zou je het redden met 2500-3000 euroquote:Op donderdag 2 juni 2011 17:27 schreef Chef_M het volgende:
Tja, of je wilt het goedkoop mogelijk houden en je blijft in Europa, of als je echt het ''grote avontuur van de USA'' mee wilt maken, zou ik eerst zorgen dat je genoeg centen gespaard hebt.
quote:Op donderdag 2 juni 2011 17:10 schreef computerprobleem het volgende:
Hallo allemaal,
ik ben een jongen van 18 en heb binnenkort mijn rijbewijs op zak, begin volgend jaar komt daar ook nog een auto bij. Zelf denk ik er al lange tijd (nog voordat ik met rijlessen begon) over na om tijdens mijn leven sowieso een grote roadtrip te maken.
quote:Op donderdag 2 juni 2011 17:33 schreef computerprobleem het volgende:
[..]
zou je het redden met 2500-3000 euro
500 vliegticket en dan nog 2000 of zo voor op de weg?
benzine is daar niet zo duur als hier, maar het land is groot en als je een week of 2 de weg op gaat, overnachten in motels e.d.
Hoezo is dat onbetaalbaar? Omdat het risico dat er wat met de auto gebeurd dan groter ingeschat wordt of zo? En waarom is 2 weken erg kort dan?quote:Op donderdag 2 juni 2011 17:46 schreef Schuifpui het volgende:
[..]
[..]
![]()
Onder de 25 is het sowieso bijna onbetaalbaar om daar een auto te huren. 2 weken is wel erg kort.
Maar je wilt toch niet naar Amerika op road-trip om zo snel mogelijk door Amerika te scheuren? Je wilt toch stoppen bij alle sightseeing gevallen. Grand Canyon kan je echt niet missen als je voor het eerst naar Amerika gaat.quote:Op donderdag 2 juni 2011 17:57 schreef computerprobleem het volgende:
[..]
Hoezo is dat onbetaalbaar? Omdat het risico dat er wat met de auto gebeurd dan groter ingeschat wordt of zo? En waarom is 2 weken erg kort dan?
Je legt misschien per dag meer dan 250 kilometer of zelfs meer af, heb je er na 2 weken vast wel meer dan 3000 op zitten. Ik hoef niet heel dat land te zien, ben ik over 50 jaar nog bezig.
Zoek de prijzen zelf maar eens op. Gemiddeld genomen betaal je zo'n $25 p.p.p.d extra als je onder de 25 bent. Voor 18 en 19 vaak zelfs nog meer.quote:Op donderdag 2 juni 2011 17:57 schreef computerprobleem het volgende:
[..]
Hoezo is dat onbetaalbaar? Omdat het risico dat er wat met de auto gebeurd dan groter ingeschat wordt of zo? En waarom is 2 weken erg kort dan?
Je legt misschien per dag meer dan 250 kilometer of zelfs meer af, heb je er na 2 weken vast wel meer dan 3000 op zitten. Ik hoef niet heel dat land te zien, ben ik over 50 jaar nog bezig.
quote:Op donderdag 2 juni 2011 18:06 schreef Schuifpui het volgende:
[..]
Zoek de prijzen zelf maar eens op. Gemiddeld genomen betaal je zo'n $25 p.p.p.d extra als je onder de 25 bent. Voor 18 en 19 vaak zelfs nog meer.
150$ lijkt me erg sterk, dan zou je voor een roadtrip van 4 weken meer dan 5000 kwijt zijn (incl. vlucht enz.). Hoe kom je op 150$ per dag?quote:Op vrijdag 3 juni 2011 12:10 schreef Blue_note het volgende:
Je zegt in je OP dat je geen tijd heb om weg te gaan, en vervolgens spreek je over een vakantie van 2 weken...
Wat al gezegd is, onder 25 is een auto huren vrij duur.
Je hebt wel maatschappijen waar het goedkoper kan:
http://www.rentawreck.com/index.html
Ik heb zelf nooit bij deze maatschappij gehuurd, maar wellicht dat het een optie is bij een beperkter budget. Ik reken zelf altijd minimaal op $150,- per dag, met benzine, eten/drinken, entree voor National Parks, parkeren etc. Vervolgens zul je ook nog moeten slapen.
Als je met twee personen gaat, kun je in ieder geval al veel kosten delen.
