R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
En dat snappen die wajonghaters gewoon niet. Jammerquote:Op dinsdag 31 mei 2011 13:46 schreef AcidFay het volgende:
Een probleem met werk is stabiel functioneren. Dat lukt vaak niet met een psychische stoornis.
Ik zie niet zo goed in waarom mensen zo tegen de wajong kunnen zijn.
Wat zien mensen als scorpie dan voor zich? Mensen met een handicap zich kapot laten werken tot hun dertigste. Als ze dan opgebrand zijn maar een spuitje geven?
Er werd ergens een vergelijking met de middeleeuwen gemaakt. Deze mensen zijn nogal achterhaald. Tijden verbeteren dus de beschaving ook. Nu worden mensen met een beperking gewoon humaan behandeld en ondersteund zodat deze een menswaardig bestaan hebben.
Ik ben benieuw of scorpie een borderliner wil om elke dag 2 uur zijn huis schoon te maken
Wat zien mensen als scorpie dan voor zich? Mensen met een handicap zich kapot laten werken tot hun dertigste. Als ze dan opgebrand zijn maar een spuitje geven?
Er werd ergens een vergelijking met de middeleeuwen gemaakt. Deze mensen zijn nogal achterhaald. Tijden verbeteren dus de beschaving ook. Nu worden mensen met een beperking gewoon humaan behandeld en ondersteund zodat deze een menswaardig bestaan hebben.
Ik ben benieuw of scorpie een borderliner wil om elke dag 2 uur zijn huis schoon te maken
In leven gehouden worden door het staatsinfuus een menswaardig bestaan noemenquote:
Ik zie niet zo goed in waarom mensen zo tegen de wajong kunnen zijn.
Wat zien mensen als scorpie dan voor zich? Mensen met een handicap zich kapot laten werken tot hun dertigste. Als ze dan opgebrand zijn maar een spuitje geven?
Er werd ergens een vergelijking met de middeleeuwen gemaakt. Deze mensen zijn nogal achterhaald. Tijden verbeteren dus de beschaving ook. Nu worden mensen met een beperking gewoon humaan behandeld en ondersteund zodat deze een menswaardig bestaan hebben.
Ik ben benieuw of scorpie een borderliner wil om elke dag 2 uur zijn huis schoon te maken
Ik reageer zo omdat ik vind dat jij dat ook wel had kunnen bedenken. Redelijk voor de hand liggend allemaal.quote:
[..]
Ik vind het niet zo interessant of jij vind dat ik inlevingsvermogen heb of niet, maar als je je beter voelt om dat te ventileren, doe je ding knul
Oke, dus eigenlijk ligt het probleem bij verantwoordelijkheid? Als jij gaat winkelen op een willekeurig moment van de dag, dan kan dat. Zelfde geld voor allerlei andere dingen die je doet in je vrije tijd. Maar als je werkt, dan heb je een mate van verantwoordelijkheid. Je moet verantwoording afleggen aan mensen om je heen, collega',s je baas, you name it.
Daar gaat het dus mis? Begrijp ik het dan nu goed? Op het moment dat je om 16u een analyse moet opleveren dan veroorzaakt dat een soort van 'kortsluiting' want dat 'drukt' op je, je moet iets doen, en dan gaat het mis? Is het dan zo?
Ik weet niet of het met verantwoordelijkheden te maken heeft. Meer dat je de ene dag wel in staat bent een normaal en acceptabel niveau te halen en een bepaalde vorm van zelfredzaamheid, en de andere dag nergens toe in staat bent doordat het hoofd spelletjes met je speelt. Dan kan een werkgever daar ook niet op vertrouwen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Dat heeft Scorpie gezegd inderdaad, walgelijk als je het mij vraagt. Maar ik reageerde op Coolguy.quote:
[..]
Je hebt 't wel over iemand die dit van wajongers vind:
scorpie:
[..]
[..]
gebrek aan inlevingsvermogen is 1 ding. Maar dan dit soort dingen uitdragen is weer wat anders!
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Want als jij een kind had dat psychische/fysieke problemen had dan zou je dat kind een spuitje geven omdat het geen menswaardig bestaan heeft?quote:
[..]
In leven gehouden worden door het staatsinfuus een menswaardig bestaan noemen
♥ scars make us who we are ♥
Want leven van een uitkering is onmenselijk ofzo?quote:
[..]
In leven gehouden worden door het staatsinfuus een menswaardig bestaan noemen
Menswaardig houdt volgens mij in dat je een dak boven je hoofd hebt, kunt eten en drinken en je vaste lasten kunt betalen en je tot zekere hoogte zelfstandig kunt redden. Of je daarvoor nu afhankelijk bent van de hulp van anderen of niet, dat doet daar toch niks aan af?
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Een wajong hebben is niet kijhard cashen idd. Je kunt rondkomen en een avondje of 2 naar de kroeg en eens uiteten.quote:
[..]
In leven gehouden worden door het staatsinfuus een menswaardig bestaan noemen
Ik snap niet waarom mensen denken dat als je naar een festival kan dat je opeens ook instaat bent om 40 uur per week te gaan harken. Ik heb de indruk dat mensen zich niet goed realiseren hoe een stoornis werkt.
En arbeidsongeschiktheid is meer dan niet kunnen werken. Het is ook niet aangenomen kunnen worden om dat er een stabiel persoon voor in de plaats is. En die zijn er ook genoeg.
Waar komt dat hele oordeel van niet 'willen' werken vandaan?
onmenselijk is van sommige mensen te verwachten mee te draaien in de ratrace van de maatschappij die zij nooit aan zullen kunnen om wat voor reden dan ook.
In elke uitkeringsgroep heb je fraudeurs en oplichters en die dienen aangepakt te worden en niet de gehele uitkeringsgerechtigde groep.
En dat gemiep : van mijn belastingcenten zeker is ook kul.iedereen betaalt voor iedeeen.
ik heb vanaf mn 14e tot mn 30e veel en hard gewerkt en alles geprobeerd fulltime,dat ging dus niet van jongs af aan al niet maar ach je moet werken nog leren of het is dit of dat of zus en zo. Uiteindelijk na mn 30e pas toch in de wajong beland.Maar ik heb mijn steentje toch al wel een behoorlijke tijd bijgedragen en dat doe ik nog alleen niet in een betaalde baan.
Maar zorg wel dat de buuf geen extra zorg nodig heeft, die geef ik haar dus ze kost de maatschappij dan niet nog meer geld en jullie dus belasting want ai ai je zal toch voor een zieke moeten betalen he.
Ik zorg samen met vele anderen dat kinderen goedkoop bij ons kunnen blijven sporten door vrijwillig functies binnen de vereniging te doen.wat anders weer uit 1 of andere potje van de gemeente, dus de belastingbetaler dient te worden betaald.
