doorlopen. Door slijtage kan kortsluiting of brand ontstaan.
Gebruik kabels nooit om iets op te hangen.
Trek nooit aan kabels om de stekker uit het stopcontact te halen. Gebruik hiervoor de stekker.
Gebruik nooit meer dan één verlengsnoer tussen apparaat en stopcontact.
Gebruikt u een verlengkabel, bijvoorbeeld op een haspel? Rol het snoer dan volledig uit voor gebruik.

Aardsluiting
Veilig gebruik van elektriciteit begint met deugdelijke aarding. Het voorkomt dat apparaten onder spanning komen te staan. Is er ergens in uw huis een defect toestel, dan zorgt de aarding ervoor dat de stroom veilig via de aardleiding naar de aarde wegvloeit. De stop in de meterkast slaat door of de aardlekschakelaar schakelt automatisch de elektriciteit uit voordat het gevaarlijk kan worden. Ondeugdelijke aarding wordt vaak pas ontdekt als er iets fout gaat. U merkt niet zo snel of uw installatie niet meer geaard is. De wasmachine bijvoorbeeld blijft het gewoon doen als de aarde-draad loszit of ontbreekt.

Check of u een aardlekschakelaar in de meterkast heeft. Zo niet, laat er dan een installeren door een erkend elektrotechnisch installateur.
Voer zelf geen reparaties uit aan de elektrische installatie, laat doen door een erkend elektrotechnisch installateur.
Laat uw elektrische installatie altijd checken na een verhuizing of verbouwing. Doe dit ook als u twijfelt aan de aarding. Vraag dit aan een erkend installateur.
Laat de aardelektrode 1 maal per 10 jaar controleren door een erkend installateur.
Test minstens twee keer per jaar uw aardlekschakelaar, bijvoorbeeld bij de overgang naar zomer- of wintertijd. Druk de testknop in. De elektrische installatie wordt nu uitgeschakeld. Zet u de schakelaar weer terug, dan werkt alles weer normaal. Lukt dit niet, laat dan meteen een erkend elektrotechnisch installateur langskomen.

Veilig gebruik
Gebruik zo veel mogelijk apparaten met een geaarde stekker.
Let bij de aanschaf van een apparaat op de aarding. Goede aarding is makkelijk te herkennen aan de geaarde stekker, de stekker bevat inkepingen waarin metalen stripjes liggen.
Sluit apparaten met een geaarde stekker alleen aan op stopcontacten met aarde. Een geaard stopcontact is dieper dan een ‘normaal’ stopcontact en is te herkennen aan de metalen contacten.
Als een stekker niet past, kunt u het apparaat ook niet veilig gebruiken. Als de stekker in één keer past, is de verbinding in orde.
Pas op met vocht. Zet geen vaas op uw tv of drankjes vlakbij een elektrisch toestel.
Let op in de badkamer. Metalen leidingen zijn hier geaard. Let er op dat u deze aarding niet verbreekt.

Elektrocutie
Elektrocutie betekent dat het menselijk lichaam in aanraking komt met stroom. Een klein beetje stroom voelen wij niet of nauwelijks. Maar hogere stromen kunnen leiden tot ademhalingsproblemen, verbranding en ernstige hartritmestoornissen, die zonder medisch ingrijpen tot de dood kunnen leiden. Als u zich houdt aan de veiligheidsvoorschriften, dan is de kans op gevaarlijke situaties klein. Voorkomen is beter dan genezen:

Raak een elektrisch apparaat nooit aan met natte handen.
Gebruik geen elektrische toestellen als u met de voeten in het water staat.
Pas op met elektrische apparaten bij bad of douche. Zorg voor voldoende afstand tot het water en zorg dat er geen apparaten (bijvoorbeeld haardroger) in bad kunnen vallen.
Ga nooit strijken op het balkon of in de tuin, zeker niet op blote voeten.
Gebruik nooit een 230 Volt-looplamp of een 230 Volt-bouwlamp in de kruipruimte. Een zaklamp of hoofdlamp op batterijen is veiliger.
Gebruik alleen geaarde apparatuur, zeker in natte ruimten.
Gebruik geen stopcontact dat kapot, gedemonteerd of slecht bevestigd is. Laat dit eerst herstellen.
Gebruik geen driewegstekkers.
Raak blootliggende kabels nooit aan.
Trek nooit aan kabels om de stekker uit het stopcontact te halen. Gebruik hiervoor de stekker.
Houd u zich altijd aan de gebruiksaanwijzing van elektrische toestellen