Ja, wel sowieso met iemand. Dat is toch wel leuker, kun je ook praten over wat je onderweg ziet en kun je denk ik meer dingen doen/is het leuker dan een maand lang alleen over de weg.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 19:48 schreef Wackyduck het volgende:
Onder de 21 ga je geen auto kunnen huren. Daarnaast reken je heel erg laag in je berekeningen, want eten blijft vaak niet heel erg lang goed als je het in een warme auto bewaart. Daarnaast zou ik je benzinekosten hoger inschatten, omdat zowel je meer zult rijden dan je denkt, vooral in steden en ook omdat de benzineprijs stijgt. Je moet richting de euro per liter gaan rekenen als je voorzichtig wil doen. Daarnaast moet je niet denken een diesel auto te vinden.
Je betaalt bij een hotel altijd alleen voor de nacht, en als je juist maar een nacht blijft kan je er van uit gaan dat je de volle prijs betaalt. Maar je kan altijd ook gaan couchsurfen, dan ontmoet je zowel interessante mensen als dat je niet betaalt (of je betaalt met bier :p).
Wat is het avontuur dat je zoekt eigenlijk? Want dan kan je misschien beter een roadtrip door Afrika maken..
Meer avontuur in de VS? Je bent verder van huis, maar in Europa heb je zeker net zoveel avontuur, zo niet meer!quote:Op donderdag 2 juni 2011 17:10 schreef computerprobleem het volgende:
Zelf lijkt het me leuk zoiets te doen in de VS, want ik denk dat het avontuur dan een stuk groter is dan wanneer je in Europa blijft. Zelfs Europa als geheel komt kleiner over dan de grote Verenigde Staten. Zelf weet ik dus echt nog niet hoe je met zoiets begint, b.v. hoe kom je aan een auto in de VS? Kost zo'n roadtrip veel geld? Etc. etc.
Weet het niet hoor. Westen van Europa is het allemaal goed geregeld enz. en zal er weinig te beleven zijn, veel ken je al van vakanties en je kunt op elk moment een vliegtuig pakken voor ¤30,- en naar Italië vliegen bij wijze van spreke. Alles ligt hier voor de hand, Amerika niet. Naar de VS gaan en daar een roadtrip beleven voelt voor mij meer als een echt avontuur en reis. Het ligt niet voor de hand, je vliegt niet even voor een dagje naar New York. Een dagje naar London of Parijs is b.v. gewoon normaal. En een roadtrip door de VS lijkt me gewoon leuker, het is gewoon een volk, een vlag e.d. maar toch zo verschillend en uitgebreid. In Europa rijd je in een dag door velen verschillende landen en ontdek je een land ''te snel''. En de VS is ook nog eens groter.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 20:11 schreef Veersesmurf het volgende:
[..]
Meer avontuur in de VS? Je bent verder van huis, maar in Europa heb je zeker net zoveel avontuur, zo niet meer!
Koop een oude auto voor ¤500,-. Gooi daar een tentje in van ¤50,-, koelboxje mee en je bent klaar voor je avontuurRij naar Aqaba (Jordanië) en verkoop daar je auto. Van dat geld vlieg je terug. Kosten: geen idee. Avontuur: gegarandeerd!
quote:Op vrijdag 3 juni 2011 20:10 schreef computerprobleem het volgende:
[..]
Maar over ergens eten... tuurlijk, als ik in een grote stad o.i.d. ben, altijd. Maar het is wel leuker om het zo basic mogelijk te houden. Je maakt geen roadtrip om de luxe natuurlijk...