En zo kan ik nog wel wat zaken opnoemen.
Probeer nu eens niet iedereen over 1 kam te scheren.En ook eens wat goede dingen te zien of om eens niet zo zwart wit te denken.
In elke uitkeringsgroep heb je fraudeurs en oplichters en die dienen aangepakt te worden en niet de gehele uitkeringsgerechtigde groep.
En dat gemiep : van mijn belastingcenten zeker is ook kul.iedereen betaalt voor iedeeen.
ik heb vanaf mn 14e tot mn 30e veel en hard gewerkt en alles geprobeerd fulltime,dat ging dus niet van jongs af aan al niet maar ach je moet werken nog leren of het is dit of dat of zus en zo. Uiteindelijk na mn 30e pas toch in de wajong beland.Maar ik heb mijn steentje toch al wel een behoorlijke tijd bijgedragen en dat doe ik nog alleen niet in een betaalde baan.
Maar zorg wel dat de buuf geen extra zorg nodig heeft, die geef ik haar dus ze kost de maatschappij dan niet nog meer geld en jullie dus belasting want ai ai je zal toch voor een zieke moeten betalen he.
Ik zorg samen met vele anderen dat kinderen goedkoop bij ons kunnen blijven sporten door vrijwillig functies binnen de vereniging te doen.wat anders weer uit 1 of andere potje van de gemeente, dus de belastingbetaler dient te worden betaald.
En zo kan ik nog wel wat zaken opnoemen.
Probeer nu eens niet iedereen over 1 kam te scheren.En ook eens wat goede dingen te zien of om eens niet zo zwart wit te denken.
Nee, je reageert zo omdat je even gevat wilde zijn. Als je vond dat ik dat ook wel had kunnen bedenken had je precies dat wel gewoon gezegd zoals je het nu zegt.quote:
[..]
Ik reageer zo omdat ik vind dat jij dat ook wel had kunnen bedenken. Redelijk voor de hand liggend allemaal.
Ik weet niet of het met verantwoordelijkheden te maken heeft. Meer dat je de ene dag wel in staat bent een normaal en acceptabel niveau te halen en een bepaalde vorm van zelfredzaamheid, en de andere dag nergens toe in staat bent doordat het hoofd spelletjes met je speelt. Dan kan een werkgever daar ook niet op vertrouwen.
Ik snap dat een werkgever daar niet op kan vertrouwen. Maar die persoon is dus 'te ziek' om te kunnen werken, maar niet ziek genoeg om opgenomen te worden? Daar heb ik moeite mee. Als ik ziek ben, dan doe ik iets om dat op te lossen, maar dan ben ik niet bezig met winkelen of wat dan ook.
Roepen dat ik ziek ben, thuis op de bank zitten en geld vangen voor langere tijd, terwijl ik allerlei dingen wel kan maar in ieder geval niet werken, ja, dat vind ik raar. Als die tijd dat je thuis bent bedoeld is om je 'beter te maken', dan snap ik dat.
Het komt er op neer dat ik denk dat als dat staatsinfuus er niet zou zijn, een groot deel van de Wajong uitkeringsgerechtigden ineens veel meer blijkt te kunnen dan nu, want nu is er immers wel een vangnet.
Als je moet leren vliegen terwijl er een net onder je hangt dan maakt het niet uit of je het probeert. Als het niet lukt wordt je toch opgevangen. Als dat net er niet is val je te pletter als het niet lukt. Ik denk dat er veel meer mensen dan ineens toch kunnen vliegen.
Breitling - Instruments for Professionals
Mijn vriendin valt ook onder de chronisch zieken op psychisch vlak en gaat ook naar festivals, wandelt met de hond over het strand, speelt games en gaat met vriendinnen een dag shoppen in Antwerpen.quote:
[..]
Oke, dus je bent 'ziek', waardoor je niet kunt werken, maar je kunt wel allerlei andere dingen doen. Maar werken kan blijkbaar niet. Waarom is dat zo specifiek? Dat is dus wat ik niet snap.
Je kunt vanalles doen, je kunt boodschappen doen, dus je kunt ook winkelen voor kleding bv? Dat soort dingen kunnen wel? Ik probeer het te snappen hoor, alleen ik vraag me af waarom alles wat ook maar ruikt naar werken niet kan, maar in principe allerlei andere dingen wel kunnen.
Maar ook zij loopt tegen problemen aan op het werk, net zo goed als dat ze soms niet in staat is om de boodschappen te doen omdat haar problemen opspelen, dat ze een uurtje later aan het eten moet beginnen omdat ze gewoon lichamelijk en geestelijk te moe is of dat het huis na thuiskomst nog steeds een zooitje is omdat ze zich er niet toe kon zetten.
Het grote 'probleem' is dat je als werknemer niet midden in een project kunt stoppen, even een wandeling kan maken, gewoon je bed induiken, een week totaal niets doen, falen op bepaalde fronten, prikkelbaar zijn, totaal geen snelheid in je handelingen hebben, met je gedachten er niet bij zijn en ga zo maar door ... dat werkt gewoon niet bij een werkgever zoals het veelal ook al niet lekker werkt in je prive-leven, maar daar houden ze er wel rekening mee en tonen ze begrip.
Dat is denk ik ook de grote reden dat veel Wajongers het wel goed doen bij vrijwilligerswerk, ze weten wat ze in dienst nemen en eisen niet meer dan dat ze kunnen en waarderen die jongeren en dat helpt natuurlijk ook.
Minder verantwoordelijkheid, meer begrip en waardering en voor hen meer mogelijkheden om om te kunnen gaan met hun ziekte/omstandigheden.
Oooow, een wajong hebben is niet keihard cashen. Je kunt een avondje of 2 naar de kroeg en eens uit eten. Eens kijken. De mensen die gebruik moeten maken van de voedselbank kunnen dus niet 'uit eten en een avondje of 2 naar de kroeg', dus ik vind dat wel een vorm van keihard cashen om eerlijk te zijn.quote:
[..]
Een wajong hebben is niet kijhard cashen idd. Je kunt rondkomen en een avondje of 2 naar de kroeg en eens uiteten.
Ik snap niet waarom mensen denken dat als je naar een festival kan dat je opeens ook instaat bent om 40 uur per week te gaan harken. Ik heb de indruk dat mensen zich niet goed realiseren hoe een stoornis werkt.
En arbeidsongeschiktheid is meer dan niet kunnen werken. Het is ook niet aangenomen kunnen worden om dat er een stabiel persoon voor in de plaats is. En die zijn er ook genoeg.
Waar komt dat hele oordeel van niet 'willen' werken vandaan?
Breitling - Instruments for Professionals
Nee, dan ga je er dus vanuit dat al die zieken zich aanstellen. Als je kunt werken, ga je werken. Niemand gaat voor zn lol de hele dag lang op de bank zitten, laat staan dit jaren en jaren te doen.quote:
[..]