Wat te doen bij elektrocutie:
Raak het slachtoffer beslist niet aan, anders wordt u zelf slachtoffer.
Schakel onmiddellijk de stroom uit. Haal de stekker uit het stopcontact of schakel de stroom uit in de meterkast.
Bel direct 112.
Verleen eerste hulp.
Laat het slachtoffer niet alleen.

Tips van energieveilig.nl
  PR/Manusje van alles zaterdag 4 juni 2011 @ 14:45:29 #2
148800 crew  Surveillance-Fiets
Toezicht is gezond!
pi_97696489
Condoom om de stekker doen!
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! ©yvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
  zaterdag 4 juni 2011 @ 14:45:57 #3
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_97696506
Wat wil je met dit topic? Veredelde linkdump?
censuur :O
  zaterdag 4 juni 2011 @ 14:54:12 #4
136730 PiRANiA
All thinking men are atheists.
pi_97696765
En nu?
pi_97698171
Kon je alles niet beter in 1 topic stoppen genaamd veilgheid in en om het huis?
Of gaan we de volgende 80 topics ook nog krijgen.
Te denken valt aan baby's bad en een telefoon, vakantie en hang en sluitwerk, tuin verlichting en inbrekers, water en de gevolgen ervan, enz enz.
pi_97699940
Rustig aan allemaal, vind het een prima topic :)
Gister nog iemand gehad die dacht dat een aardedraad zwart of bruin is dus een beetje kennis kan geen kwaad.
Balorig, niet te verwarren met ballorig!
Assumption is the mother of all mistakes....
  zaterdag 4 juni 2011 @ 16:59:20 #7
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_97700675
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juni 2011 16:36 schreef Ml-etje het volgende:
Rustig aan allemaal, vind het een prima topic :)
Gister nog iemand gehad die dacht dat een aardedraad zwart of bruin is dus een beetje kennis kan geen kwaad.
Met elektriciteit is het eigenlijk heel simpel: als je niet weet waar je mee bezig bent, moet je er met je vingers vanaf blijven! Geen uitzonderingen!
Als je dat doet, lost de rest zich vanzelf op omdat het redelijk foolproof ontworpen is. Overbelasting lost zich vanzelf op in de meterkast via de zekering.
censuur :O
  Redactie Frontpage zaterdag 4 juni 2011 @ 18:16:15 #8
4530 crew  Crazy Harry
pi_97703444
Toevallig zit ik met een vraag over aardlekschakelaars.
Sinds wanneer is het verplicht om bij een aanpassing aan de groepenkast een aardlekschakelaar te plaatsen wanneer deze er niet zit?

Het gaat om het volgende:
Huis gebouwd voor 1975, aanpassing groepenkast gedaan voor september 2005.
Nu kan ik maar niet achterhalen of het sinds 1996 al verplicht is om een aardlekschakelaar erbij te zetten.
Dit is namelijk ook zo een heldere zin:
quote:
In installaties na 1996 en sinds 1 september 2005 is het zelfs verplicht, om in woningen waarvan de bouwvergunning is afgegeven na deze datum, alle eindgroepen in de groepenkast verdeeld achter twee aardlekschakelaars van IΔn 30 mA te plaatsen (bij meer dan twee eindgroepen).
Ik weet dat vanaf september 2005 sowieso een aardlekschakelaar geplaatst had moeten worden. Maar ik vraag me dus af, of dat al vanaf 1996 zo is (of misschien al wel eerder zelfs).
De discussie is niet privacy tegenover veiligheid maar vrijheid tegenover controle
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing. ― George Bernard Shaw
pi_97703910
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juni 2011 18:16 schreef Crazy Harry het volgende:
Toevallig zit ik met een vraag over aardlekschakelaars.
Sinds wanneer is het verplicht om bij een aanpassing aan de groepenkast een aardlekschakelaar te plaatsen wanneer deze er niet zit?

Het gaat om het volgende:
Huis gebouwd voor 1975, aanpassing groepenkast gedaan voor september 2005.
Nu kan ik maar niet achterhalen of het sinds 1996 al verplicht is om een aardlekschakelaar erbij te zetten.
Dit is namelijk ook zo een heldere zin:

[..]

Ik weet dat vanaf september 2005 sowieso een aardlekschakelaar geplaatst had moeten worden. Maar ik vraag me dus af, of dat al vanaf 1996 zo is (of misschien al wel eerder zelfs).
In installaties na 1996 en sinds 1 september 2005 is het zelfs verplicht, om in woningen waarvan de bouwvergunning is afgegeven na deze datum, alle eindgroepen in de groepenkast verdeeld achter twee aardlekschakelaars van IΔn 30 mA te plaatsen (bij meer dan twee eindgroepen).
Ook bij het aanpassen van de groepenkast is men verplicht de nieuw te plaatsen eindgroep achter een aardlekschakelaar van maximaal IΔn 30 mA (=0,03 A) te plaatsen. Met andere woorden moet de volledige installatie dan worden aangepast en achter twee aardlekschakelaars van maximaal IΔn 30 mA worden geplaatst en dus ook de wasmachine. Echter, als de wasmachine/droger "vast" is aangesloten d.m.v. een dubbelpolige schakelaar behoeft deze niet achter een aardlekschakelaar te worden aangesloten. In huisinstallaties mogen maximaal 4 groepen worden aangesloten achter één aardlekschakelaar. Per 1 september 2005 is in Nederland overigens ook een hoofdschakelaar verplicht geworden. Dit geldt voor woningen waarvan de bouwvergunning na deze datum is afgegeven of ingrijpende aanpassingen worden gedaan aan de elektrische installatie of groepenkast.
  Redactie Frontpage zaterdag 4 juni 2011 @ 18:41:03 #10
4530 crew  Crazy Harry
pi_97704121
quote:
Ook bij het aanpassen van de groepenkast is men verplicht de nieuw te plaatsen eindgroep achter een aardlekschakelaar van maximaal IΔn 30 mA (=0,03 A) te plaatsen.
Maar is dat dus sinds 2005 of eerder (1996 bijvoorbeeld)?
De discussie is niet privacy tegenover veiligheid maar vrijheid tegenover controle
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing. ― George Bernard Shaw
pi_97704220
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juni 2011 16:59 schreef RemcoDelft het volgende:

Met elektriciteit is het eigenlijk heel simpel: als je niet weet waar je mee bezig bent, moet je er met je vingers vanaf blijven! Geen uitzonderingen!
Als je dat doet, lost de rest zich vanzelf op omdat het redelijk foolproof ontworpen is. Overbelasting lost zich vanzelf op in de meterkast via de zekering.
Het nadeel is dat veel mensen denken dat ze weten waar ze mee bezig zijn, maar de draadkleuren zelfs nog niet kennen
pi_97704393
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juni 2011 18:41 schreef Crazy Harry het volgende:

[..]

Maar is dat dus sinds 2005 of eerder (1996 bijvoorbeeld)?
aardlekschakelaars zijn voorgeschreven in woningen waarvan de bouwvergunning in 1996 is afgegeven en sinds september 2005 is het verplicht geworden
  Redactie Frontpage zaterdag 4 juni 2011 @ 21:53:49 #13
4530 crew  Crazy Harry
pi_97712347
Tja, die informatie citeren is niet moeilijk, ik kan ook prima overweg met Google.

Echter wil ik dus van iemand die er verstand van heeft weten of het daarvoor al verplicht was om 1 aardlekschakelaar te plaatsen bij een aanpassing van de groepenkast.
Want deze vind Google ook:
quote:
Een aardlekschakelaar en de daarbij behorende aardpen is verplicht sinds 1975.
http://www.kluswiki.nl/wiki/aardlekschakelaar

De vraag is dus: Vanaf wanneer geldt die verplichting van het plaatsen van een aardlekschakelaar bij de aanpassing van een groepenkast?

En dan niet als antwoord een citaat, maar als antwoord vooral een interpretatie van al die regels die er zijn. Die citaten melden het namelijk niet eenduidig en duidelijk. En als er dan een bron bij vermeld wordt die het wel duidelijk stelt (zoals bijvoorbeeld een link naar NEN 1010 bijvoorbeeld).
De discussie is niet privacy tegenover veiligheid maar vrijheid tegenover controle
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing. ― George Bernard Shaw
pi_97717099
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juni 2011 21:53 schreef Crazy Harry het volgende:
Tja, die informatie citeren is niet moeilijk, ik kan ook prima overweg met Google.

Echter wil ik dus van iemand die er verstand van heeft weten of het daarvoor al verplicht was om 1 aardlekschakelaar te plaatsen bij een aanpassing van de groepenkast.
Want deze vind Google ook:

[..]

http://www.kluswiki.nl/wiki/aardlekschakelaar

De vraag is dus: Vanaf wanneer geldt die verplichting van het plaatsen van een aardlekschakelaar bij de aanpassing van een groepenkast?

En dan niet als antwoord een citaat, maar als antwoord vooral een interpretatie van al die regels die er zijn. Die citaten melden het namelijk niet eenduidig en duidelijk. En als er dan een bron bij vermeld wordt die het wel duidelijk stelt (zoals bijvoorbeeld een link naar NEN 1010 bijvoorbeeld).
Maar de NEN 1010 is geen wet, dit is een norm.
Om het zelfs sterker te stellen, het bouwbesluit is momenteel grotendeels buiten werking omdat deze vaak verwijst naar normen als wetgeving terwijl dat niet zo is.
De impasse hierin zal voorlopig nog wel even voortduren.

Je kunt jezelf beter de vraag stellen of je een werkbare installatie wilt of ook 1 die niet alleen werkbaar is maar ook veilig.
pi_97717294
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juni 2011 16:36 schreef Ml-etje het volgende:
Rustig aan allemaal, vind het een prima topic :)
Gister nog iemand gehad die dacht dat een aardedraad zwart of bruin is dus een beetje kennis kan geen kwaad.
Van mij was het serieus bedoeld hoor, nu is er een topic met veilig met elektriciteit en een topic met veilig met gas, dit soort onderwerpen kunnen misschien beter in een klusboek als achtergrondinformatie ipv in een los topic.
pi_97717923
quote:
12s.gif Op zaterdag 4 juni 2011 23:11 schreef klipper het volgende:

[..]

Van mij was het serieus bedoeld hoor, nu is er een topic met veilig met elektriciteit en een topic met veilig met gas, dit soort onderwerpen kunnen misschien beter in een klusboek als achtergrondinformatie ipv in een los topic.
Ik ben het dan ook helemaal met je eens en hoop dat het ook gebeurd doe de moderators
  Redactie Frontpage zaterdag 4 juni 2011 @ 23:48:38 #17
4530 crew  Crazy Harry
pi_97719330
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juni 2011 23:08 schreef klipper het volgende:

[..]

Maar de NEN 1010 is geen wet, dit is een norm.
Om het zelfs sterker te stellen, het bouwbesluit is momenteel grotendeels buiten werking omdat deze vaak verwijst naar normen als wetgeving terwijl dat niet zo is.
De impasse hierin zal voorlopig nog wel even voortduren.

Je kunt jezelf beter de vraag stellen of je een werkbare installatie wilt of ook 1 die niet alleen werkbaar is maar ook veilig.
Mijn vraag bedoel ik met de NEN 1010 in beschouwing genomen.
Het gaat ook niet om werkzaamheden die nog uitgevoerd moeten worden maar die al uitgevoerd zijn (voor 1 september 2005, sterker nog, in die maand zijn ze afgerond). Ik probeer te achterhalen of de installatie na die werkzaamheden aan de NEN 1010 voldoet.
De discussie is niet privacy tegenover veiligheid maar vrijheid tegenover controle
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing. ― George Bernard Shaw
  Moderator zondag 5 juni 2011 @ 11:32:16 #18
92034 crew  Vonkenboer
Geen woorden, maar draden !
pi_97729627
quote:
12s.gif Op zaterdag 4 juni 2011 23:11 schreef klipper het volgende:

[..]

Van mij was het serieus bedoeld hoor, nu is er een topic met veilig met elektriciteit en een topic met veilig met gas, dit soort onderwerpen kunnen misschien beter in een klusboek als achtergrondinformatie ipv in een los topic.
In het klusboek verwijzen we hier en daar naar dit soort topics. Het klusboek ansich is gewoon een lijst met verwijzingen naar topics met interessante onderwerpen. :)

En om het klusboek overzichtelijk te houden gaan we daar maar geen ellenlage stukken tekst tussen plaatsen, want dat is juist de bedoeling niet van dat naslagwerk !
  Moderator zondag 5 juni 2011 @ 11:56:35 #19
92034 crew  Vonkenboer
Geen woorden, maar draden !
pi_97730262
Tijdens de uitvoer van de werkzaamheden nieuwbouw en/of renovatie geld de NEN1010 ten tijde van de aanbesteding van het project, dat is dus de het jaartal dat de offerte voor het project gemaakt is.

In theorie zal dat betekenen dat jou meterkast die in 1996 gerenoveerd is uitgerust moet zijn met aardlekschakelaars, aangezien die toen al verplicht waren. :)
pi_97783092
Over het eerste bericht in dit topic: tegenwoordig moet alle apparaten > 2000 Watt op een aparte eindgroep worden aangesloten. Over de NEN1010: probleem is dat die NEN-normen niet algemeen toegankelijk zijn. Als je ze wilt kopen, zie er gezien de prijs, wel heel snel vanaf.

In een juridische procedure is eens besloten dat door die beperkte toegang, de NEN nooit de status van een norm of wet kan hebben. Vandaar ook de niet-verwijzing vanuit het bouwbesluit naar de NEN-1010.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
  Moderator maandag 6 juni 2011 @ 19:08:36 #21
92034 crew  Vonkenboer
Geen woorden, maar draden !
pi_97798805
De NEN is een hulpstuk, en zoals het in de Norm zelf beschreven staat ;)

NEN1010 - 1
Bepaling 12.1


Deze norm bevat bepalingen voor het ontwerp en de realisatie van veilige, doelmatige en goed functionerende elektrische installaties.

NEN1010 - 1
Bepaling 131.1


De bepalingen hebben ten doel om bij verwacht gebruik van elektrische installaties de veiligheid te verzekeren van personen, levende have en bezittingen en deze te vrijwaren van gevaren en beschadigingen

In elektrische installaties zijn twee belangrijke risico's te onderkennen
- Stromen die elektrische schokkken teweeg kunnen brengen
- Te hoge temperaturen die brand, verbrandings- en andere gevaarlijke verschijnselen teweeg kunnen brengen

Als "leek" zijnde heeft het ook geen zin om de NEN normen aan te schaffen, daar is het boek veel en veelste moeilijk voor geschreven. Een kluswijzer van één of andere bouwmarkt biedt vaak al genoeg informatie. En bij twijfel aan je eigen kunnen moet je gewoon niet gaan zitten rotzooien met elektra :)
pi_97801242
quote:
0s.gif Op zondag 5 juni 2011 11:32 schreef Vonkenboer het volgende:

[..]

In het klusboek verwijzen we hier en daar naar dit soort topics. Het klusboek ansich is gewoon een lijst met verwijzingen naar topics met interessante onderwerpen. :)

En om het klusboek overzichtelijk te houden gaan we daar maar geen ellenlage stukken tekst tussen plaatsen, want dat is juist de bedoeling niet van dat naslagwerk !
Misschien dat we dan in de toekomst nog een link van dit topic kunnen verwachten in het klusboek
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')