Je argumenten om naar de VS te gaan zijn wel goed vind ik, maar (naast dat je jezelf hier compleet tegen spreekt) hier doe je Afrika echt tekort mee. Ben zelf een aantal keer naar Afrika geweest en het is totaal niet zoals jij het schetst. Daarnaast ken ik iemand die nu al een jaar door Afrika reist via couchsurfing terwijl ze niet anders dan Engels spreekt en ze maakt de meest geweldige dingen mee! Over avontuur gesproken...quote:Op vrijdag 3 juni 2011 20:10 schreef computerprobleem het volgende:
Afrika gaat hem niet worden, vind het continent niet zo interessant. Er is vast wel mooi natuur enz. maar het landschap in Midden & Noord-Amerika vind ik interessanter, en ook de mensen. In Afrika zal het wel deprimerend zijn, onderweg allemaal kindjes te zien die omkomen van de honger, misschien rij je nog wel langs een of andere oorlog/opstand, je hebt er lang niet altijd wat je in de VS wel hebt (schoon drinkwater, supermarkten, benzine stations, goede plaatsen om te kunnen overnachten, de taal etc. etc.). Die dingen zul je vast wel ergens in zo'n land hebben, ongetwijfeld, maar je zult het daar meestal moeten doen met de waterputten, de lokale groente boer, de mensen die langs de weg benzine verkopen in jerry cans, hotels heb je alleen in de grote steden en een standaard schoon hotel zul je vast ook niet snel vinden, opleidingsniveau zal er altijd wel erg laag zijn en Engels praten doen ze daarom ook niet als de beste (of je moet door een van de landen gaan die vroeger een kolonie waren, maar ja..).
Ja, maar over welke landen hebben we het dan? Er zijn zeker rijke landen in Afrika, zoals Libië, Nigeria en Zuid-Afrika is ook niet de armste. De regeringen zijn er wel corrupt, maar het zal er zeker niet zo uit zien als b.v. Ethiopië of Somalië..quote:Op vrijdag 3 juni 2011 20:20 schreef Veersesmurf het volgende:
[..]
[..]
Je argumenten om naar de VS te gaan zijn wel goed vind ik, maar (naast dat je jezelf hier compleet tegen spreekt) hier doe je Afrika echt tekort mee. Ben zelf een aantal keer naar Afrika geweest en het is totaal niet zoals jij het schetst. Daarnaast ken ik iemand die nu al een jaar door Afrika reist via couchsurfing terwijl ze niet anders dan Engels spreekt en ze maakt de meest geweldige dingen mee! Over avontuur gesproken...
Ik geloof dat jouw beeld van Afrika een beetje anders is dan dat het in werkelijkheid is. Dat maakt verder niet uit, want je wilt graag naar de VS (zoveel is wel duidelijk, maar daar zitten zoals hierboven beschreven ook redelijk wat nadelen aan.)quote:Op vrijdag 3 juni 2011 20:22 schreef computerprobleem het volgende:
[..]
Ja, maar over welke landen hebben we het dan? Er zijn zeker rijke landen in Afrika, zoals Libië, Nigeria en Zuid-Afrika is ook niet de armste. De regeringen zijn er wel corrupt, maar het zal er zeker niet zo uit zien als b.v. Ethiopië of Somalië..
Hmm, ben benieuwd of je er ook nog zo over denkt als je terugkomtquote:Op vrijdag 3 juni 2011 20:19 schreef computerprobleem het volgende:
En een roadtrip door de VS lijkt me gewoon leuker, het is gewoon een volk, een vlag e.d. maar toch zo verschillend en uitgebreid. In Europa rijd je in een dag door velen verschillende landen en ontdek je een land ''te snel''. En de VS is ook nog eens groter.
Ben niet echt bekend met het begrip ''couchsurfen''.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 21:20 schreef Wackyduck het volgende:
Ik kan begrijpen dat je naar de VS wilt, al denk ik dat je met het woord avontuur net iets anders bedoeld dan ik. Maar desalniettemin kan het een leuke reis zijn. Bedenk wel dat films geen echt goed beeld geven en dat er niet echt overblijfselen van het Wilde Westen zijn. Er zijn natuurlijk wel uitgebreide landbouwgronden en kleine dorpjes, maar die heb je ook wel snel gezien. Ik zou je eigenlijk dan wel aan te raden om te gaan couchsurfen, zodat je lokale mensen leert kennen tijdens de trip.
Je crash op iemand zijn bank, geregeld via internet.quote:Op vrijdag 3 juni 2011 21:23 schreef computerprobleem het volgende:
[..]
Ben niet echt bekend met het begrip ''couchsurfen''.
Kunt u dat uitleggen?
Even uitgaande van in 3 weken van NY naar San Francisco (is aan de krappe kant) zou ik zeggen:quote:Op vrijdag 3 juni 2011 18:33 schreef computerprobleem het volgende:
[..]
En ergens slapen,, tja, je hebt daar heel wat goedkope motels e.d. Kun je vast wel voor 10-30$ per nacht slapen, want je zit daar ook maar even en zul je ook niet vol tarief zullen betalen. Slapen, vertrekken is het.