Nee, je reageert zo omdat je even gevat wilde zijn. Als je vond dat ik dat ook wel had kunnen bedenken had je precies dat wel gewoon gezegd zoals je het nu zegt.
Ik snap dat een werkgever daar niet op kan vertrouwen. Maar die persoon is dus 'te ziek' om te kunnen werken, maar niet ziek genoeg om opgenomen te worden? Daar heb ik moeite mee. Als ik ziek ben, dan doe ik iets om dat op te lossen, maar dan ben ik niet bezig met winkelen of wat dan ook.
Roepen dat ik ziek ben, thuis op de bank zitten en geld vangen voor langere tijd, terwijl ik allerlei dingen wel kan maar in ieder geval niet werken, ja, dat vind ik raar. Als die tijd dat je thuis bent bedoeld is om je 'beter te maken', dan snap ik dat.
Het komt er op neer dat ik denk dat als dat staatsinfuus er niet zou zijn, een groot deel van de Wajong uitkeringsgerechtigden ineens veel meer blijkt te kunnen dan nu, want nu is er immers wel een vangnet.
Als je moet leren vliegen terwijl er een net onder je hangt dan maakt het niet uit of je het probeert. Als het niet lukt wordt je toch opgevangen. Als dat net er niet is val je te pletter als het niet lukt. Ik denk dat er veel meer mensen dan ineens toch kunnen vliegen.
Overigens, wie zegt dat iemand die niet werkt maar wel Wajong heeft niks doet om het op te lossen? Dat jij aanneemt dat zo iemand alleen op de bank zit wil niet zeggen dat die persoon geen therapie heeft, waarin het bijvoorbeeld als punt wordt opgenomen dat zo'n persoon elke week even de stad in gaat als reintegratie.
♥ scars make us who we are ♥
Oke, maar wat me opvalt aan bovenstaande stukje tekst, het gedeelte over je vriendin, daarin lees ik -sorry dat ik het zeg- dat ze allerlei leuke dingen wel kan, maar andere minder leuke dingen, die wel 'moeten', dat kan dan ineens niet. Ik heb daar moeite mee.quote:
[..]
Mijn vriendin valt ook onder de chronisch zieken op psychisch vlak en gaat ook naar festivals, wandelt met de hond over het strand, speelt games en gaat met vriendinnen een dag shoppen in Antwerpen.
Maar ook zij loopt tegen problemen aan op het werk, net zo goed als dat ze soms niet in staat is om de boodschappen te doen omdat haar problemen opspelen, dat ze een uurtje later aan het eten moet beginnen omdat ze gewoon lichamelijk en geestelijk te moe is of dat het huis na thuiskomst nog steeds een zooitje is omdat ze zich er niet toe kon zetten.
Het grote 'probleem' is dat je als werknemer niet midden in een project kunt stoppen, even een wandeling kan maken, gewoon je bed induiken, een week totaal niets doen, falen op bepaalde fronten, prikkelbaar zijn, totaal geen snelheid in je handelingen hebben, met je gedachten er niet bij zijn en ga zo maar door ... dat werkt gewoon niet bij een werkgever zoals het veelal ook al niet lekker werkt in je prive-leven, maar daar houden ze er wel rekening mee en tonen ze begrip.
Dat is denk ik ook de grote reden dat veel Wajongers het wel goed doen bij vrijwilligerswerk, ze weten wat ze in dienst nemen en eisen niet meer dan dat ze kunnen en waarderen die jongeren en dat helpt natuurlijk ook.
Minder verantwoordelijkheid, meer begrip en waardering en voor hen meer mogelijkheden om om te kunnen gaan met hun ziekte/omstandigheden.
Dat is een beetje als je ziek melden op donderdagmorgen maar dan op donderdagavond wel in de kroeg staan feesten.
Ja, allicht doen Wajongers het goed in vrijwilligerswerk. Zolang het allemaal maar vrijblijvend is en het gaat op de manier die de Wajonger aan staat, dan kan het, maar zodra regelmaat en verantwoording moeten afleggen om de hoek komen kijken dan ineens houdt 't op en wordt het lastig.
Tja, sorry, maar ik vind dat een beetje makkelijk.
Breitling - Instruments for Professionals
Ja dan houdt het op. Niet omdat de Wajonger niet wil, maar omdat het niet lukt. Dat jij dat niet begrijpt dat kan, en ik hoop dat je het ook nooit hoeft te begrijpen, maar soms werkt het nou eenmaal niet anders.quote:
[..]
Oke, maar wat me opvalt aan bovenstaande stukje tekst, het gedeelte over je vriendin, daarin lees ik -sorry dat ik het zeg- dat ze allerlei leuke dingen wel kan, maar andere minder leuke dingen, die wel 'moeten', dat kan dan ineens niet. Ik heb daar moeite mee.
Dat is een beetje als je ziek melden op donderdagmorgen maar dan op donderdagavond wel in de kroeg staan feesten.
Ja, allicht doen Wajongers het goed in vrijwilligerswerk. Zolang het allemaal maar vrijblijvend is en het gaat op de manier die de Wajonger aan staat, dan kan het, maar zodra regelmaat en verantwoording moeten afleggen om de hoek komen kijken dan ineens houdt 't op en wordt het lastig.
Tja, sorry, maar ik vind dat een beetje makkelijk.
♥ scars make us who we are ♥
Ik denk dat er genoeg mensen zijn die de hele dag op de bank gaan zitten en het handje ophouden. Daar is zelfs een programma over gemaakt: Probleemwijken.quote:
[..]
Nee, dan ga je er dus vanuit dat al die zieken zich aanstellen. Als je kunt werken, ga je werken. Niemand gaat voor zn lol de hele dag lang op de bank zitten, laat staan dit jaren en jaren te doen.
Overigens, wie zegt dat iemand die niet werkt maar wel Wajong heeft niks doet om het op te lossen? Dat jij aanneemt dat zo iemand alleen op de bank zit wil niet zeggen dat die persoon geen therapie heeft, waarin het bijvoorbeeld als punt wordt opgenomen dat zo'n persoon elke week even de stad in gaat als reintegratie.
Voor de duidelijkheid, ik trek geen lijn tussen dergelijke aso's en wajongers, ik bedoel alleen maar aan te geven dat er wel degelijk genoeg mensen zijn die het prima vinden om de hele dag op de bank te zitten en niks te doen.
Breitling - Instruments for Professionals
Tuurlijk niet, dat is vanuit de overheid niet toegestaan.quote:
[..]
Want als jij een kind had dat psychische/fysieke problemen had dan zou je dat kind een spuitje geven omdat het geen menswaardig bestaan heeft?
