Wajong uitkering en eigenwaarde. #3

quote:

Op dinsdag 31 mei 2011 17:43 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Bij wijze van spreken is iets anders als de realiteit.

Je punt klopt niet wegens foute aanname.

Wie zegt dat iemand die te moe is om 10km te lopen DUS maar zal doodgaan. Als zo iemand geen 10km wilt lopen maar toch water wilt hebben, kan hij het toch ook gewoon van iemand jatten?
Zo iemand zal in zo'n geval niet dood gaan.

Snap je het punt?

Je wil het echt niet snappen he

Omdat dat het voorbeeld is. Nou, als je degene die geen water wil halen gelijk wil trekken aan degene die een wajong uitkering heeft, dan heb ik in deze topics gelezen dat die mensen het allemaal heel zwaar hebben, dus lijkt het mij dat die helemaal niet de energie hebben om in een hinderlaag te gaan liggen, laat staan het uit te voeren

Maar, als je het wil gaan jatten, prima. Kun je rekenen op represailles van degene waar je het van probeert te jatten. Is prima, maar aangezien jij ziek bent zul je dan 9 vd 10x aan het kortste eind trekken.

Vind ik prima hoor, dan komt het neer op wie het sterkste is. Is goed, maar als je dan ziek bent snap je toch wel dat je aan het kortste eind trekt nietwaar?

quote:

Op dinsdag 31 mei 2011 17:46 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

zachte heelmeesters? Je kunt zelf blijkbaar niet lezen, heb je dan überhaubt niet gezien wat scorpie echt vindt van mensen met een geestelijke handicap?
Wel heel toevallig (niet natuurlijk ) dat je hem vooral loopt te verdedigen en niet in gaat op zijn negatieve punten t.o.v. wajongers

Iemand die met een bijl een splinter uit m'n teen wilt halen is geen harde heelmeester, maar een bruut, een gorilla en een lege schil.

Ik heb het over MIJN posts. Ik heb het niet over Scorpie. Ja, dat is een bruut inderdaad. Maar hij is wel effectief, die splinter zul je dan in ieder geval geen last meer van hebben

Maar als iemand tegen je zegt dat hij die splinter er wel (op een normale manier) uit kan halen maar je dan wel even naar hem toe moet komen, dan kan dat niet want 'dat kun je emotioneel niet aan'. ja, flikker op.

quote:

Op dinsdag 31 mei 2011 17:46 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

zachte heelmeesters? Je kunt zelf blijkbaar niet lezen, heb je dan überhaubt niet gezien wat scorpie echt vindt van mensen met een geestelijke handicap?
Wel heel toevallig (niet natuurlijk ) dat je hem vooral loopt te verdedigen en niet in gaat op zijn negatieve punten t.o.v. wajongers

Iemand die met een bijl een splinter uit m'n teen wilt halen is geen harde heelmeester, maar een bruut, een gorilla en een lege schil.

Scorpie en coolguy zijn niet het zelfde persoon natuurlijk.

Maar op het moment gaat de discussie (in grote lijnen dan) er over waar de grens moet liggen voor gehandicapt zijn of 'tijdelijk ziek'.

Ik ga eens zoeken naar die wet waar kardinaal mee kwam.

Ik moet trouwens wel zeggen dat de Wajongers in kwestie hier nogal op de achterste poten staan in bepaalde situaties, het hele doel van een discussie is toch juist om ook andersdenkenden erbij te betrekken, anders krijg je nooit een discussie.

http://www.rijksoverheid.(...)n-naar-vermogen-wwnv

Dat is de nieuwere wetgeving die men wil invoeren. Hier kan men de gevolgen lezen voor de WAJONG:

http://www.rijksoverheid.(...)or-huidige-wajongers

quote:

Op dinsdag 31 mei 2011 17:39 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Waarschijnlijk omdat je niks af weet van depressieve afrikanen...leuk...weer zo 1 die denkt de wijsheid in pacht te hebben...hopelijk zit ik er dit keer wel naast *zucht*

Denk even verder na.
Het punt is dat depressie een luxe ziekte is, als die mensen geen geld kregen om te eten zouden ze morgen allemaal weer aan het werk gaan omdat ze dan geen andere keuze hebben.

quote:

Op dinsdag 31 mei 2011 17:54 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Denk even verder na.
Het punt is dat depressie een luxe ziekte is, als die mensen geen geld kregen om te eten zouden ze morgen allemaal weer aan het werk gaan omdat ze dan geen andere keuze hebben.

Ouderdom is ook een luxe ziekte. Bij de invoering van de AOW had men toen niet veel levensverwachting meer en dat is tegenwoordig ook heel anders.

Leuk qua discussie naar net zo min relevant.

quote:

Op dinsdag 31 mei 2011 17:39 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Waarschijnlijk omdat je niks af weet van depressieve afrikanen...leuk...weer zo 1 die denkt de wijsheid in pacht te hebben...hopelijk zit ik er dit keer wel naast *zucht*

Het gaat niet om de Afrikanen. Het gaat erom dat we blijkbaar zoveel tijd en geld over hebben dat we ons niet druk hoeven te maken over de echte belangrijke dingen.

quote:

Op dinsdag 31 mei 2011 17:57 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Het gaat niet om de Afrikanen. Het gaat erom dat we blijkbaar zoveel tijd en geld over hebben dat we ons niet druk hoeven te maken over de echte belangrijke dingen.

Maar goed dat gezondheid en financiën geen echte belangrijke dingen zijn.

quote:

Op dinsdag 31 mei 2011 17:56 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Ouderdom is ook een luxe ziekte. Bij de invoering van de AOW had men toen niet veel levensverwachting meer en dat is tegenwoordig ook heel anders.

Leuk qua discussie naar net zo min relevant.

Zeker wel relevant. het gaat erom dat als je echt zou moeten overleven dat je helemaal geen tijd zou hebben om je depressief te voelen. In die zin zijn we hier gewoon zo rijk en hebben zoveel tijd over om ons daar wel druk over te maken.

Boris, waar wil je nou precies heen met geestelijke handicaps als welvaartsprobleem?

quote:

Op dinsdag 31 mei 2011 17:58 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Zeker wel relevant. het gaat erom dat als je echt zou moeten overleven dat je helemaal geen tijd zou hebben om je depressief te voelen. In die zin zijn we hier gewoon zo rijk en hebben zoveel tijd over om ons daar wel druk over te maken.

Helemaal niet relevant. Het is gewoon een vergelijking die kant noch wal raakt.

quote:

Op dinsdag 31 mei 2011 17:58 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Maar goed dat gezondheid en financiën geen echte belangrijke dingen zijn.

, leuk zaken uit verband trekken. Echt belangrijke zaken zijn de primaire levensbehoeften (drinken, vreten en dak en warmte). de rest is allemaal luxe

quote:

Op dinsdag 31 mei 2011 17:54 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Denk even verder na.
Het punt is dat depressie een luxe ziekte is, als die mensen geen geld kregen om te eten zouden ze morgen allemaal weer aan het werk gaan omdat ze dan geen andere keuze hebben.

Dat is ook het hele punt, als je hier in Nederland nergens recht op had gehad als chronisch zieke zou het ene deel simpelweg sterven of blijven teren op het geld van een ander of op een andere manier creatief aan geld proberen te komen en een ander deel zou gaan werken waarvan een deel dat succesvol blijkt te kunnen zonder vangnet en een ander deel zou na een bepaalde periode uit de running liggen en bij de eerste groep terecht komen.

Maar gelukkig geldt hier in Nederland niet het survival of the fittest waarbij de zwakkeren vanzelf afhaken en hebben we vangnetten voor de minder bedeelden die de pech hebben met een ziekte te maken te krijgen.

Overigens begrijp ik je punt niet m.b.t depressiviteit, dat het een zogenoemde 'luxe ziekte' is die in Afrika niet zou voorkomen omdat men daar belangrijkere zaken heeft om over na te denken.
Ik heb geruime tijd mogen meelopen in een Afrikaans land en heb daarbij een hoop mensen kunnen spreken en die waren wel degelijk depressief, voor zover ik kan bepalen als leek.
Ze hebben dan wel grotere directe zorgen (eten/drinken, HIV etc) iedere dag dan wij hier in Nederland, maar kennen net zo goed wanhoop, depressies, zelfmoordneigingen etc.

quote:

Op dinsdag 31 mei 2011 17:36 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Frustratie? Really? Ja, want ik ben zo ontzettend gefrustreerd dat ik niet ziek ben en dus mn hand niet mag/moet ophouden voor een paar grijpstuivers.

jij en scorpie hebben de grootste mond, maar missen de feiten. dat staat best dommig vind ik, derhalve kan ik jullie ook niet echt meer serieus nemen, ik hoop dat anderen dat ook niet meer zullen doen.

Oke, ik heb net even de linkjes van De_Kardinaal doorgelezen.

Als ik het goed begrijp houd de WWNV in dat je iets meer geld krijgt dan de WIJ (even een aanname, ik weet niet zeker of de WIJ minder dan 70% van minimumloon is) en dat je specialistischer wordt begeleid dan bij de sociale dienst.

quote:

Op dinsdag 31 mei 2011 18:01 schreef AcidFay het volgende:
Boris, waar wil je nou precies heen met geestelijke handicaps als welvaartsprobleem?

Dat we tegenwoordig heel makkelijk zijn met het plakken van labeltjes, omdat mensen dan kunnen roepen dat ze ziek zijn en op die manier de eigen verantwoordelijkheid ontlopen.