1 liter benzine kost in de VS volgens mij omgerekend 0,50 cent (¤).
Per dag rijd je misschien 250, 300 kilometer. Met een normale/redelijk zuinige auto heb je voor 300 km iets van 20 liter benzine nodig. Per dag komt dat dus neer op ca. ¤10,- voor benzine, als je een diesel auto gebruikt nog goedkoper. DIe ¤10,- is ca. $14,- per dag aan benzine.
Gemiddeld $15,- om ergens te overnachten. Voor voedsel/drinken doe je gewoon inkopen, zul je wel op $20,- per dag uitkomen gemiddeld. Parkeren een dollar of 3 per dag.
Je koopt zo'n kaart voor de parken, ben je misschien 100 dollar kwijt en dat deel je dan over een maand = ca. 3 dollar + 3 overige bezienswaardigheden e.d. = $6,-.
Kom ik uit op $55,-
Doe je er nog $10 bij voor foute schattingen e.d. = $65,- per dag.
Is bijna 3x zo laag als wat jij inschat.
Denk dat mijn schattingen toch wel realistischer zullen zijn, 150$ per dag tijdens een roadtrip? Dacht het niet..
Vlucht en auto niet meegenomen in de berekening, maar die twee dingen heb je al gereserveerd/geboekt/betaald voor je aan je roadtrip begint, dus tijdens je roadtrip betaal je daar niet meer voor.
Helaas nog steeds te laag. Autohuren is veel duurder. Waarom ga je niet naar Hertz.com en vul je even wat in, dan weet je het gelijk. Ga maar uit van minimaal $60/dag voor autohuur onder de 25 jaar.quote:Op woensdag 8 juni 2011 15:25 schreef computerprobleem het volgende:
Hmm, dus ik zit toch wel aan de lage kant met mijn schatting.
Volgens de cijfers die hier genoemd worden, zou ik dan met $100 - $120 dollar per dag beter zitten? Exclusief auto verhuur (is het in geval van een dure huur niet beter dat ik een auto koop en aan het einde van de rit weer verkoop? Maak ik misschien een paar honderd verlies mee, maar dan nog zou het veel goedkoper zijn dan het huren van een auto toch?) en vliegticket.
Want als ik b.v. een rit maak van 6 weken (is dit redelijk voor een roadtrip? Zie je best veel denk ik) zou mijn reis tussen 5 en 6000 dollar kosten (inclusief ticket, auto verhuur = weet de prijzen niet van auto's huren, dus 25 per dag gerekend...). Is dit een realistische prijs voor een roadtrip van 6 weken?
Dat heeft er mee te maken dat ik daar niet woon o.i.d. ?quote:Op woensdag 8 juni 2011 15:28 schreef Blue_note het volgende:
Autoverzekering gaat je vrijwel niet lukken bij het kopen van een auto.
quote:Op woensdag 8 juni 2011 15:28 schreef Blue_note het volgende:
Autoverzekering gaat je vrijwel niet lukken bij het kopen van een auto.
Persoonlijk denk ik dat $6000,- nog aan de lage kant is, ¤6000,- komt meer in de buurt:
Ticket: $1000,-
Auto: $1500,-
Dan 42 dagen (eten, benzine, entreegelden) x $100: ¤4200,-
Slapen: $2000,-
Zit je toch op bijna $9000,-, zo'n ¤6000,-
Even proberen.quote:Op woensdag 8 juni 2011 15:34 schreef Schuifpui het volgende:
[..]
Helaas nog steeds te laag. Autohuren is veel duurder. Waarom ga je niet naar Hertz.com en vul je even wat in, dan weet je het gelijk. Ga maar uit van minimaal $60/dag voor autohuur onder de 25 jaar.
Doe er mee wat je wiltquote:Op woensdag 8 juni 2011 15:38 schreef computerprobleem het volgende:
[..]Ticket is best aan de dure kant. Een ticket heb je al voor rond de ¤500,- volgens mij.
En entreegelden is toch gewoon $100,- voor alle parken? Zullen wel meerdere bezienswaardigheden zijn enz. maar ga daar niet heen om Disney World te zien of zo.
Ik heb even op die site gekeken en de volgende gegevens ingevoerd:quote:Op woensdag 8 juni 2011 15:40 schreef Blue_note het volgende:
[..]
Doe er mee wat je wilt. Ik zou hier vanuit gaan als ik zelf zou gaan.