Er is afhankelijk en er is afhankelijk. Als iemand permanent driemaal in de week therapie en een zak geld nodig heeft om "zijn" huis semi netjes te houden vind ik dat geen menswaardig bestaan.quote:
[..]
Want leven van een uitkering is onmenselijk ofzo?
Menswaardig houdt volgens mij in dat je een dak boven je hoofd hebt, kunt eten en drinken en je vaste lasten kunt betalen en je tot zekere hoogte zelfstandig kunt redden. Of je daarvoor nu afhankelijk bent van de hulp van anderen of niet, dat doet daar toch niks aan af?
Oh maar ik heb vroeger een Wajong uitkering gehadquote:
[..]
Ja dan houdt het op. Niet omdat de Wajonger niet wil, maar omdat het niet lukt. Dat jij dat niet begrijpt dat kan, en ik hoop dat je het ook nooit hoeft te begrijpen, maar soms werkt het nou eenmaal niet anders.
Alleen ging ik dus wel werken, en dat wordt er dan op in mindering gebracht, dus ik had hetzelfde bedrag, alleen ik had er voor gewerkt ipv thuis te blijven zitten. Nu heb ik die gehad niet vanwege een geestelijk issue, maar een lichamelijk. Dat probleem gaat ook niet weg, dus ik moet 't er maar mee doen. Als ik daar thuis om moet gaan zitten dan kan ik altijd wel thuis blijven, want het probleem gaat toch nooit meer weg.
Nu is dat niet hetzelfde als een mentaal probleem uiteraard, maar wellicht heb ik daarom moeite met dat begrijpen. Mijn instelling is of niks doen maar dan ook niet klagen, of wel iets doen, maar dat klagen wordt je niet beter van.
At the end of the day levert dat je niks op.
Breitling - Instruments for Professionals
Fysieke problemen zijn echter inderdaad heel wat anders dan mentale problemen.quote:
[..]
Oh maar ik heb vroeger een Wajong uitkering gehad
Nu heb ik die gehad niet vanwege een geestelijk issue, maar een lichamelijk. Dat probleem gaat ook niet weg, dus ik moet 't er maar mee doen. Als ik daar thuis om moet gaan zitten dan kan ik altijd wel thuis blijven, want het probleem gaat toch nooit meer weg.
Nu is dat niet hetzelfde als een mentaal probleem uiteraard, maar wellicht heb ik daarom moeite met dat begrijpen. Mijn instelling is of niks doen maar dan ook niet klagen, of wel iets doen, maar dat klagen wordt je niet beter van.
At the end of the day levert dat je niks op.
Niks doen helpt niet om je te verbeteren. Iets doen en proberen aan je herstel te werken heeft misschien ook niet altijd succes, maar is in ieder geval een betere optie dan je leven lang in bed te blijven liggen. Therapie vind ik een belangrijke start, daarna vind ik dat als het mogelijk is, je wel moet werken. Maar is dit niet mogelijk dan vind ik niet dat je dan maar op moet geven. Iedereen verdient een leuk leven. Kan dit niet met werk (en nogmaals, van alleen maar thuiszitten word je pas helemaal gek) dan misgun ik het mensen niet dat ze toch proberen hun leven zo leuk mogelijk te maken.
♥ scars make us who we are ♥
Kijk, wanneer mijn vriendin (en al die andere Wajongers) structureel wel al die andere dingen kon en niet kon werken had ik je volkomen gelijk gegeven, maar zij ervaart diezelfde problemen ook gewoon in haar prive-leven op ieder front.quote:
[..]
Oke, maar wat me opvalt aan bovenstaande stukje tekst, het gedeelte over je vriendin, daarin lees ik -sorry dat ik het zeg- dat ze allerlei leuke dingen wel kan, maar andere minder leuke dingen, die wel 'moeten', dat kan dan ineens niet. Ik heb daar moeite mee.
Dat is een beetje als je ziek melden op donderdagmorgen maar dan op donderdagavond wel in de kroeg staan feesten.
Ja, allicht doen Wajongers het goed in vrijwilligerswerk. Zolang het allemaal maar vrijblijvend is en het gaat op de manier die de Wajonger aan staat, dan kan het, maar zodra regelmaat en verantwoording moeten afleggen om de hoek komen kijken dan ineens houdt 't op en wordt het lastig.
Tja, sorry, maar ik vind dat een beetje makkelijk.
Ze werkt dus ook gewoon, maar er zijn dagen/periodes dat het gewoonweg minder gaat en als ze dan toch stug door zou gaan, gaat het van kwaad naar erger, ook dat hebben we meegemaakt.
Het is dus niet dat ze alleen bij het werk ineens dingen niet kan, ze kan op ieder front dingen niet en dat is frustrerend genoeg voor haar.
Die regelmaat en verantwoording kunnen velen juist niet 'handelen' door hun ziekte, daar kunnen ze verder weinig aan doen en ik vind het juist bewonderenswaardig dat ze toch willen werken ook al zijn ze daar eigenlijk niet geschikt voor doordat ze te vaak uitvallen, hun niveau niet halen of totaal niet productief zijn op bepaalde momenten.
Okee, dan weet jij het beter dan ik zelf waarom ik zo op jou reageerde. Ook goed.quote:
[..]
Nee, je reageert zo omdat je even gevat wilde zijn. Als je vond dat ik dat ook wel had kunnen bedenken had je precies dat wel gewoon gezegd zoals je het nu zegt.
Het probleem is bij bijvoorbeeld chronische depressie dat die persoon de ene dag net zo goed ook niet in staat is om boodschappen te doen of andere dingen in de vrije tijd, maar andere dagen weer wel. Er zullen ook dagen zijn dat diegene wel kan werken, maar aangezien een werkgever niet van zo'n persoon aan kan zal deze uiteraard geen contract krijgen, en kunnen komen werken wanneer diegene een keer een goede dag heeft, en al zou de persoon wel in staat zijn om te kunnen werken dan zal de werkgever waarschijnlijk genoegen moeten nemen met een mindere productie bijv.quote:Ik snap dat een werkgever daar niet op kan vertrouwen. Maar die persoon is dus 'te ziek' om te kunnen werken, maar niet ziek genoeg om opgenomen te worden? Daar heb ik moeite mee. Als ik ziek ben, dan doe ik iets om dat op te lossen, maar dan ben ik niet bezig met winkelen of wat dan ook.
Ik ben het met je eens dat mensen er alles aan moeten doen om zo snel mogelijk weer op de been te zijn, maar in de Wajong zitten nu eenmaal voornamelijk chronisch zieken, en ook met chronisch psychische klachten. Die psychische problemen zijn nu eenmaal vaak van wisselvallige aard. De ene dag gaat beter dan de andere dag.quote:Roepen dat ik ziek ben, thuis op de bank zitten en geld vangen voor langere tijd, terwijl ik allerlei dingen wel kan maar in ieder geval niet werken, ja, dat vind ik raar. Als die tijd dat je thuis bent bedoeld is om je 'beter te maken', dan snap ik dat.