$1000,- is zo'n ¤650,- wat een mooie prijs is voor een multi-city ticket.
Als je echt 6 weken door verschillende staten wilt rondtrekken, en je de auto ergens anders achter laat dan waar je vertrekt, komt daar nog een mooi bedrag bij aan drop-off kosten trouwens.
Underage vergeten denk ik? Komt vaak zo'n $15,- per dag bij.quote:Op woensdag 8 juni 2011 15:44 schreef computerprobleem het volgende:
[..]
Ik heb even op die site gekeken en de volgende gegevens ingevoerd:
Ophalen New York City 30 Juni
Inleveren Los Angeles 20 Juli
Kosten: $1600
Valt toch mee?
quote:Op woensdag 8 juni 2011 15:45 schreef Blue_note het volgende:
[..]
Underage vergeten denk ik? Komt vaak zo'n $15,- per dag bij.
En nieuwe auto's? Als je daar 8000$ moet neerleggen voor een tweedehands auto, maar je een nieuwe voor 4 of 5 duizend extra kunt halen, lijkt me dat wel beter om te doen. Die 4 duizend dollar is uiteindelijk toch ''maar'' 2500¤ of zo..quote:Op woensdag 8 juni 2011 16:05 schreef Schuifpui het volgende:
Natuurlijk kan dat. Als je langer dan een half jaar blijft, moet je waarschijnlijk wel daar je rijbewijs halen. De regels verschillen waarschijnlijk per staat. Met een Amerikaans rijbewijs zal het waarschijnlijk wel makkelijk zijn om een verzekering te regelen, maar nog steeds niet goedkoop. Aangezien je kosten vaak te laag schat, zal ik je nu vast waarschuwen: In Amerika zijn tweedehands auto's over het algemeen duurder dan in Nederland.
Als ik weg ga verloopt mijn rijbewijs?quote:Op woensdag 8 juni 2011 19:46 schreef Wackyduck het volgende:
Een rijbewijs is in de VS inderdaad een legitimatiebewijs. Het is ook kinderlijk eenvoudig om de test te halen vergeleken met Nederland.
Waarom zou je een auto daar laten wegroesten op het moment dat je weer teruggaat. Ik vermoed dat je dan zeker een jaar hem niet gebruikt, en als je weer weg gaat verloopt je rijbewijs en kan je ook weer moeilijk aan een verzekering komen op het moment dat je terug komt. Dan zou ik het ofwel doorverkopen, ofwel de auto naar Nederland laten verschepen.
Juist omdat het een legitimatiebewijs is zal je rijbewijs verlopen op het moment dat je visum verloopt.quote:Op woensdag 8 juni 2011 19:50 schreef computerprobleem het volgende:
[..]
Als ik weg ga verloopt mijn rijbewijs?
Is een rijbewijs niet voor 10 jaar of zo geldig?
Of werkt dat anders als je ergens tijdelijk (in dit geval 1 jaar) woont? Verschepen zou dan de beste oplossing zijn, want je krijgt daar veel auto voor je geld.Zou je hem in NL met winst kunnen verkopen, of gewoon blijven gebruiken. Maar verschepen zal ook wel weer heel wat kosten... weet niet hoeveel precies, maar denk dat je er meer dan 1.000$ voor kwijt zult zijn.
Dit soort verhalen vind ik altijd zo lijp. En tegelijkertijd zo ontzettend vet!quote:Op zaterdag 4 juni 2011 02:31 schreef Elkafila het volgende:
Ik ben nu met een roadtrip bezig. Van Alaska naar Argentinie. 30.000km in 1.5 jaar. Doe het dan wel niet met een gemotoriseerd voertuig.. Op de fiets zie je veel meer
Het is echt geweldig. Probeer als je tijd/geld/zin hebt, buiten de gebaande paden te komen. Met een eigen auto of motor gaat dat inderdaad veel beter dan met het openbaar vervoer. Hoewel.. Hier in Centraal Amerika kan je met de kippenbus in oorden komen die al 20 jaar geen toerist hebben gezien, haha!
Heb een aantal plannen voor de toekomst; Op een brommer rond Afrika, in een lelijke eend zo snel mogelijk van Amsterdam naar Beijing crossen, op de rikshaw door India...