Veel te simpel gesteld wat mij betreft. Als we de mensen laten vliegen en ze storten toch neer, is het dan hun eigen schuld?quote:Het komt er op neer dat ik denk dat als dat staatsinfuus er niet zou zijn, een groot deel van de Wajong uitkeringsgerechtigden ineens veel meer blijkt te kunnen dan nu, want nu is er immers wel een vangnet.
Als je moet leren vliegen terwijl er een net onder je hangt dan maakt het niet uit of je het probeert. Als het niet lukt wordt je toch opgevangen. Als dat net er niet is val je te pletter als het niet lukt. Ik denk dat er veel meer mensen dan ineens toch kunnen vliegen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Tomatenboer op 31-05-2011 14:47:12 ]
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
quote:
[..]
Kijk, wanneer mijn vriendin (en al die andere Wajongers) structureel wel al die andere dingen kon en niet kon werken had ik je volkomen gelijk gegeven, maar zij ervaart diezelfde problemen ook gewoon in haar prive-leven op ieder front.
Ze werkt dus ook gewoon, maar er zijn dagen/periodes dat het gewoonweg minder gaat en als ze dan toch stug door zou gaan, gaat het van kwaad naar erger, ook dat hebben we meegemaakt.
Het is dus niet dat ze alleen bij het werk ineens dingen niet kan, ze kan op ieder front dingen niet en dat is frustrerend genoeg voor haar.
Die regelmaat en verantwoording kunnen velen juist niet 'handelen' door hun ziekte, daar kunnen ze verder weinig aan doen en ik vind het juist bewonderenswaardig dat ze toch willen werken ook al zijn ze daar eigenlijk niet geschikt voor doordat ze te vaak uitvallen, hun niveau niet halen of totaal niet productief zijn op bepaalde momenten.
-weg-
Ik vind dat iemand die zoiets heeft meegemaakt niet automatisch is uitgeloot voor werk nee. Is dat zo raar? Je kan niet blijven teren op een depressie of psychose van 1, 5, 10 of 15 jaar geleden om maar niet aan de slag te hoeven gaan. Dat je tijdens je depressie waarin je niets liever wilt dan van het dak springen niet kan werken is evident, en dat bedoel ik dan ook met ziek zijn. Maar ziek zijn is wat anders dan 'geestelijk niet in staat zijn om te werken'.quote:
[..]
Dus, even samengevat, jij vindt dat iemand met een psychose/depressie/whatever niet in staat is om te werken, tenzij deze problemen zijn opgelost? Want zo klinkt het en dat snap ik niet goed, want je geeft eerst aan dat mensen die vanwege psychische problemen in de Wajong zitten dit allemaal wel zouden moeten kunnen
Zo zal het in het begin inderdaad lijken, ik heb zelf al sinds m'n 19e (Ben nu 26) een 'vage' chronische ziekte waardoor ik totaal geen energie heb door de dag heen, alles minder snel herstelt etc. en moest erdoor kappen met mijn opleiding, moest toen wel aan het werk gaan omdat het UWV mijn problematiek in eerste instantie niet erkende onder het mom van "Geen label, geen ziekte" en ik kwam uiteindelijk in het segment "Fysiek ongeschold werk" terecht, niet bepaald handig met mijn omstandigheden maar binnen mijn vakgebied kwam ik simpelweg niet aan de bak.quote:
[..]
Het komt er op neer dat ik denk dat als dat staatsinfuus er niet zou zijn, een groot deel van de Wajong uitkeringsgerechtigden ineens veel meer blijkt te kunnen dan nu, want nu is er immers wel een vangnet.
Als je moet leren vliegen terwijl er een net onder je hangt dan maakt het niet uit of je het probeert. Als het niet lukt wordt je toch opgevangen. Als dat net er niet is val je te pletter als het niet lukt. Ik denk dat er veel meer mensen dan ineens toch kunnen vliegen.
Uiteindelijk bijna een jaar volgehouden op wilskracht en toen was het lijf gewoon op en kon ik echt amper meer iets, dan praat ik niet puur over werk maar ook over het maken van het ontbijt, het huishouden, de hond uitlaten etc.
Dat kleine jaar heeft destijds meer verziekt dan dat het goed heeft gedaan, ik kon mezelf dan wel redden zonder uitkering maar uiteindelijk was ik er erger aan toe dan ooit te voren.
Ik vrees dat het voor veel Wajongers ook zo zou zijn, gooi ze uit de Wajong en ze zullen vanuit wanhoop wel een baan zoeken/accepteren omdat ze nou eenmaal geld nodig hebben en werken zichzelf letterlijk kapot totdat ze lichamelijk en psychisch compleet op zijn en kunnen dan helemaal niets meer zelfstandig.
Er zullen er natuurlijk best zijn die wel blijken te kunnen vliegen zonder neer te storten, daar ben ik van overtuigd, maar het overgrote deel zal ter pletter vallen.
En wat als je blijvende depressies/psychoses etc hebt? Ik snap niet helemaal goed waarom je dan geestelijk wel in staat zou zijn om te werken, misschien ben je inmiddels van mening veranderd maar aan het begin stelde je dat iedereen geestelijk in staat zou zijn om te schoffelen/schoonmaken.quote:Op dinsdag 31 mei 2011 14:48 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik vind dat iemand die zoiets heeft meegemaakt niet automatisch is uitgeloot voor werk nee. Is dat zo raar? Je kan niet blijven teren op een depressie of psychose van 1, 5, 10 of 15 jaar geleden om maar niet aan de slag te hoeven gaan. Dat je tijdens je depressie waarin je niets liever wilt dan van het dak springen niet kan werken is evident, en dat bedoel ik dan ook met ziek zijn. Maar ziek zijn is wat anders dan 'geestelijk niet in staat zijn om te werken'.
♥ scars make us who we are ♥
jij hebt toch iets met je been waardoor je anders loopt?quote:
[..]
Oh maar ik heb vroeger een Wajong uitkering gehad
Nu heb ik die gehad niet vanwege een geestelijk issue, maar een lichamelijk. Dat probleem gaat ook niet weg, dus ik moet 't er maar mee doen. Als ik daar thuis om moet gaan zitten dan kan ik altijd wel thuis blijven, want het probleem gaat toch nooit meer weg.
Nu is dat niet hetzelfde als een mentaal probleem uiteraard, maar wellicht heb ik daarom moeite met dat begrijpen. Mijn instelling is of niks doen maar dan ook niet klagen, of wel iets doen, maar dat klagen wordt je niet beter van.
At the end of the day levert dat je niks op.
sorry, maar dan kun je gewoon 40u werken, je geestelijke of lichamelijke gezondheid is stabiel, dus tja. klinkt hard maar jouw eigen ervaring is dus niet echt representatief voor het gros van de arbeidsongeschikten.
verder snap ik niet dat mensen niet snappen dat er wel boodschappen gedaan moeten worden, de hond moet eruit, en dat dat echt van een heel andere orde is dan werk. ook snap ik niet dat men niet goed snapt dat thuiszitten niet altijd is om beter te worden, sommige mensen worden nooit beter, chronisch heet dat.
Als een normale baan geen optie is omdat er teveel van je verwacht wordt en/of je niet stabiel kan presteren, is vrijwilligerswerk op de dagen dat het beter gaat dan wel een optie?
Dus puur op vrijwillige basis, als je denkt dat je het op dat moment wel trekt, een dagje meehelpen in het asiel ofzo? Dan ben je weer even onder de mensen geweest, hebt je steentje bijgedrag aan de maatschappij, hebt je uitkering 'verdiend', etc?
Als de overheid zo'n structuur zou opzetten, bijvoorbeeld met regionale meldpunten waar je je kan aanmelden als je zin hebt om een dag iets te doen, zou dat werken?
Dus puur op vrijwillige basis, als je denkt dat je het op dat moment wel trekt, een dagje meehelpen in het asiel ofzo? Dan ben je weer even onder de mensen geweest, hebt je steentje bijgedrag aan de maatschappij, hebt je uitkering 'verdiend', etc?
Als de overheid zo'n structuur zou opzetten, bijvoorbeeld met regionale meldpunten waar je je kan aanmelden als je zin hebt om een dag iets te doen, zou dat werken?
Ja, ik generaliseer.
Dat zou voor mij een heel goed idee zijn.Maar of zoiets in de praktijk haalbaar is??quote:
Als een normale baan geen optie is omdat er teveel van je verwacht wordt en/of je niet stabiel kan presteren, is vrijwilligerswerk op de dagen dat het beter gaat dan wel een optie?
Dus puur op vrijwillige basis, als je denkt dat je het op dat moment wel trekt, een dagje meehelpen in het asiel ofzo? Dan ben je weer even onder de mensen geweest, hebt je steentje bijgedrag aan de maatschappij, hebt je uitkering 'verdiend', etc?
Als de overheid zo'n structuur zou opzetten, bijvoorbeeld met regionale meldpunten waar je je kan aanmelden als je zin hebt om een dag iets te doen, zou dat werken?
Voor mij ook. Hele dag thuiszitten is ook niks. Maar in eerste instantie ga ik wel kijken of een normale baan haalbaar is straks. Niet 100% dat weet ik sowieso al, maar iets is beter dan niets.quote:
Als een normale baan geen optie is omdat er teveel van je verwacht wordt en/of je niet stabiel kan presteren, is vrijwilligerswerk op de dagen dat het beter gaat dan wel een optie?
Dus puur op vrijwillige basis, als je denkt dat je het op dat moment wel trekt, een dagje meehelpen in het asiel ofzo? Dan ben je weer even onder de mensen geweest, hebt je steentje bijgedrag aan de maatschappij, hebt je uitkering 'verdiend', etc?
Als de overheid zo'n structuur zou opzetten, bijvoorbeeld met regionale meldpunten waar je je kan aanmelden als je zin hebt om een dag iets te doen, zou dat werken?
En nu ga ik slapen, ik ben doodop
♥ scars make us who we are ♥
Je wil zeggen dat er mensen zijn die 24 uur per dag, 7 dagen per week, 365 dagen per jaar, 80 jaar lang depressief/psychotisch zijn? Die zijn dan nooit uberhaupt in staat geweest hun eigen broek aan te trekken, laat staan dat ze zelf weten hoe de wereld in elkaar zit. In zo`n geval zit je opgesloten in een gesloten inrichting, en dan heb je echt niks aan de WAJONG.quote:
[..]
En wat als je blijvende depressies/psychoses etc hebt? Ik snap niet helemaal goed waarom je dan geestelijk wel in staat zou zijn om te werken, misschien ben je inmiddels van mening veranderd maar aan het begin stelde je dat iedereen geestelijk in staat zou zijn om te schoffelen/schoonmaken.
Tuurlijk wel. Overheid moet dan gewoon vrijwilligerswerk gelijk stellen aan werk, met volledig behoud van inkomen van de WAJONG.quote:
[..]
Dat zou voor mij een heel goed idee zijn.Maar of zoiets in de praktijk haalbaar is??
Maar dat is aan elkaar gekoppeld als je vrijwilligerswerk kan doen kan je ook betaald werk doen. Dat theorie niet overeenkomt met de praktijk is wat anders. De mate van arbeidsongeschiktheid wordt ook bepaald aan de de hand van theoretische functies of daar al dan niet vacatures in te vinden zijn doet er niet toe. Zo werkt het systeem.quote:
[..]
Tuurlijk wel. Overheid moet dan gewoon vrijwilligerswerk gelijk stellen aan werk, met volledig behoud van inkomen van de WAJONG.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Ja, en dat maakt de WAJONG ook zo onhandig. Hoog tijd om dat dus te veranderen.quote:
[..]
Maar dat is aan elkaar gekoppeld als je vrijwilligerswerk kan doen kan je ook betaald werk doen. Dat theorie niet overeenkomt met de praktijk is wat anders. De mate van arbeidsongeschiktheid wordt ook bepaald aan de de hand van theoretische functies of daar al dan niet vacatures in te vinden zijn doet er niet toe. Zo werkt het systeem.
De meeste mensen moeten boodschappen doen, de hond uitlaten EN werken. Voor de meeste mensen is dat helemaal niet van een andere orde, valt allemaal onder dingen die moeten. Iedereen zou liever thuis zitten en zelf zijn dag indelen en geen verplichtingen en verantwoordelijkheden hebben, maar toch geld krijgen. Denk je dat de gemiddelde Nederlanders voor z'n plezier naar het werk gaat? Echt niet hoor.quote:Op dinsdag 31 mei 2011 14:57 schreef dawg het volgende:
verder snap ik niet dat mensen niet snappen dat er wel boodschappen gedaan moeten worden, de hond moet eruit, en dat dat echt van een heel andere orde is dan werk. ook snap ik niet dat men niet goed snapt dat thuiszitten niet altijd is om beter te worden, sommige mensen worden nooit beter, chronisch heet dat.
Kijk, als iemand geen benen heeft en daardoor niet kan werken, dan begrijpen mensen dat en is een uitkering geen probleem. Maar iemand die er normaal uitziet, wel de hond uitlaat en verder gewoon zijn eigen dingen doet, maar zegt niet te kunnen werken, dat snappen de meeste mensen niet. Daar worden vragen over gesteld. Zo werkt de wereld.
Ja, ik generaliseer.
Dat gaat toch verandert worden in de nieuwe wetgeving?quote:
[..]
Ja, en dat maakt de WAJONG ook zo onhandig. Hoog tijd om dat dus te veranderen.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Dus je weet niet dat je in de wajong vaker gekeurd wordt dan 1 keer in de 15 jaar?quote:
Ik vind dat iemand die zoiets heeft meegemaakt niet automatisch is uitgeloot voor werk nee. Is dat zo raar? Je kan niet blijven teren op een depressie of psychose van 1, 5, 10 of 15 jaar geleden om maar niet aan de slag te hoeven gaan. Dat je tijdens je depressie waarin je niets liever wilt dan van het dak springen niet kan werken is evident, en dat bedoel ik dan ook met ziek zijn. Maar ziek zijn is wat anders dan 'geestelijk niet in staat zijn om te werken'.
Tsja...
Werken doe je toch ook niet 24 uur per dag, 7 dagen per week, 365 dagen per jaar, 80 jaar lang?quote:Op dinsdag 31 mei 2011 15:21 schreef Scorpie het volgende:
Je wil zeggen dat er mensen zijn die 24 uur per dag, 7 dagen per week, 365 dagen per jaar, 80 jaar lang depressief/psychotisch zijn? Die zijn dan nooit uberhaupt in staat geweest hun eigen broek aan te trekken, laat staan dat ze zelf weten hoe de wereld in elkaar zit. In zo`n geval zit je opgesloten in een gesloten inrichting, en dan heb je echt niks aan de WAJONG.
Dus die in dit zinnetje:
"Die zijn dan nooit uberhaupt in staat geweest hun eigen broek aan te trekken, laat staan dat ze zelf weten hoe de wereld in elkaar zit. In zo`n geval zit je opgesloten in een gesloten inrichting, en dan heb je echt niks aan de WAJONG.
" zitten niet in de wajong? Wie dan wel? Blijf je stug volhouden dat het luie donders zijn? Of gaan je ogen nog eens open?
Je gelooft nog steeds niet dat er mensen zijn die en niet 24 uur per dag, 7 dagen per week, 365 dagen per jaar, 80 jaar lang achter elkaar ziek zijn en ook niet 24 uur per dag, 7 dagen per week, 365 dagen per jaar, 80 jaar lang achter elkaar gezond zijn. Dat kan er blijkbaar niet in bij jou
En even voor de duidelijkheid:
Wat je blijkbaar ook al niet wist is dat je pas opgenomen wordt op 't moment dat je een gevaar voor jezelf of je omgeving bent. Je denkt alleen wit of zwart, een tussenvorm lijkt er voor jou niet te zijn.
Ik geloof dat het meeste zal veranderen voor nieuwe instromers. Voor de "oude garde" zullen de veranderingen minder rigoreus zijnquote:
[..]
Dat gaat toch verandert worden in de nieuwe wetgeving?
Lezen is lastig he?quote:
[..]
Dus je weet niet dat je in de wajong vaker gekeurd wordt dan 1 keer in de 15 jaar?
Tsja...
Tsja... Echt, je snapt gewoon werkelijk waar niet wat ik zeg. Je lult maar gewoon dom in het rond, doet foutieve aannames en gaat vervolgens met je vinger wijzen. Lees gewoon eerst eens wat ik schrijf, denk na, redeneer, doe moeite, en ga dan pas posten. Ik ga niet iedere keer jouw eigen misvattingen recht breien, daar heb ik nou eens de kracht niet meer voor.quote:Werken doe je toch ook niet 24 uur per dag, 7 dagen per week, 365 dagen per jaar, 80 jaar lang?
Dus die in dit zinnetje:
"Die zijn dan nooit uberhaupt in staat geweest hun eigen broek aan te trekken, laat staan dat ze zelf weten hoe de wereld in elkaar zit. In zo`n geval zit je opgesloten in een gesloten inrichting, en dan heb je echt niks aan de WAJONG.
" zitten niet in de wajong? Wie dan wel? Blijf je stug volhouden dat het luie donders zijn? Of gaan je ogen nog eens open?
Je gelooft nog steeds niet dat er mensen zijn die en niet 24 uur per dag, 7 dagen per week, 365 dagen per jaar, 80 jaar lang achter elkaar ziek zijn en ook niet 24 uur per dag, 7 dagen per week, 365 dagen per jaar, 80 jaar lang achter elkaar gezond zijn. Dat kan er blijkbaar niet in bij jou
En even voor de duidelijkheid:
Wat je blijkbaar ook al niet wist is dat je pas opgenomen wordt op 't moment dat je een gevaar voor jezelf of je omgeving bent. Je denkt alleen wit of zwart, een tussenvorm lijkt er voor jou niet te zijn.
Je weet niet waar je het over hebt. Hou gewoon op, je maakt jezelf belachelijk.quote:En even voor de duidelijkheid:
Wat je blijkbaar ook al niet wist is dat je pas opgenomen wordt op 't moment dat je een gevaar voor jezelf of je omgeving bent. Je denkt alleen wit of zwart, een tussenvorm lijkt er voor jou niet te zijn.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 31-05-2011 15:55:39 ]
Scorpie, wat begrijp jij niet aan continuïteit? Een stoornis heb je je hele leven elke dag. Maar het feit dat je de ene dag wel functioneert en de andere niet maakt het verdomt lastig om je energie gelijkmatig te verdelen.
Maar hoe zit het met de borderline schoonmaakster 2 uur per dag? Die kan toch prima je wc schoonmaken?
Maar hoe zit het met de borderline schoonmaakster 2 uur per dag? Die kan toch prima je wc schoonmaken?
Waar zeg ik uberhaupt iets over continuïteitquote:
Scorpie, wat begrijp jij niet aan continuïteit? Een stoornis heb je je hele leven elke dag. Maar het feit dat je de ene dag wel functioneert en de andere niet maakt het verdomt lastig om je energie gelijkmatig te verdelen.
Echt hoor, weer iemand die begint over een totaal ander onderwerp . Schrijf ik Chinees ofzo? Waarom halen jullie er totaal andere dingen bij de haren bij om maar te proberen een punt te maken?Ja, een stoornis kan je je hele leven hebben, maar dat hoeft niet per se. Ja, die stoornissen kunnen behandeld worden. Ja, met een stoornis kan je werken, zij het in beperkte mate. Ja, ja ja, niet nee nee nee, dat is het verschil.
Extragratis tip; lees anders de linkjes van magnetronkoffie eens door, en kijk wat men zegt over de behandelingen daarvan. Meeste van deze stoornissen zijn uitermate goed behandelbaar en zijn niet per definitie reden om totaal niet meer te hoeven en willen functioneren in de maatschappij.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 31-05-2011 16:01:00 ]
Waar haal jij het vandaan dat mensen totaal niet meer hoeven en willen functioneren in de maatschappij? En z'n behandeling kan goed werken. Betekend niet dat dit 100% bij iedereen werkt.quote:Op dinsdag 31 mei 2011 15:58 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Waar zeg ik uberhaupt iets over continuïteit
Ja, een stoornis kan je je hele leven hebben, maar dat hoeft niet per se. Ja, die stoornissen kunnen behandeld worden. Ja, met een stoornis kan je werken, zij het in beperkte mate. Ja, ja ja, niet nee nee nee, dat is het verschil.
Extragratis tip; lees anders de linkjes van magnetronkoffie eens door, en kijk wat men zegt over de behandelingen daarvan. Meeste van deze stoornissen zijn uitermate goed behandelbaar en zijn niet per definitie reden om totaal niet meer te hoeven en willen functioneren in de maatschappij.
Ik begin over continuïteit omdat jij zegt dat als mensen boodschappen kunnen doen ze ook een schoonmaak baantje kunnen doen.
We hebben het dus niet over niet willen werken, maar over niet kunnen werken, en jij ziet dat verschil gewoon niet.quote:
[..]
Waar zeg ik uberhaupt iets over continuïteit
Ja, een stoornis kan je je hele leven hebben, maar dat hoeft niet per se. Ja, die stoornissen kunnen behandeld worden. Ja, met een stoornis kan je werken, zij het in beperkte mate. Ja, ja ja, niet nee nee nee, dat is het verschil.
Extragratis tip; lees anders de linkjes van magnetronkoffie eens door, en kijk wat men zegt over de behandelingen daarvan. Meeste van deze stoornissen zijn uitermate goed behandelbaar en zijn niet per definitie reden om totaal niet meer te hoeven en willen functioneren in de maatschappij.
quote:
Voor mij niet, staat toch echt dat je denkt dat iemand blijkbaar 1 keertje psychotisch kan worden en vervolgens 15 jaar door kan blijven luierenquote:
[..]
Ik vind dat iemand die zoiets heeft meegemaakt niet automatisch is uitgeloot voor werk nee. Is dat zo raar? Je kan niet blijven teren op een depressie of psychose van 1, 5, 10 of 15 jaar geleden om maar niet aan de slag te hoeven gaan.
Ik weet heel goed waar ik het over heb.quote:
[..]
Je weet niet waar je het over hebt. Hou gewoon op, je maakt jezelf belachelijk.
Hier mijn eigen quote maar weer:
En hier een stukje over opname, direct van wikipedia:quote:En even voor de duidelijkheid:
Wat je blijkbaar ook al niet wist is dat je pas opgenomen wordt op 't moment dat je een gevaar voor jezelf of je omgeving bent.
Is toch echt duidelijk lijkt me, maar daar schijn je een beetje moeite mee te hebben.quote:Gedwongen opname: voor mensen met ernstige psychische klachten die een gevaar voor zichzelf en/of anderen zijn.
Weet je überhaubt wel wanneer iemand in de wajong terecht komt??
Ehm nee.quote:
[..]
Ik begin over continuïteit omdat jij zegt dat als mensen boodschappen kunnen doen ze ook een schoonmaak baantje kunnen doen.
Dat klopt, ik loop inderdaad anders. Inderdaad, ik kan 40 uur in de week werken. Dat doe ik dan ook.quote:
[..]
jij hebt toch iets met je been waardoor je anders loopt?
sorry, maar dan kun je gewoon 40u werken, je geestelijke of lichamelijke gezondheid is stabiel, dus tja. klinkt hard maar jouw eigen ervaring is dus niet echt representatief voor het gros van de arbeidsongeschikten.
verder snap ik niet dat mensen niet snappen dat er wel boodschappen gedaan moeten worden, de hond moet eruit, en dat dat echt van een heel andere orde is dan werk. ook snap ik niet dat men niet goed snapt dat thuiszitten niet altijd is om beter te worden, sommige mensen worden nooit beter, chronisch heet dat.
Dat snap je niet? Er 'moeten wel boodschappen gedaan worden', en de 'hond moet er uit', dus dat kan dan blijkbaar ook, immers, het 'moet', maar werken 'moet' dan weer niet? Dat snap ik wel, want het hoeft niet. Als je geen boodschappen gaat doen kun je niet eten. Als je de hond niet uit laat schijt ie de vloer onder, en als je niet gaat werken....dan is er niks aan de hand, want je krijgt immers een uitkering.
Dus, zoals ik straks al zei. Als het 'moet' dan kan het blijkbaar wel. Dan zou ik zeggen; weg met die uitkering. Als je vanalles kunt maar alleen toevallig werken niet heb je in mijn ogen geen recht op die uitkering. Als je gewoon helemaal niets kunt, dan heb je wel recht op die uitkering.
Breitling - Instruments for Professionals
Dat zeg ik, begrijpend lezen blijft lastig. Ik zeg nergens iets over keuring, dat haal jij er weer bij.quote:
Voor mij niet, staat toch echt dat je denkt dat iemand blijkbaar 1 keertje psychotisch kan worden en vervolgens 15 jaar door kan blijven luieren
Ik betwijfel het ten zeerste.quote:Ik weet heel goed waar ik het over heb.
Dat jij je feiten niet op orde hebt is niet mijn probleem.quote:Is toch echt duidelijk lijkt me, maar daar schijn je een beetje moeite mee te hebben.
Een gesloten inrichting is wat anders dan crisisopvang.
Ik zou zeggen, lees ze beiden eens door.
Ja hoor. Wil je nog meer raaskallen?quote:Weet je überhaubt wel wanneer iemand in de wajong terecht komt??
Wacht even hoor, je beschuldigt me van iets wat ik niet heb gezegd, wordt daarop terecht gewezen, en nu moet ik voor jou moeite gaan doen om uit te leggen wat ik wel heb gezegd? Wat denk je zelf?quote:
De discussie in dit topic is nogal chaotisch. Dus misschien haal ik wat door elkaar. Het lijkt wel alsof je boos bent ofzo. Ik vraag alleen maar om verheldering.quote:Op dinsdag 31 mei 2011 16:22 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Wacht even hoor, je beschuldigt me van iets wat ik niet heb gezegd, wordt daarop terecht gewezen, en nu moet ik voor jou moeite gaan doen om uit te leggen wat ik wel heb gezegd? Wat denk je zelf?
Nadat je eerst maar wat aannames deed. Verkeerde volgorde lijkt me zo.quote:
[..]
De discussie in dit topic is nogal chaotisch. Dus misschien haal ik wat door elkaar. Het lijkt wel alsof je boos bent ofzo. Ik vraag alleen maar om verheldering.