Dat is het probleem als je eenmaal voor langere tijd een coole reis hebt gemaakt; het smaakt naar meer, dus pas op!
Ligt er ook aan waar je interesses liggen en wat makkelijker bereikbaar is. Europa bijvoorbeeld, daar zal ik in mijn leven nog heel wat van zien tijdens vakanties e.d. Het is een héél stuk kleiner dan de VS, weekendjes weg gaan is een stuk makkelijker en een heel stuk goedkoper, dus dat zal wel goed komen. Je hebt niet echt maanden nodig voor een roadtrip door Europa, tenzij je heel Rusland of zo wilt zien, maar dat lijkt me best saai.quote:Op woensdag 8 juni 2011 23:01 schreef Varkensbiefstuk het volgende:
[..]
Dit soort verhalen vind ik altijd zo lijp. En tegelijkertijd zo ontzettend vet!
Ik heb altijd wel de gedachte erbij: hoe kom je aan 't geld (nouja met de fiets zal 't wel meevallen), en hoe kom je aan de tijd? Ik wil ooit wel een jaar tussen studie en werk gaan reizen, maar 1,5 jaar.. Respect voor zo'n vrijbuitersbestaan hoor, maar ik zou op een gegeven moment toch richting huisje, boompje, beestje willen. In ieder geval een vaste baan enzo rond je achtentwintigste, en een vaste relatie.
Ik ga deze zomer interrailen vind ik al heel wat =P Binnenkort zal ik m'n rijbewijs halen, mss dat ik volgend jaar wel een roadtrip ga doen, wss wel Europa: daar is nog genoeg te zien!
True, roadtrip Europa is ook meer iets voor de zomervakantie, voor 6 weken ofzo. Weekendjes weg is idd makkelijker, maar alles bij elkaar plakken, niet op de meest obivous plekken komen en een paar dagen op een plek blijven, dan is Europa als (kortere) roadtrip volgens mij ook heel leuk.quote:Op woensdag 8 juni 2011 23:12 schreef computerprobleem het volgende:
[..]
Ligt er ook aan waar je interesses liggen en wat makkelijker bereikbaar is. Europa bijvoorbeeld, daar zal ik in mijn leven nog heel wat van zien tijdens vakanties e.d. Het is een héél stuk kleiner dan de VS, weekendjes weg gaan is een stuk makkelijker en een heel stuk goedkoper, dus dat zal wel goed komen. Je hebt niet echt maanden nodig voor een roadtrip door Europa, tenzij je heel Rusland of zo wilt zien, maar dat lijkt me best saai.
Maar ja, veel succes alvast.
Vind dat juist het mooie aan de VS. Kijk zelf regelmatig rond op Wikipedia naar lijsten over de VS, zoals de Staten en de County's. Kwam ik aan bij een County binnen de staat Texas: oppervlakte ongeveer 3.000 vierkante kilometer (een van de rond de 250 county's, en dan nog wel een van de kleinere = 1/13 van heel Nederland) en er woonden slechts 500 mensen. Of een andere die ik wel bijzonder vond is deze:quote:Op woensdag 8 juni 2011 23:36 schreef Varkensbiefstuk het volgende:
[..]
True, roadtrip Europa is ook meer iets voor de zomervakantie, voor 6 weken ofzo. Weekendjes weg is idd makkelijker, maar alles bij elkaar plakken, niet op de meest obivous plekken komen en een paar dagen op een plek blijven, dan is Europa als (kortere) roadtrip volgens mij ook heel leuk.
Ik heb geen bijzondere interesse voor de VS dat speelt natuurlijk ook mee. Maar goed, ik heb wel een redelijk eenzijdig beeld van de VS als woestijn (Arizona), dan wel zee/zon/strand (Miami, Californie) en natuurlijk wel mooie grote steden (New York). Maar met een roadtrip ben ik meer op zoek naar kleine authentieke dorpjes, afwisselende landschappen en lokale bevolking met veel verschillende culturen ontmoeten. Dan heb ik toch het gevoel dat dat in Europa sterker aanwezig is dan in de VS. Ik kan het best fout hebben natuurlijk, zoveel weet ik er niet van. Maar ik zou eindeloze highways snel zat worden..
South Park City, Coloradoquote:Op donderdag 9 juni 2011 14:16 schreef Blue_note het volgende:
Ghost towns die nog bestaan:
http://www.ghosttowngallery.com/
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |