R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Ja, bij allebei ben JIJ weg gegaan inderdaad. JIJ. Jij hebt die keuze gemaakt. Het is niet zo dat je van hun weg moest blijkbaar. Zij wilden wel, maar jij niet. Dat is dus afhankelijk van je eigen instelling.quote:Op maandag 30 mei 2011 14:54 schreef dawg het volgende:
[..]
onzin zeg. ik heb 2 werkgevers gehad en bij allebei ben ik weggegaan wegens een conflict, of verschil van inzicht, zoals dat zo mooi verwoord wordt. succes is echt niet altijd een keuze.
Ik heb meerdere werkgevers gehad, en bij geen daarvan hoefde ik weg. Dat heb ik wel gedaan, maar niet vanuit conflict of wat dan ook, maar omdat ik ergens anders meer kon verdienen etc.
Breitling - Instruments for Professionals
Ik maak van je aanbod gebruik maar ik ben niet van plan mijn plussen en minnen zo in topic neer te zetten.quote:
[..]
Het is geen realiteit!!! Echt niet. Ga eens kijken in je omgeving.
Vind je het goed als ik je een pm doe hierover?
Dan ben ik erg benieuwd of er een baan uitrolt, hopen doe ik nog niet maar t zou wel retefijn zijn!
Misschien kun je dat het beste in het werkzoekend topique in WGR doen, als je dat niet erg vindt?quote:
[..]
Ik maak van je aanbod gebruik maar ik ben niet van plan mijn plussen en minnen zo in topic neer te zetten.
Vind je het goed als ik je een pm doe hierover?
Dan ben ik erg benieuwd of er een baan uitrolt, hopen doe ik nog niet maar t zou wel retefijn zijn!
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
ja dat vind ik wel erg want ik heb geen zin om in een openbaar topic mn dingen neer te zetten die altijd weer tegen me gebruikt gaan worden als mn posts iermand een keer niet aanstaan.quote:
[..]
Misschien kun je dat het beste in het werkzoekend topique in WGR doen, als je dat niet erg vindt?
Heb je die instelling altijd of alleen op internet? want als mensen het niet zien zoals jij raak je helemaal gestresst en ga je hard roepen en zo. Als ik jou tegenover me heb zitten bij een sollicitatiegesprek en ik voel aan dat jij er 'zo eentje' bent dan kun je opflikkeren. Niet omdat je het werk niet aan zou kunnen, maar omdat ik geen zin heb in zo'n figuur wat geen andere meningen kan verdragen.quote:
[..]
en wat voor effect heb jij op mensen met je posts en de manier waarop je post?
ten eerste is het geen spookbeeld maar domweg realiteit.
Roep 1 keer wajong ach weet je ik ga hier niet eens meer over in discussie, bekijk het
kan mn energie wel beter gebruiken
Jouw probleem is denk ik meer hoe je overkomt dan wat anders.
Breitling - Instruments for Professionals
wat begrijp je niet aan het woord 'conflict'?quote:
[..]
Ja, bij allebei ben JIJ weg gegaan inderdaad. JIJ. Jij hebt die keuze gemaakt. Het is niet zo dat je van hun weg moest blijkbaar. Zij wilden wel, maar jij niet. Dat is dus afhankelijk van je eigen instelling.
Ik heb meerdere werkgevers gehad, en bij geen daarvan hoefde ik weg. Dat heb ik wel gedaan, maar niet vanuit conflict of wat dan ook, maar omdat ik ergens anders meer kon verdienen etc.
Zo sla jij de plank even totaal mis,maar t geeft niet, je kent me immers nietquote:
[..]
Heb je die instelling altijd of alleen op internet? want als mensen het niet zien zoals jij raak je helemaal gestresst en ga je hard roepen en zo. Als ik jou tegenover me heb zitten bij een sollicitatiegesprek en ik voel aan dat jij er 'zo eentje' bent dan kun je opflikkeren. Niet omdat je het werk niet aan zou kunnen, maar omdat ik geen zin heb in zo'n figuur wat geen andere meningen kan verdragen.
Jouw probleem is denk ik meer hoe je overkomt dan wat anders.
Ja, want hoe je overkomt op een stel anonieme mede forumgebruikers is natuurlijk veel belangrijker dan de mogelijkheid op een baan. Je moet eens wat aan je prioriteiten doen.quote:
[..]
ja dat vind ik wel erg want ik heb geen zin om in een openbaar topic mn dingen neer te zetten die altijd weer tegen me gebruikt gaan worden als mn posts iermand een keer niet aanstaan.
Breitling - Instruments for Professionals
Je kan idd heel veel mazzel hebben. Maar de meeste werkgevers halen hun neus op-ondanks worsten van subsidies-.quote:
[..]
Dat zeg ik. Of ik heb meerdere keren heel veel geluk gehad... of ik had een goede instelling en was bereid mn handen uit mn mouwen te steken zonder eerst met een hoop verhalen, mitsen, maren en 'ik kan maar 3 dagen in de week werken want anders trek ik 't niet' verhalen.
Ik vind het raar dat overheid alleen kritisch is naar mensen zonder werk, maar intussen blijven we slechts toekijken hoe werkgevers de krenten uit de pap vissen.
Dit is niet alleen erg hypocriet en eenzijdig beleid maar ook nog een maatschappelijk onaanvaardbaar.
Ik ken je niet, maar ik zie wel hoe je hier over komt. Ik hoef je niet te kennen. Jij schijnt niet te snappen dat het niet belangrijk is hoe jij vind dat je bent of hoe jij vind dat anderen je moeten zien of kennen. Wat boeit is hoe andere mensen jou zien. Kun jij het mee eens zijn of niet, met hoe zij jou zien, maar als hun dat niet aan staat wordt je niet aan genomen.quote:
[..]
Zo sla jij de plank even totaal mis,maar t geeft niet, je kent me immers niet
Dat heeft niks te maken met wajong, maar alles met hoe je overkomt. En als hoe jij in die situaties overkomt zoals je hier overkomt dan denk ik dat je voornaamste probleem niet is dat je een wajong hebt.
Breitling - Instruments for Professionals
wederom sla je de plank deels mis,quote:
[..]
Ja, want hoe je overkomt op een stel anonieme mede forumgebruikers is natuurlijk veel belangrijker dan de mogelijkheid op een baan. Je moet eens wat aan je prioriteiten doen.
a , ik vind dat ik recht heb op mn privacy, wat ik hier niet openbaar wil neerzetten
b,ik kan wel redenen hebben waardoor ik deels onherkenbaar wil blijven voor bepaalde mensen
c,mn prioriteiten zijn mij heel goed bekend maar jij bent bekent met fok neem ik aan? dan hoef ik je vast niet meer uit te leggen
Ik weet hoe andere mensen min prive zien en ik weet hoe ik graag gezien wil worden en laat dat nu net tootaal omgedraaid zijn van wat jij hier over mij stelt maar goed t gaat hier niet om mij.quote:
[..]
Ik ken je niet, maar ik zie wel hoe je hier over komt. Ik hoef je niet te kennen. Jij schijnt niet te snappen dat het niet belangrijk is hoe jij vind dat je bent of hoe jij vind dat anderen je moeten zien of kennen. Wat boeit is hoe andere mensen jou zien. Kun jij het mee eens zijn of niet, met hoe zij jou zien, maar als hun dat niet aan staat wordt je niet aan genomen.
Dat heeft niks te maken met wajong, maar alles met hoe je overkomt. En als hoe jij in die situaties overkomt zoals je hier overkomt dan denk ik dat je voornaamste probleem niet is dat je een wajong hebt.
excuseer mijn tikfouten
Dat is logisch. Dat gebeurd in een 'normale' situatie ook. Er is veel aanbod op de arbeidsmarkt en de bedrijven halen daar die mensen uit die ze vinden uitsteken boven de rest. Die halen als het ware dus ook de krenten uit de pap.quote:
[..]
Je kan idd heel veel mazzel hebben. Maar de meeste werkgevers halen hun neus op-ondanks worsten van subsidies-.
Ik vind het raar dat overheid alleen kritisch is naar mensen zonder werk, maar intussen blijven we slechts toekijken hoe werkgevers de krenten uit de pap vissen.
Dit is niet alleen erg hypocriet en eenzijdig beleid maar ook nog een maatschappelijk onaanvaardbaar.
Dat heeft wederom niks met wajong te maken. Alleen omdat het nu gaat om mensen die een Wajong hebben is dat eens 'maatschappelijk onaanvaardbaar' ? In mijn ogen is het gewoon zo dat veel mensen die een wajong hebben zich dat lekker laten welgevallen, en ondertussen wel om zich heen slaan omdat het allemaal niet eerlijk is, maar ondertussen ook geen concessies willen doen om uiteindelijk op de langere termijn uit de situatie te komen waar ze nu in zitten.
Breitling - Instruments for Professionals
quote:
[..]
Dat is logisch. Dat gebeurd in een 'normale' situatie ook. Er is veel aanbod op de arbeidsmarkt en de bedrijven halen daar die mensen uit die ze vinden uitsteken boven de rest. Die halen als het ware dus ook de krenten uit de pap.
Dat heeft wederom niks met wajong te maken. Alleen omdat het nu gaat om mensen die een Wajong hebben is dat eens 'maatschappelijk onaanvaardbaar' ? In mijn ogen is het gewoon zo dat veel mensen die een wajong hebben zich dat lekker laten welgevallen, en ondertussen wel om zich heen slaan omdat het allemaal niet eerlijk is, maar ondertussen ook geen concessies willen doen om uiteindelijk op de langere termijn uit de situatie te komen waar ze nu in zitten.
men kon niet eens nederlanders vinden voor de tuinbouw. en je uitspraak 'succes is een keuze' impliceert dat een arbeidsongeschikte ervoor kiest om geen succes te hebben. tja, als dat jouw mening is.
Genoeg werkgevers die het wel accepteren. Zo zijn er speciale IT-bedrijven waar autisten terecht kunnen om als tester te gaan werken. En genoeg sociale werkplaatsen of reïntegratiebedrijven her en der in het land. En voor mensen die aan huis gebonden zijn is er TNS-NIPO en Annie Connect.quote:
[..]
Je kan idd heel veel mazzel hebben. Maar de meeste werkgevers halen hun neus op-ondanks worsten van subsidies-.
Ik vind het raar dat overheid alleen kritisch is naar mensen zonder werk, maar intussen blijven we slechts toekijken hoe werkgevers de krenten uit de pap vissen.
Dit is niet alleen erg hypocriet en eenzijdig beleid maar ook nog een maatschappelijk onaanvaardbaar.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Hoe ze jou prive zien, ja, maar ik heb het niet over hoe mensen je prive zien. Ik heb het over een werkgerelateerde omgeving. Werkgevers zijn niet geinteresseerd in of jij de hond van de buren uit laat als die op vakantie zijn, maar of jij geschikt bent om de job aan te kunnen, en of jij stabiel overkomt, en als jij al komt met een vaag verhaal waarin je -sorry dat ik t zeg- overkomt zoals je hier overkomt, dan snap ik heel goed dat ze verder kijken naar andere kandidaten.quote:
[..]
Ik weet hoe andere mensen min prive zien en ik weet hoe ik graag gezien wil worden en laat dat nu net tootaal omgedraaid zijn van wat jij hier over mij stelt maar goed t gaat hier niet om mij.
excuseer mijn tikfouten
Dat is prima dat dat volgens jou omgekeerd is aan hoe ik het zie, maar feit is dat ik een wajong heb gehad en daar al lang vanaf ben en behoorlijk succesvol ben, en jij een wajong uitkering hebt, geen baan hebt, en ik hier alleen maar zie roepen hoe oneerlijk het allemaal is.
Misschien is het dat wel, maar mensen die alleen maar hard blijven roepen dat het oneerlijk is komen er niet. Ik zeg niet dat jij niet succesvol kunt zijn, want volgens mij kun je dat wel degelijk, maar dan zul je denk ik wel concessies moeten doen, en ik heb het gevoel dat je dat liever niet wil.
Breitling - Instruments for Professionals
@
Coolguy, vergeet niet dat arbeidsongeschikte 1 door werkgevers niet worden gewenst en 2 als uitschot door een groot deel van de maatschappij worden weggezet. Daar kunnen zij dan bar weinig aan doen. Vind jij het dan raar als ze zo dan gaan reageren?
Coolguy, vergeet niet dat arbeidsongeschikte 1 door werkgevers niet worden gewenst en 2 als uitschot door een groot deel van de maatschappij worden weggezet. Daar kunnen zij dan bar weinig aan doen. Vind jij het dan raar als ze zo dan gaan reageren?
Dat is nog eens een positief verhaal.quote:
[..]
Ja, die keuringsartsen heb ik ervaring mee. Zij vonden in begin dat ik iets van 80% was afgekeurd om te werken. Dat vonden zij, maar dat vond ik niet, ik wilde nl werken.
Maar, op een gegeven moment was het zo dat mensen die enigzins maar konden werken, dat ook moesten doen. Aan mijn situatie verandert niks, toen niet, en nu nog steeds niet. Maar, je moet om de zoveel tijd opnieuw gekeurd worden.
Dus ik kwam daar wederom binnen, er was niks aan de situatie verandert, ik kreeg dezelfde vragen voorgelegd, etc etc, en ineens was ik niet meer 80% afgekeurd maar een veel lager percentage. Alleen maar omdat de regels verandert waren en ze zoveel mogelijk mensen toch enigzins geschikt wilden bevinden zodat het hun minder geld zou kosten.
Want dat was het, er was niks verandert, alleen hun regeltjes, en hoppa, ineens was ik prima arbeidsgeschikt, alleen maar zodat het hun minder zou kosten. Maakt mij niet uit, ik werk liever dan een beetje rondhangen thuis.
signatuurloos
ben je persoonlijk bekend met hoe annie connect werkt?quote:
[..]
Genoeg werkgevers die het wel accepteren. Zo zijn er speciale IT-bedrijven waar autisten terecht kunnen om als tester te gaan werken. En genoeg sociale werkplaatsen of reïntegratiebedrijven her en der in het land. En voor mensen die aan huis gebonden zijn is er TNS-NIPO en Annie Connect.
ik wel namelijk en ook dat werk is niet voor iedere huisgebondene perfect of voor iedere wao-er. of wajonger,neem bijv de interne training in veenendaal waar je de eerste 8 weken dagelijks heen moet.Dat lukt niet iedereen.en vanuit huis werken is bij annie sinds kort ook niet meer zo vanzelfsprekend, logisch men dient winst te maken.
tel daar de werkdruk bij op van telefonische verkoop, de grootste klant is de postcodeloterij voor wie je loten dient te verkopen. en ja je hebt je targets waar je aan dient te komen, zo niet vliieg je eruit.
het is in elk geval wel een bedrijf wat al meer mogelijkheden biedt dan d egemiddelde werkgever maar uiteindelijk telt resultaat, ook logisch
Sorry, maar om nu een dialyse en een niertransplantatie als excuus te gebruiken vind ik een beetje apart. Een klasgenoot van mij heeft ook jarenlang dialyse gehad en 2 niertransplantaties (laatst zelfs nog een omdat haar nier werd afgestoten), maar die gaat ook gewoon naar school en werkt hoor. Ja, ze is wat vaker afwezig door haar ziekte, maar daar wordt gewoon rekening mee gehouden op school.quote:
[..]
nou, ik heb dan geen wajong maar een wao. ik heb moeite me in te houden vwb de reacties van scorpie. altijd wordt alles over een kam geschoren, iedereen met een uitkering. ter illustratie: 2x niertransplantatie en bijna 6jr dialyse, ik kan dus wel zeggen dat ik echt arbeidsongeschikt ben. maar wat ik nog veel erger vind is dat dat altijd in de weg zal staan om snel(ler) werk te vinden, promoties en opklimmen in functies, opleidingen, etc. kwalificaties zoals die van scorpie zijn gewoon triest en staan zo ver van de realiteit af dat het jammer is dat veel mensen nog op hem ingaan. maar het is vaak persoonlijk, dus helaas.
En kom asjeblieft op dit moment niet aanschijten met dat excuus dat ik er niets van af weet, want ik studeer SPH en kom dus genoeg met mensen met handicaps in aanraking.
Je snapt wel wat ik bedoel, maar je doet net alsof je dat niet snapt omdat je anders geen weerwoord hebt nietwaar?quote:
[..]
en je uitspraak 'succes is een keuze' impliceert dat een arbeidsongeschikte ervoor kiest om geen succes te hebben. tja, als dat jouw mening is.
Er komen elk jaar duizenden mensen van school af met een diploma, en het overgrote deel van die mensen wil gewoon een baan. daarnaast heb je genoeg mensen die al een baan hebben maar toch verder gaan kijken. Je weet heel goed dat ik die gezamenlijke groep bedoel. En uit die groep worden de krenten uit de pap gevist. Heel normaal, heel logisch.
Nee, dat impliceert dat veel mensen zich een beetje verschuilen achter het feit dat er 'iets' met ze is, en als je vervolgens vind dat de hele wereld zich moet schikken naar jou omdat er 'iets' met jou is, dan kun je heel lang zitten wachten, want voor jou tig anderen, en in de praktijk blijkt dat dan ook wel.
Breitling - Instruments for Professionals
hoe kom je erbij dat ik dat als excuus gebruik? en ik ben haar niet, duidelijk.quote:Op maandag 30 mei 2011 15:13 schreef Heroinjunk het volgende:
[..]
Sorry, maar om nu een dialyse en een niertransplantatie als excuus te gebruiken vind ik een beetje apart. Een klasgenoot van mij heeft ook jarenlang dialyse gehad en 2 niertransplantaties (laatst zelfs nog een omdat haar nier werd afgestoten), maar die gaat ook gewoon naar school en werkt hoor. Ja, ze is wat vaker afwezig door haar ziekte, maar daar wordt gewoon rekening mee gehouden op school.
En kom asjeblieft op dit moment niet aanschijten met dat excuus dat ik er niets van af weet, want ik studeer SPH en kom dus genoeg met mensen met handicaps in aanraking.
WWWWWWWWWWWWWWWOW.quote:
[..]
ik studeer SPH en kom dus genoeg met mensen met handicaps in aanraking.
Retard much?
[i]Doordeweeks werken, in het weekend aan de coke[/i]
The Ultimate Predictor 2011/2012 Champ!
The Ultimate Predictor 2011/2012 Champ!
Hoe kom je daar nu zo opeens bij dat ik het allemaal oneerlijk vind? je neemt allerlei zaken aan die ik niet eens gezegd heb?quote:
[..]
Hoe ze jou prive zien, ja, maar ik heb het niet over hoe mensen je prive zien. Ik heb het over een werkgerelateerde omgeving. Werkgevers zijn niet geinteresseerd in of jij de hond van de buren uit laat als die op vakantie zijn, maar of jij geschikt bent om de job aan te kunnen, en of jij stabiel overkomt, en als jij al komt met een vaag verhaal waarin je -sorry dat ik t zeg- overkomt zoals je hier overkomt, dan snap ik heel goed dat ze verder kijken naar andere kandidaten.
Dat is prima dat dat volgens jou omgekeerd is aan hoe ik het zie, maar feit is dat ik een wajong heb gehad en daar al lang vanaf ben en behoorlijk succesvol ben, en jij een wajong uitkering hebt, geen baan hebt, en ik hier alleen maar zie roepen hoe oneerlijk het allemaal is.
Misschien is het dat wel, maar mensen die alleen maar hard blijven roepen dat het oneerlijk is komen er niet. Ik zeg niet dat jij niet succesvol kunt zijn, want volgens mij kun je dat wel degelijk, maar dan zul je denk ik wel concessies moeten doen, en ik heb het gevoel dat je dat liever niet wil.
Ik vind het oneerlijk dat de meeste mensen hier een oordeel vellen over wat imand wel of niet kan, daar zijn mensen voor, op die stoel hoeven jullie niet te gaan zitten.
Ik zeg wel dat het niet makkelijk is voor iemand vanuit een wajong een baan te vinden omdat onsj bedrijfsleven daar niet op ingesteld is.
Net als jij vind ik ook dat er voor profiteurs geen plaats is in de wajong maar wat mij tegen de borst stuit is dat men hier even bepaald wie er wel of niet terecht in zit.
dat er werk in overvloed is is bullshit. is heel logisch inderdaad, maar dan vallen arbeidsongeschikten als eersten af, ik zie niet in waarom het een keuze zou zijn om afgewezen te worden.quote:
[..]
Je snapt wel wat ik bedoel, maar je doet net alsof je dat niet snapt omdat je anders geen weerwoord hebt nietwaar?
daarnaast heb je genoeg mensen die al een baan hebben maar toch verder gaan kijken. Je weet heel goed dat ik die gezamenlijke groep bedoel. En uit die groep worden de krenten uit de pap gevist. Heel normaal, heel logisch.
Nee, dat impliceert dat veel mensen zich een beetje verschuilen achter het feit dat er 'iets' met ze is, en als je vervolgens vind dat de hele wereld zich moet schikken naar jou omdat er 'iets' met jou is, dan kun je heel lang zitten wachten, want voor jou tig anderen, en in de praktijk blijkt dat dan ook wel.
niks verschuilen. althans niet iedereen. het is belachelijk dat mensen die echt wat hebben zich daarvoor zouden moeten verantwoorden. of dat ze het als excuus zouden gebruiken. als je niet zegt wat er met je is zal het wel niet zo ernstig zijn, als je wel wat vertelt gebruik je het als excuus. en dan zeg jij dat succes een keuze is. right.
Ik zie genoeg mensen die het wel kunnen en dus ook daadwerkelijk hun best doen, hoe zwaar ze ook in de shit zitten. Je geeft zelfs al aan dat je gewerkt hebt, waarom zou dat nu niet kunnen? En het is echt niet zo dat werkgevers je al weggooien omdat je een afwijking/ziekte/whatever hebt, daar zijn speciale contracten etc. voor in het leven geroepen.quote:
[..]
hoe kom je erbij dat ik dat als excuus gebruik? en ik ben haar niet, duidelijk.
En nee, je bent haar zeker niet, maar je zit in een vergelijkbare situatie en waarom kan de een het dan wel en de ander niet? Ik heb zelf ook genoeg shit, maar ik ga ook door met werken en met naar school gaan, omdat ik het weiger als een halve gare 5 dagen per week op de bank te gaan. zitten.
Zo held, jij kan ook niets anders dan alleen persoonlijk aanvallen. Wie is er nu hier de retard? Jij denkt dat ik er geen kut van weet?quote:
Op Knappe jongen ben jij dan.
Ik was (gedeeltelijk) arbeidsongeschikt. Maar ik ben wel heel erg gewenst. Dat zegt niet over iedereen iets, maar het zegt wel dat het niet per definitie zo is dat 'arbeidsongeschikten' niet gewenst zijn.quote:Op maandag 30 mei 2011 15:11 schreef Webschip het volgende:
@
Coolguy, vergeet niet dat arbeidsongeschikte 1 door werkgevers niet worden gewenst en 2 als uitschot door een groot deel van de maatschappij worden weggezet. Daar kunnen zij dan bar weinig aan doen. Vind jij het dan raar als ze zo dan gaan reageren?
Ik blijf erbij dat het afhangt van je instelling. Ik vind het gedeeltelijk raar dat ze zo gaan reageren ja. Je kunt wel steeds overal tegen aan blijven schoppen, maar daar kom je er niet mee. Je kunt gefrustreerd zijn, maar als je dat de vrije loop laat dan werkt dat tegen je.
Je zult concessies moeten doen. Je zult jezelf op persoonlijk vlak moeten ontwikkelen. Dat moet iedereen, en jij misschien iets meer omdat er 'iets' met jou is. Dat moest ik ook, omdat er 'iets' met mij is.
Maar ik BEN niet mijn handicap. Mijn handicap is maar een heel klein deel van mij, dat mij onder andere maakt hoe ik ben. Ik verschuil me daar ook niet achter. Ik loop anders, maar dat betekent niet dat ik dus speciaal ben en er speciaal rekening gehouden moet worden met me.
Die instelling van 'ja hallo, maar dat is (me te) lastig want ik zit in situatie X waardoor ik X Y en Z niet (of minder) kan' ga je het niet mee redden. Als je al eens begint met een oplossing voor een situatie in de groep te gooien ipv een probleem in de groep te gooien bereik je al veel, omdat datveel zegt over je instelling.
Breitling - Instruments for Professionals
Ahhhh dus omdat ze meer potentie hebben dan dat blijven ze maar thuis op kosten van de belastingbetaler?? Ja hey wacht eens... ik kan meer dus ik doe niets.quote:Op maandag 30 mei 2011 13:59 schreef Jajong het volgende:
Waar ik me druk over maak is mensen zoals Scorpie die doen alsof het allemaal aanstellers zijn. Scorpie, je bazelt wat over tuintjes harken en WC's schoonmaken. Natuurlijk, dat zou in de meeste gevallen wel kunnen, maar heel veel mensen hebben veel meer potentie dan dat.
.
Ik ben het (zoals wel vaker) met Scorpie eens!
ik zeg nergens dat ik niet kan of wil werken, dat maak jij ervan. speciale contracten en subsidies of niet, in de realiteit valt het vies tegen hoezeer een werkgever dat als een prikkel ziet.quote:
[..]
Ik zie genoeg mensen die het wel kunnen en dus ook daadwerkelijk hun best doen, hoe zwaar ze ook in de shit zitten. Je geeft zelfs al aan dat je gewerkt hebt, waarom zou dat nu niet kunnen? En het is echt niet zo dat werkgevers je al weggooien omdat je een afwijking/ziekte/whatever hebt, daar zijn speciale contracten etc. voor in het leven geroepen.
En nee, je bent haar zeker niet, maar je zit in een vergelijkbare situatie en waarom kan de een het dan wel en de ander niet? Ik heb zelf ook genoeg shit, maar ik ga ook door met werken en met naar school gaan, omdat ik het weiger als een halve gare 5 dagen per week op de bank te gaan. zitten.
Overigens, om hier op aan te sluiten, heb ik zelf gemerkt dat mensen met een handicap meer de instelling hebben van: "IK WIL IETS DOEN" dan mensen zonder handicap ja.quote:
[..]
Ik was (gedeeltelijk) arbeidsongeschikt. Maar ik ben wel heel erg gewenst. Dat zegt niet over iedereen iets, maar het zegt wel dat het niet per definitie zo is dat 'arbeidsongeschikten' niet gewenst zijn.
Ik blijf erbij dat het afhangt van je instelling. Ik vind het gedeeltelijk raar dat ze zo gaan reageren ja. Je kunt wel steeds overal tegen aan blijven schoppen, maar daar kom je er niet mee. Je kunt gefrustreerd zijn, maar als je dat de vrije loop laat dan werkt dat tegen je.
Je zult concessies moeten doen. Je zult jezelf op persoonlijk vlak moeten ontwikkelen. Dat moet iedereen, en jij misschien iets meer omdat er 'iets' met jou is. Dat moest ik ook, omdat er 'iets' met mij is.
Maar ik BEN niet mijn handicap. Mijn handicap is maar een heel klein deel van mij, dat mij onder andere maakt hoe ik ben. Ik verschuil me daar ook niet achter. Ik loop anders, maar dat betekent niet dat ik dus speciaal ben en er speciaal rekening gehouden moet worden met me.
Die instelling van 'ja hallo, maar dat is (me te) lastig want ik zit in situatie X waardoor ik X Y en Z niet (of minder) kan' ga je het niet mee redden. Als je al eens begint met een oplossing voor een situatie in de groep te gooien ipv een probleem in de groep te gooien bereik je al veel, omdat datveel zegt over je instelling.
Misschien in jouw omgeving dan. Ik heb er zelf gewerkt en hier is daar totaal geen moeite mee.quote:
[..]
ik zeg nergens dat ik niet kan of wil werken, dat maak jij ervan. speciale contracten en subsidies of niet, in de realiteit valt het vies tegen hoezeer een werkgever dat als een prikkel ziet.
oh nee, dan is het goed.quote:
[..]
Misschien in jouw omgeving dan. Ik heb er zelf gewerkt en hier is daar totaal geen moeite mee.
Ik haak weer even in, ik ben ook zeer zeker gewenst alleen ik doe dat met vrijwilligerswerk wat ik net kan behappen.quote:
[..]
Ik was (gedeeltelijk) arbeidsongeschikt. Maar ik ben wel heel erg gewenst. Dat zegt niet over iedereen iets, maar het zegt wel dat het niet per definitie zo is dat 'arbeidsongeschikten' niet gewenst zijn.
Ik blijf erbij dat het afhangt van je instelling. Ik vind het gedeeltelijk raar dat ze zo gaan reageren ja. Je kunt wel steeds overal tegen aan blijven schoppen, maar daar kom je er niet mee. Je kunt gefrustreerd zijn, maar als je dat de vrije loop laat dan werkt dat tegen je.
Je zult concessies moeten doen. Je zult jezelf op persoonlijk vlak moeten ontwikkelen. Dat moet iedereen, en jij misschien iets meer omdat er 'iets' met jou is. Dat moest ik ook, omdat er 'iets' met mij is.
Maar ik BEN niet mijn handicap. Mijn handicap is maar een heel klein deel van mij, dat mij onder andere maakt hoe ik ben. Ik verschuil me daar ook niet achter. Ik loop anders, maar dat betekent niet dat ik dus speciaal ben en er speciaal rekening gehouden moet worden met me.
Die instelling van 'ja hallo, maar dat is (me te) lastig want ik zit in situatie X waardoor ik X Y en Z niet (of minder) kan' ga je het niet mee redden. Als je al eens begint met een oplossing voor een situatie in de groep te gooien ipv een probleem in de groep te gooien bereik je al veel, omdat datveel zegt over je instelling.
ook ik ben mijn handicap niet maaaar ik ben er wel door geworden wie ik nu ben, het ontkennen heeft ook geen zin.ik gebruik of misbruik mijn handicap niet maar ga wel vaak aan mn beperkingen voorbij want ik wil immers ook meedraaien!
Ik zeg niet dat er werk in overvloed is. Ik zeg dat er genoeg aanbod is op de arbeidsmarkt. Qua werkzoekenden, niet qua banen. Maar je mist het punt wat ik probeer te maken volledig.quote:
[..]
dat er werk in overvloed is is bullshit. is heel logisch inderdaad, maar dan vallen arbeidsongeschikten als eersten af, ik zie niet in waarom het een keuze zou zijn om afgewezen te worden.
niks verschuilen. althans niet iedereen. het is belachelijk dat mensen die echt wat hebben zich daarvoor zouden moeten verantwoorden. of dat ze het als excuus zouden gebruiken. als je niet zegt wat er met je is zal het wel niet zo ernstig zijn, als je wel wat vertelt gebruik je het als excuus. en dan zeg jij dat succes een keuze is. right.
Oke, dan zal ik het even heel hard zeggen. Ik ben het eens met iemand hier in het topic die vind dat jij je verschuilt achter de dialyses en niertransplantaties. Voorop gezet dat dat ontzettend kut is, en totaal niet tof. Daar zeg ik ook helemaal niets over.
Maar er zijn meer nierpatienten in Nederland. En die zitten niet allemaal thuis. Daar zitten er ook bij die werken. Goed, je hebt 2 niertransplantaties gehad. Je bent dus geopereerd. Oke, dat is goed, maar in de tussenliggende tijd dan?
Ik ben 9x geopereerd. Onder andere op de middelbare school, waardoor ik de laatste proefwerkweek van de 4e heb gemist en de eerste proefwerkweek van de 5e, en toch ben ik normaal geslaagd voor de HAVO, omdat ik simpelweg genoeg punten had.
Wat betekenen die 9 operatie van mij nu nog dan? Dat was toen, niet nu. Dat heeft het probleem niet opgelost. Dat probleem is er nog steeds en zal ook niet over gaan. Maar ik 'verschuil' me daar niet achter.
Breitling - Instruments for Professionals
Dat zeg ik niet, maar ik spreek alleen maar uit wat mijn ervaring is. En ik vroeg alleen maar waarom het nu niet kan. Ik veroordeel niemand, maar als je je eigen ervaring uitspreekt ben je hier meteen een 'retard' als je maar enigszins vindt dat de Wajong op de schop moet.quote:
de wajong zal ook op de schop moeten maar het is maar net de vraag hoe. de plannen die er nu liggen zijn onacceptabel en daar zijn andere dingen voor te bedenken.quote:
[..]
Dat zeg ik niet, maar ik spreek alleen maar uit wat mijn ervaring is. En ik vroeg alleen maar waarom het nu niet kan. Ik veroordeel niemand, maar als je je eigen ervaring uitspreekt ben je hier meteen een 'retard' als je maar enigszins vindt dat de Wajong op de schop moet.
godverdomme zegquote:
[..]
Ik zeg niet dat er werk in overvloed is. Ik zeg dat er genoeg aanbod is op de arbeidsmarkt. Qua werkzoekenden, niet qua banen. Maar je mist het punt wat ik probeer te maken volledig.
Oke, dan zal ik het even heel hard zeggen. Ik ben het eens met iemand hier in het topic die vind dat jij je verschuilt achter de dialyses en niertransplantaties. Voorop gezet dat dat ontzettend kut is, en totaal niet tof. Daar zeg ik ook helemaal niets over.
Maar er zijn meer nierpatienten in Nederland. En die zitten niet allemaal thuis. Daar zitten er ook bij die werken. Goed, je hebt 2 niertransplantaties gehad. Je bent dus geopereerd. Oke, dat is goed, maar in de tussenliggende tijd dan?
Ik ben 9x geopereerd. Onder andere op de middelbare school, waardoor ik de laatste proefwerkweek van de 4e heb gemist en de eerste proefwerkweek van de 5e, en toch ben ik normaal geslaagd voor de HAVO, omdat ik simpelweg genoeg punten had.
Wat betekenen die 9 operatie van mij nu nog dan? Dat was toen, niet nu. Dat heeft het probleem niet opgelost. Dat probleem is er nog steeds en zal ook niet over gaan. Maar ik 'verschuil' me daar niet achter.
als we gaan tellen kom ik ver boven jou uit qua aantal operaties.
daar gaat het toch niet om?en ook voor jou, hoe kom je erbij dat ik niet wil werken, kan werken ga werken en heb gewerkt? dat jullie het zo lezen zegt helaas wel wat over hoe de gemiddelde nederlander tegen arbeidsongeschiktheid aankijkt.
he onder de 10 OKs tel je niet mee he! en zo bizar he dat het gros denkt dat je als wajonger nooit gewerkt hebt. wellicht even tijd voor wat meer inlezen?quote:
[..]
godverdomme zeg
als we gaan tellen kom ik ver boven jou uit qua aantal operaties.
en ook voor jou, hoe kom je erbij dat ik niet wil werken, kan werken ga werken en heb gewerkt? dat jullie het zo lezen zegt helaas wel wat over hoe de gemiddelde nederlander tegen arbeidsongeschiktheid aankijkt.
Wat mijn punt onderschrijft. Je hebt meer operaties gehad. Prima. En nu? Dat was toen. Wat heeft dat met nu te maken dan?quote:
[..]
godverdomme zeg
als we gaan tellen kom ik ver boven jou uit qua aantal operaties.
en ook voor jou, hoe kom je erbij dat ik niet wil werken, kan werken ga werken en heb gewerkt? dat jullie het zo lezen zegt helaas wel wat over hoe de gemiddelde nederlander tegen arbeidsongeschiktheid aankijkt.
Ik zeg niet dat je niet wil werken. Ik vind alleen dat je wel een hoop mitsen en maren hebt voor een situatie die in beginsel begint bij je eigen instelling.
Breitling - Instruments for Professionals
Nogmaals, ik vraag waarom hij nu niet kan werken? Aangezien ik heus wel gelezen heb dat hij al gewerkt heeft. Dat alles als een persoonlijke aanval wordt gezien, zegt ook wel wat over arbeidsongeschikten.quote:
[..]
he onder de 10 OKs tel je niet mee he! en zo bizar he dat het gros denkt dat je als wajonger nooit gewerkt hebt. wellicht even tijd voor wat meer inlezen?
Ja sorry hoor, maar als we zo gaan beginnen, kan ik het ook.
jij begint over je aantal operaties, niet ik.quote:
[..]
Wat mijn punt onderschrijft. Je hebt meer operaties gehad. Prima. En nu? Dat was toen. Wat heeft dat met nu te maken dan?
Ik zeg niet dat je niet wil werken. Ik vind alleen dat je wel een hoop mitsen en maren hebt voor een situatie die in beginsel begint bij je eigen instelling.
dat impliceer je anders wel. en mitsen en maren, ik ben het niet met je eens, dat is toch het idee van een discussie of niet dan? je wilt blijkbaar gewoon gelijk hebben maar ik vind dat je geen gelijk hebt.
Ja, om een voorbeeld te geven.quote:
[..]
jij begint over je aantal operaties, niet ik.
dat impliceer je anders wel. en mitsen en maren, ik ben het niet met je eens, dat is toch het idee van een discussie of niet dan? je wilt blijkbaar gewoon gelijk hebben maar ik vind dat je geen gelijk hebt.
Ja, sorry, maar ik ben het daar dus mee eens. Je mag er niks van zeggen want dan weet je niet waar je over praat en voelt men zich ontzettend aangevallen.quote:
[..]
Nogmaals, ik vraag waarom hij nu niet kan werken? Aangezien ik heus wel gelezen heb dat hij al gewerkt heeft. Dat alles als een persoonlijke aanval wordt gezien, zegt ook wel wat over arbeidsongeschikten.
Ja sorry hoor, maar als we zo gaan beginnen, kan ik het ook.
Fuck that.
Breitling - Instruments for Professionals
ik ga hier niet mijn hele persoonlijke situatie neerplempen, geen behoefte aan. ik reageer zo omdat jullie het als vanzelfsprekend neerzetten terwijl jullie niks weten van mij en mijn specifieke situatie. en dan kun je weerwoord verwachten, want nogmaals, dit raakt iemand (althans mij) persoonlijk.quote:
[..]
Nogmaals, ik vraag waarom hij nu niet kan werken? Aangezien ik heus wel gelezen heb dat hij al gewerkt heeft. Dat alles als een persoonlijke aanval wordt gezien, zegt ook wel wat over arbeidsongeschikten.
Ja sorry hoor, maar als we zo gaan beginnen, kan ik het ook.
huil huil. als je niet tegen een fel weerwoord kunt moet je geen discussie voeren.quote:
[..]
Ja, sorry, maar ik ben het daar dus mee eens. Je mag er niks van zeggen want dan weet je niet waar je over praat en voelt men zich ontzettend aangevallen.
Fuck that.
Nou, hoe kan ik dan in godsnaam oordelen over jouw situatie als jij weigert hier je situatie neer te zetten? Ik reageer alleen maar op basis van de informatie die ik heb en dat is blijkbaar niet veel. Ik wil je helemaal niet persoonlijk aanvallen, maar op basis van de informatie die ik krijg, is dit mijn reactie. Dat jij dit als een persoonlijke aanval ziet, is je eigen schuld, want jij weigert om een groot gedeelte van je verhaal te doen. Nu hoef je dat niet te doen van mij, maar vindt het dan asjeblieft niet raar dat mensen dan anders reageren dan jij dat verwacht.quote:
[..]
ik ga hier niet mijn hele persoonlijke situatie neerplempen, geen behoefte aan. ik reageer zo omdat jullie het als vanzelfsprekend neerzetten terwijl jullie niks weten van mij en mijn specifieke situatie. en dan kun je weerwoord verwachten, want nogmaals, dit raakt iemand (althans mij) persoonlijk.
En ja, het zal ongetwijfeld iemand raken. Als mensen weer eens lopen te kankeren over dat mensen zo dik zijn en dat ze dan maar gewoon moeten stoppen met vreten, raakt mij dat ook persoonlijk. Moet ik dan ook maar ieder persoon die dat roept op FOK! (en dat zijn er nogal wat) maar persoonlijk aan gaan vallen?
je bent niet zo sterk in begrijpend lezen is 't wel? De enige reden dat ik daar over begon is omdat JIJ er over begon vriend. Even normaal doen. Jij begon erover dat jij 2 niertransplantaties hebt gehad, niet ik. Dus niet roepen 'niet ik', want dus wel jij.quote:
[..]
jij begint over je aantal operaties, niet ik.
dat impliceer je anders wel. en mitsen en maren, ik ben het niet met je eens, dat is toch het idee van een discussie of niet dan? je wilt blijkbaar gewoon gelijk hebben maar ik vind dat je geen gelijk hebt.
Oh je mag het niet met me eens zijn, daar lig ik niet wakker van. Als je het wel met me eens was viel er weinig te discussieren inderdaad. In mijn eigen situatie had ik wel gelijk. Ik kon vanalles niet, volgens anderen, maar daar heb ik me nooit door laten tegenhouden.
En ik sta nu aan de andere kant van waar jullie staan. Terwijl ik afkom van diezelfde situatie. Het is dus niet zo dat ik maar wat roep, ik heb zelf die ervaringen allemaal gehad. En jullie willen blijkbaar ook aan deze kant komen staan, anders riepen jullie niet hoe vervelend het allemaal is.
Dat kan, maar dan zul je daar toch echt concessies voor moeten doen. Als je daar blijft zitten en blijft roepen hoe kut het allemaal is in Nederland zit je daar over 3 jaar nog, en roep je nog steeds hetzelfde. Mag, is niet mijn probleem. Feit blijft wel dat ik het op een andere manier heb aangepakt, en dat wel heeft geleid tot het resultaat wat jullie voor ogen hebben.
Breitling - Instruments for Professionals
Damn it, gebruik je verstand eens en zet jezelf niet in de slachtofferrol neer. Niemand hier impliceert dat je het niet zwaar hebt gehad, maar op basis van je reacties en informatie die je geeft kan men nou maar eenmaal niet tot een volledige conclusie komen.
als ik mijn verhaal doe komen er ongetwijfeld op- en aanmerkingen over, en zoals ik al eerder gezegd heb heb ik niet echt de behoefte van alles en nog wat te moeten verantwoorden. plus dat ik sowieso niet hou van persoonlijke dingen op fok gooien.quote:
[..]
Nou, hoe kan ik dan in godsnaam oordelen over jouw situatie als jij weigert hier je situatie neer te zetten? Ik reageer alleen maar op basis van de informatie die ik heb en dat is blijkbaar niet veel. Ik wil je helemaal niet persoonlijk aanvallen, maar op basis van de informatie die ik krijg, is dit mijn reactie. Dat jij dit als een persoonlijke aanval ziet, is je eigen schuld, want jij weigert om een groot gedeelte van je verhaal te doen. Nu hoef je dat niet te doen van mij, maar vindt het dan asjeblieft niet raar dat mensen dan anders reageren dan jij dat verwacht.
En ja, het zal ongetwijfeld iemand raken. Als mensen weer eens lopen te kankeren over dat mensen zo dik zijn en dat ze dan maar gewoon moeten stoppen met vreten, raakt mij dat ook persoonlijk. Moet ik dan ook maar ieder persoon die dat roept op FOK! (en dat zijn er nogal wat) maar persoonlijk aan gaan vallen?
neemt niet weg dat ik best tegen jullie in mag gaan. een dergelijke discussie kan best algemeen en genuanceerd gevoerd worden.
quote:
[..]
huil huil. als je niet tegen een fel weerwoord kunt moet je geen discussie voeren.
nee ik huil niet Het maakt mij niet uit of je met een fel weerwoord komt. Het kan me niet fel genoeg zijn, bring it on zou ik zeggen. Feit blijft dat jij huilt omdat het veel te moeilijk is in Nederland om iets te bereiken wat ik blijkbaar wel bereikt heb, en als ik lees hoe jij post lijkt er een groot verschil te zitten in instelling tussen jou en mij.
Waar moet ik dan over huilen man.
Breitling - Instruments for Professionals
Als je dat al weet, kan je beter niet zo posten.quote:
[..]
als ik mijn verhaal doe komen er ongetwijfeld op- en aanmerkingen over, en zoals ik al eerder gezegd heb heb ik niet echt de behoefte van alles en nog wat te moeten verantwoorden. plus dat ik sowieso niet hou van persoonlijke dingen op fok gooien.
neemt niet weg dat ik best tegen jullie in mag gaan. een dergelijke discussie kan best algemeen en genuanceerd gevoerd worden.
Ja, er komen altijd op- en aanmerkingen over. Dat hoort nou maar eenmaal bij het leven, het leven is kut. Maar als je dat niet doet, kun je ook bepaalde reacties verwachten en moet je daar maar leren omgaan.quote:
[..]
als ik mijn verhaal doe komen er ongetwijfeld op- en aanmerkingen over, en zoals ik al eerder gezegd heb heb ik niet echt de behoefte van alles en nog wat te moeten verantwoorden. plus dat ik sowieso niet hou van persoonlijke dingen op fok gooien.
neemt niet weg dat ik best tegen jullie in mag gaan. een dergelijke discussie kan best algemeen en genuanceerd gevoerd worden.
En ja, je mag best tegen ons ingaan en zo'n reactie kan best goed gevoerd worden. Maar zet jezelf dan niet bij ieder weerwoord in de slachtofferrol omdat mensen alleen maar een mening vormen op basis van de informatie die jij ze geeft. Je doet hier zelf net zo hard aan mee, terwijl je alleen ons van alles verwijt.
jij en ik praten nogal langs elkaar heen volgens mij.quote:
[..]
Feit blijft dat jij huilt omdat het veel te moeilijk is in Nederland om iets te bereiken wat ik blijkbaar wel bereikt heb, en als ik lees hoe jij post lijkt er een groot verschil te zitten in instelling tussen jou en mij.
Waar moet ik dan over huilen man.
ik heb het niet over hoe moeilijk het is, maar over het stigmatiserende van een uitkering. wat hier heel erg duidelijk naar voren komt. ik roep wat ik heb, en moet je kijken wat de reacties zijn zonder dat ik verder in detail getreden ben.
Heb je als eens verder gekeken dan je neus lang is en dat je misschien die reacties ook oproept door de manier waarop je post?quote:
[..]
jij en ik praten nogal langs elkaar heen volgens mij.
ik heb het niet over hoe moeilijk het is, maar over het stigmatiserende van een uitkering. wat hier heel erg duidelijk naar voren komt. ik roep wat ik heb, en moet je kijken wat de reacties zijn zonder dat ik verder in detail getreden ben.
mm even nagedacht dat klopt wel, er word erg snel gezegd: je hebt het niet meegemaakt dus bek dicht.quote:
[..]
Ja, sorry, maar ik ben het daar dus mee eens. Je mag er niks van zeggen want dan weet je niet waar je over praat en voelt men zich ontzettend aangevallen.
Fuck that.
ik ga niet lopen opbieden van ik heb dit en dit dus heb het erger dan jij, ik bekijk wat ik zelf kan en wat mijn ambities zijn.
betaalde baan ja enorm graag! maar er zijn veel dingen die mij tegenwerken daarin.dingen waar ik niets aan kan doen diie zijn nu eenmaal zo.daar helpt ook geen therapie meer aan.
dat aanvaarden en je bij neerleggen kost al even tijd maar goed.
Ik ben niets minder als ander dus hop gaan met die banaan,maar dan 128 afwijzingen later zakt je de moed in de schoenen maar je blijft proberen, hetzij iets minder gemotiveerd(eerlijk is eerlijk)
dan vind je een manier om je toch nuttig te makken, vrijwillig en zelfs dan merk je dat dat 9 van de 10 keer ook niet goed gaat, ja op het werk wel maar thuis een terugslag van heb ik jou daar.
Ik blijf het moeilijk vinden en elke keer tegen mijzelf aanlopen en weer stuk accepteren van iets of iemand die ik niet wil zijn.
Ik heb best veel te bieden en kan echt nog wel wat alleen komt het er zo verdomd rottig uit allemaal.
Soms ben ik jaloers op mensen die wel een voltijdse baan hebben(al is het aan lopende band)of die studeren.
ik benoem niet eens meer dat ik wajong heb en lieg erover, ik kan fijn thuis zijn bij de kinderen, je moest eens weten hoe graag ik 3 dagen per week buitenshuis zou willen werken.
oeh dit klinkt ook weer klaaglijk en zelfmedelijdend bedoel ik ook weer niet zo!
ik kan genoeg maar het kan niet in een baan gegoten worden,althans er was voor mij niets de afgelopen 4 jaar
juist wel, want de gegeven reacties bevestigen mijn idee over hoe er tegen arbeidsongeschiktheid wordt aangekeken.quote:
[..]
Als je dat al weet, kan je beter niet zo posten.
Zoals ik al eerder zei, dat komt voornamelijk door de manier waarop je zelf post. Selffulfilling prophecy, anyone?quote:
[..]
juist wel, want de gegeven reacties bevestigen mijn idee over hoe er tegen arbeidsongeschiktheid wordt aangekeken.
natuurlijk, dat is toch ook de bedoeling? scorpie zei het ook al, in iets andere vorm. soms moet je wat chargeren en wellicht provoceren om reacties uit te lokken.quote:
[..]
Heb je als eens verder gekeken dan je neus lang is en dat je misschien die reacties ook oproept door de manier waarop je post?
Misschien. Maar daar roep je wel alleen de reacties mee op die JIJ wil en waarmee dus je idee wordt 'bevestigd'. Als ik ga lopen kutten dat dunne mensen allemaal anorexia hebben blabla, roep ik ook bepaalde reacties op. Op het moment dat je een normale discussie gaat voeren en alles vanuit TWEE (!!!!!) standpunten bekijkt, krijg je pas een normale discussie.quote:
[..]
natuurlijk, dat is toch ook de bedoeling? scorpie zei het ook al, in iets andere vorm. soms moet je wat chargeren en wellicht provoceren om reacties uit te lokken.
Zoals missyB doet. Ik heb jou nog niets vanuit het standpunt van mij of Scorpie of CoolGuy zien bekijken.
Nee nee, wij snappen elkaar denk ik juist heel goed. Ja, het stigmatiserende van een uitkering wordt dus in stand gehouden door direct maar te roepen wat je hebt en dat het daardoor allemaal lastig is en en en.quote:
[..]
jij en ik praten nogal langs elkaar heen volgens mij.
ik heb het niet over hoe moeilijk het is, maar over het stigmatiserende van een uitkering. wat hier heel erg duidelijk naar voren komt. ik roep wat ik heb, en moet je kijken wat de reacties zijn zonder dat ik verder in detail getreden ben.
ja, als je al direct begint over wat je allemaal niet kunt en de bedrijven hebben het voor het uitzoeken, dan is het logisch dat ze iemand anders kiezen. Dat gebeurd ook met mensen die niet iets hebben. Uit de grote pool met mensen die een baan zoeken of reageren op een specifieke baan wordt diegene uitgezocht waarvan dat bedrijf vindt dat hij/zij er het beste bij past. Dat is logisch en heel normaal.
Maar op het moment dat je dan 'iets' hebt wordt er ineens geroepen dat dát de reden is dat je niet wordt aangenomen. Ik denk dus eerder dat dat ook ligt aan je instelling en hoe je overkomt. Als je inderdaad overkomt als een slachtoffer omdat je toevallig 'iets' hebt dan wordt het een self fullfilling prophecy, want dan blijf je in een cirkeltje gaan.
Niet voor niets dat ik roep dat je (geldt voor iedereen, niet alleen voor jou) moet kijken naar je eigen instelling en hoe je overkomt op anderen etc.
Breitling - Instruments for Professionals
Ik wil wel opmerken dat je het woord slachtofferrol ietwat makkelijk in je mond neemt.quote:
[..]
Ja, er komen altijd op- en aanmerkingen over. Dat hoort nou maar eenmaal bij het leven, het leven is kut. Maar als je dat niet doet, kun je ook bepaalde reacties verwachten en moet je daar maar leren omgaan.
En ja, je mag best tegen ons ingaan en zo'n reactie kan best goed gevoerd worden. Maar zet jezelf dan niet bij ieder weerwoord in de slachtofferrol omdat mensen alleen maar een mening vormen op basis van de informatie die jij ze geeft. Je doet hier zelf net zo hard aan mee, terwijl je alleen ons van alles verwijt.
Voor een deel zijn ze wel degelijk slachtoffer. Marktdenken zet ze wel degelijk op een forse achterstand. Een deel is dus wel degelijk kansloos door het huidige systeem van vraag en aanbod in een markt.
De reacties van Scorpie zou ik sowieso skippen.quote:
[..]
natuurlijk, dat is toch ook de bedoeling? scorpie zei het ook al, in iets andere vorm. soms moet je wat chargeren en wellicht provoceren om reacties uit te lokken.
dat komt omdat jullie mbt mij met standpunten komen terwijl ik dus nergens details heb gegeven.quote:
[..]
Misschien. Maar daar roep je wel alleen de reacties mee op die JIJ wil en waarmee dus je idee wordt 'bevestigd'. Als ik ga lopen kutten dat dunne mensen allemaal anorexia hebben blabla, roep ik ook bepaalde reacties op. Op het moment dat je een normale discussie gaat voeren en alles vanuit TWEE (!!!!!) standpunten bekijkt, krijg je pas een normale discussie.
Zoals missyB doet. Ik heb jou nog niets vanuit het standpunt van mij of Scorpie of CoolGuy zien bekijken.
ik ben niet iemand die van (zelf)medelijden houdt. ik klaag vrijwel nooit, ondanks dat ik het laatste jaar met bar weinig geld op de bank heb gezeten, met een volledige wao-uitkering. daarvoor 9,5 jaar gewerkt, om uiteindelijk in een (uitgelokt) conflict terecht te komen. op datzelfde moment ging er iets niet goed mbt mijn gezondheid, daardoor kwam ik in de wao volledig. een half jaar geleden heb ik aangegeven dat ik wil reintegreren, maar zoals alles duurt ook dit bij het uwv eeuwen. toevallig heb ik straks post de deur uitgedaan waarin ik akkoord ga met het voorgestelde reintegratieplan. ik hoop dat ik dit jaar nog ergens aan het werk ben, zij het voor zo' n 20 tot 25 u p/w max.
als ik tegen mensen zeg dat ik in de wao zit, zie ik vaak aan hun gezicht of houding al dat ze er het hunne van denken. als ik vertel wat ik heb (zelden overigens, praat er niet graag over en wil normaal behandeld worden, geen medelijden oid) zijn ze ineens begripvol en weet ik wat.
zo vind ik het wel even genoeg.
Voor jou misschien. Ik heb genoeg gezien om dat woord snel in de mond te nemen. Als jij jezelf als iemand ziet met een handicap, die dit en dit en dit en dit niet kan, dan zal de werkgever jou ook zo zien. Als jij jezelf ziet als iemand met een kans die dit en dit en dit en dit allemaal erg goed kan, zal een werkgever je ook eerder een baan geven. Je moet je vooral niet opstellen bij een werkgever met "ik heb autisme en ik kan dit en dit en dit en dit niet". Zeg dan: "ik heb autisme, maar ik kan dit en dit en dit en dit allemaal heel erg goed!"quote:
[..]
Ik wil wel opmerken dat je het woord slachtofferrol ietwat makkelijk in je mond neemt.
Voor een deel zijn ze wel degelijk slachtoffer. Marktdenken zet ze wel degelijk op een forse achterstand. Een deel is dus wel degelijk kansloos door het huidige systeem van vraag en aanbod in een markt.
En er zullen er ongetwijfeld bij zijn die kansloos zijn, maar dat zijn alleen de echt zware gevallen die over het algemeen op een dagbesteding terecht komen of in een residentiële instelling.
als ik hier neerzet wat ik allemaal kan heb ik volgens het gros hier morgen een baan.quote:
[..]
Nee nee, wij snappen elkaar denk ik juist heel goed. Ja, het stigmatiserende van een uitkering wordt dus in stand gehouden door direct maar te roepen wat je hebt en dat het daardoor allemaal lastig is en en en.
ja, als je al direct begint over wat je allemaal niet kunt en de bedrijven hebben het voor het uitzoeken, dan is het logisch dat ze iemand anders kiezen. Dat gebeurd ook met mensen die niet iets hebben. Uit de grote pool met mensen die een baan zoeken of reageren op een specifieke baan wordt diegene uitgezocht waarvan dat bedrijf vindt dat hij/zij er het beste bij past. Dat is logisch en heel normaal.
Maar op het moment dat je dan 'iets' hebt wordt er ineens geroepen dat dát de reden is dat je niet wordt aangenomen. Ik denk dus eerder dat dat ook ligt aan je instelling en hoe je overkomt. Als je inderdaad overkomt als een slachtoffer omdat je toevallig 'iets' hebt dan wordt het een self fullfilling prophecy, want dan blijf je in een cirkeltje gaan.
Niet voor niets dat ik roep dat je (geldt voor iedereen, niet alleen voor jou) moet kijken naar je eigen instelling en hoe je overkomt op anderen etc.
maar bij alles wat ik wel kan staan er weer min punten.
ik zal je een voorbeeldje geven:
ben vrijwilligster op voetbalclub van zoon.
Sta achter de bar en doe keuken.
Gisteren keukendienst die voor mij zo verschrikkelijk druk was dat ik bestellingen niet meer onthoud, tig keer op bon moet kijken en moet vragen wat de bestelling was, van de zenuwen die volgen laat ik zo n beetje alles uit mn handen vallen.
ik probeer dat te verbloemen door grote mond en me zelf groter voor te doen dan dat ik ben.
dat gaat uur goed en dan raak ik zo overprikkeld doordat ik merk dat ik het niet goed doe, de drukte, de muziek, het geroezemoes en het commentaar op de lange wachttijden.
na 4 uur keuken kan ik naar huis waar ik me thuis even flink afreageer op mn man die de verbouwing van de gang verder had doorgezet.
Uiteindelijk zit ik in een complete jankbui op de stoel, heb ruzie met mn man ,kinderen die erbij staan van WTF is dit? en ik compleet kapot .
dan kan je denken stel je niet zo aan, dat kan, maar als je zo overprikkeld bent is het heel moeilijk weer tot jezelf te komen als er nergens een rustpunt is. Kortom ja ik kan friet bakken en bier tappen, punt
Respect hoe je reageert. Inderdaad, je bent al veroordeeld als je je vertelt dat je in een of ander arbeidsongeschiktheidsregeling zit.quote:
[..]
dat komt omdat jullie mbt mij met standpunten komen terwijl ik dus nergens details heb gegeven.
ik ben niet iemand die van (zelf)medelijden houdt. ik klaag vrijwel nooit, ondanks dat ik het laatste jaar met bar weinig geld op de bank heb gezeten, met een volledige wao-uitkering. daarvoor 9,5 jaar gewerkt, om uiteindelijk in een (uitgelokt) conflict terecht te komen. op datzelfde moment ging er iets niet goed mbt mijn gezondheid, daardoor kwam ik in de wao volledig. een half jaar geleden heb ik aangegeven dat ik wil reintegreren, maar zoals alles duurt ook dit bij het uwv eeuwen. toevallig heb ik straks post de deur uitgedaan waarin ik akkoord ga met het voorgestelde reintegratieplan. ik hoop dat ik dit jaar nog ergens aan het werk ben, zei het voor zo' n 20 tot 25 u p/w max.
als ik tegen mensen zeg dat ik in de wao zit, zie ik vaak aan hun gezicht of houding al dat ze er het hunne van denken. als ik vertel wat ik heb (zelden overigens, praat er niet graag over en wil normaal behandeld worden, geen medelijden oid) zijn ze ineens begripvol en weet ik wat.
zo vind ik het wel even genoeg.
Nog net niet zo van eigen schuld dikke bult.
mee eens. maar dat maakt succes nog geen keuze. een werkgever denkt 'geld', jij levert minder op dan een gezond iemand. als hij dan ook nog uit 10 gezonde mensen kan kiezen, is het wel duidelijk. er hangt dus een stigma overheen, wat maakt dat je eigen instelling niet allesbepalend is. wel veel inderdaad, maar dat heb ik nooit ontkend.quote:
[..]
Nee nee, wij snappen elkaar denk ik juist heel goed. Ja, het stigmatiserende van een uitkering wordt dus in stand gehouden door direct maar te roepen wat je hebt en dat het daardoor allemaal lastig is en en en.
ja, als je al direct begint over wat je allemaal niet kunt en de bedrijven hebben het voor het uitzoeken, dan is het logisch dat ze iemand anders kiezen. Dat gebeurd ook met mensen die niet iets hebben. Uit de grote pool met mensen die een baan zoeken of reageren op een specifieke baan wordt diegene uitgezocht waarvan dat bedrijf vindt dat hij/zij er het beste bij past. Dat is logisch en heel normaal.
Maar op het moment dat je dan 'iets' hebt wordt er ineens geroepen dat dát de reden is dat je niet wordt aangenomen. Ik denk dus eerder dat dat ook ligt aan je instelling en hoe je overkomt. Als je inderdaad overkomt als een slachtoffer omdat je toevallig 'iets' hebt dan wordt het een self fullfilling prophecy, want dan blijf je in een cirkeltje gaan.
Niet voor niets dat ik roep dat je (geldt voor iedereen, niet alleen voor jou) moet kijken naar je eigen instelling en hoe je overkomt op anderen etc.
Ja. Juist omdat je nooit ergens die details hebt gegeven komen mensen met zulke standpunten. Snap je die wisselwerking? Zoals ik al aangaf: ik wil je niet persoonlijk aanvallen, maar door de weinige informatie die je geeft komen mensen tot een mening en dat kan als persoonlijk aanvallen opgevat worden.quote:
[..]
dat komt omdat jullie mbt mij met standpunten komen terwijl ik dus nergens details heb gegeven.
ik ben niet iemand die van (zelf)medelijden houdt. ik klaag vrijwel nooit, ondanks dat ik het laatste jaar met bar weinig geld op de bank heb gezeten, met een volledige wao-uitkering. daarvoor 9,5 jaar gewerkt, om uiteindelijk in een (uitgelokt) conflict terecht te komen. op datzelfde moment ging er iets niet goed mbt mijn gezondheid, daardoor kwam ik in de wao volledig. een half jaar geleden heb ik aangegeven dat ik wil reintegreren, maar zoals alles duurt ook dit bij het uwv eeuwen. toevallig heb ik straks post de deur uitgedaan waarin ik akkoord ga met het voorgestelde reintegratieplan. ik hoop dat ik dit jaar nog ergens aan het werk ben, zij het voor zo' n 20 tot 25 u p/w max.
als ik tegen mensen zeg dat ik in de wao zit, zie ik vaak aan hun gezicht of houding al dat ze er het hunne van denken. als ik vertel wat ik heb (zelden overigens, praat er niet graag over en wil normaal behandeld worden, geen medelijden oid) zijn ze ineens begripvol en weet ik wat.
zo vind ik het wel even genoeg.
Verder vind ik het top van je dat je zo veel doet hoor. Waren er maar zoveel als jij zonder handicap die zoveel deden, dan zaten er niet zoveel in de bijstand.
En veel mensen zullen die mening misschien hebben. Ik heb misschien te snel een oordeel klaar, wat denk ik overigens iedereen heeft, maar ik ben van mening dat er ongetwijfeld ook mensen in de WAO/bijstand/WAJONG, noem het allemaal maar op, terecht zitten. Maar er zitten ook enorm veel profiteurs, misschien nog wel meer dan degene die het echt nodig hebben en daar wordt dit beeld door geschetst. Daarom is het ook zo goed dat ze er nu mee bezig zijn.
Als je het woord "autisme"bij een werkgever in de mond neemt, dan stopt die al meteen met luisteren. Als je het verzwijgt, dan loop je sowieso vast omdat autisme je zwaar belemmert in het functioneren. Niet alleen qua communicatie, maar vooral door stress, niet flexibel zijnen al helemaal niet met meerdere dingen tegelijk kunnen doen. En dat past al helemaal niet meer in de jachtige huidige tijd.quote:
[..]
Voor jou misschien. Ik heb genoeg gezien om dat woord snel in de mond te nemen. Als jij jezelf als iemand ziet met een handicap, die dit en dit en dit en dit niet kan, dan zal de werkgever jou ook zo zien. Als jij jezelf ziet als iemand met een kans die dit en dit en dit en dit allemaal erg goed kan, zal een werkgever je ook eerder een baan geven. Je moet je vooral niet opstellen bij een werkgever met "ik heb autisme en ik kan dit en dit en dit en dit niet". Zeg dan: "ik heb autisme, maar ik kan dit en dit en dit en dit allemaal heel erg goed!"
En er zullen er ongetwijfeld bij zijn die kansloos zijn, maar dat zijn alleen de echt zware gevallen die over het algemeen op een dagbesteding terecht komen of in een residentiële instelling.
Noem eens een paar werkgevers waarbij je dit hebt meegemaakt?quote:
[..]
Als je het woord "autisme"bij een werkgever in de mond neemt, dan stopt die al meteen met luisteren. Als je het verzwijgt, dan loop je sowieso vast omdat autisme je zwaar belemmert in het functioneren. Niet alleen qua communicatie, maar vooral door stress, niet flexibel zijnen al helemaal niet met meerdere dingen tegelijk kunnen doen. En dat past al helemaal niet meer in de jachtige huidige tijd.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Dat ligt er nog maar zeer aan WAAR je solliciteert. Als jij als autist zijnde in een winkel gaat solliciteren of dergelijken, ja, dan kan ik begrijpen dat je dan niet functioneert. Maar er zijn ook banen te vinden waar autisten prima kunnen functioneren. Of je moet geen woord kunnen uitbrengen en alleen maar "IEEEH" en "AAAAH" kunnen uitbrengen. En sowieso ligt het aan hoe zwaar autist je bent.quote:
[..]
Als je het woord "autisme"bij een werkgever in de mond neemt, dan stopt die al meteen met luisteren. Als je het verzwijgt, dan loop je sowieso vast omdat autisme je zwaar belemmert in het functioneren. Niet alleen qua communicatie, maar vooral door stress, niet flexibel zijnen al helemaal niet met meerdere dingen tegelijk kunnen doen. En dat past al helemaal niet meer in de jachtige huidige tijd.
Precies. die werkgever kan tig gezonde mensen aannemen die de ratrace wel aankunnen. Waarom zou een werkgever dan voor jou kiezen?quote:
[..]
mee eens. maar dat maakt succes nog geen keuze. een werkgever denkt 'geld', jij levert minder op dan een gezond iemand. als hij dan ook nog uit 10 gezonde mensen kan kiezen, is het wel duidelijk. er hangt dus een stigma overheen, wat maakt dat je eigen instelling niet allesbepalend is. wel veel inderdaad, maar dat heb ik nooit ontkend.
Ze komen gewoon nooit aan de bak.
ja, maar dat zegt toch ook wat over hoe het initiele (oppervlakkige) beeld van arbeidsongeschiktheid is? als je meteen details geeft is het hele discussieelement weg want op dat niveau zijn de meeste mensen ineens veel genuanceerder. en dat was mijn punt juist. en insgelijks.quote:
[..]
Ja. Juist omdat je nooit ergens die details hebt gegeven komen mensen met zulke standpunten. Snap je die wisselwerking? Zoals ik al aangaf: ik wil je niet persoonlijk aanvallen, maar door de weinige informatie die je geeft komen mensen tot een mening en dat kan als persoonlijk aanvallen opgevat worden.
zitten er ook. maar dat is relatief gezien een kleine groep, en zoals je zegt gaan ze eea ook veranderen. het gaat me meer om de manier waarop, ik vind het dus jammer dat veel mensen meteen met een dergelijk oordeel komen, vandaar dat ik er zo inging.quote:Verder vind ik het top van je dat je zo veel doet hoor. Waren er maar zoveel als jij zonder handicap die zoveel deden, dan zaten er niet zoveel in de bijstand.
En veel mensen zullen die mening misschien hebben. Ik heb misschien te snel een oordeel klaar, wat denk ik overigens iedereen heeft, maar ik ben van mening dat er ongetwijfeld ook mensen in de WAO/bijstand/WAJONG, noem het allemaal maar op, terecht zitten. Maar er zitten ook enorm veel profiteurs, misschien nog wel meer dan degene die het echt nodig hebben en daar wordt dit beeld door geschetst. Daarom is het ook zo goed dat ze er nu mee bezig zijn.
Nu overdrijf je ook een beetje. "Nooit aan de bak." Genoeg zwaar gehandicapte mensen gezien die gewoon werken. Ja, het is dan misschien niet het ideaalbaantje waarvan je gedroomd hebt. Maar wat dan? Je hele leven op de bank zitten om te leven van die paar schamele euro die de overheid je geeft? Nee, dan zou ik toch nog liever bij de Mac hamburgers gaan bakken om een paar centen te verdienen.quote:
[..]
Precies. die werkgever kan tig gezonde mensen aannemen die de ratrace wel aankunnen. Waarom zou een werkgever dan voor jou kiezen?
Ze komen gewoon nooit aan de bak.
Een werkgever denkt inderdaad geld. En als hij jou aan neemt krijgt ie daar ook nog eens subsidie voor, wat alleen maar meer geld isquote:
[..]
mee eens. maar dat maakt succes nog geen keuze. een werkgever denkt 'geld', jij levert minder op dan een gezond iemand. als hij dan ook nog uit 10 gezonde mensen kan kiezen, is het wel duidelijk. er hangt dus een stigma overheen, wat maakt dat je eigen instelling niet allesbepalend is. wel veel inderdaad, maar dat heb ik nooit ontkend.
Natuurlijk. Maar als starter lever jij ook minder op dan iemand die al ervaren is. Dus, als hij ook nog uit 10 ervaren kandidaten kan kiezen, is het wel duidelijk. Snap je wat ik bedoel? Iemand die 'iets' heeft hangt het feit dat ie niet wordt aangenomen vaak op aan dat hij is afgewezen omdat hij 'iets' heeft en daarom is de persoon waarmee hij gesproken heeft dus al per definitie 'een klootzak'.
Maar het is niet heel veel anders dan een starter die de arbeidsmarkt betreedt. Voor starters is het ook kut, maar iemand die 'iets' heeft verschuilt zich daar heel snel achter, terwijl dat helemaal niet terecht is in mijn ogen.
Maar op die manier kun je -of je het nou leuk vind of niet- wel enige eigen verantwoordelijkheid van de hand wijzen, en hoef je niks aan jezelf te doen. Immers, jij kunt doen en laten en zeggen wat je wil, als je niet wordt aangenomen ligt het toch aan het bedrijf, want dat zijn klootzakken.
Breitling - Instruments for Professionals
Noem eens een aantal concrete voorbeelden uit de praktijk waarbij dit voorkwam?quote:
[..]
Precies. die werkgever kan tig gezonde mensen aannemen die de ratrace wel aankunnen. Waarom zou een werkgever dan voor jou kiezen?
Ze komen gewoon nooit aan de bak.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Welke werkgever zal iemand aannemen van wie van te voren bekend is dat hij/zij een probleem heeft met communicatie, sociale vaardigheden, niet flexibel kan zijn, geen stress verdraagt, snel overprikkeld raakt, geen zes dingen tegelijk kan, die veel moeite heeft met een snel veranderende werkomgeving etc. etc. Eigenschappen die haaks staan op datgene wat een werkgever vandaag de dag zo graag ziet....quote:
[..]
Dat ligt er nog maar zeer aan WAAR je solliciteert. Als jij als autist zijnde in een winkel gaat solliciteren of dergelijken, ja, dan kan ik begrijpen dat je dan niet functioneert. Maar er zijn ook banen te vinden waar autisten prima kunnen functioneren. Of je moet geen woord kunnen uitbrengen en alleen maar "IEEEH" en "AAAAH" kunnen uitbrengen. En sowieso ligt het aan hoe zwaar autist je bent.
En waarom zou een werkgever liever die persoon aannemen dan die tig anderen die een werkgever zo voor het opraken liggen?
Ik snap je punt.quote:
[..]
ja, maar dat zegt toch ook wat over hoe het initiele (oppervlakkige) beeld van arbeidsongeschiktheid is? als je meteen details geeft is het hele discussieelement weg want op dat niveau zijn de meeste mensen ineens veel genuanceerder. en dat was mijn punt juist. en insgelijks.
[..]
zitten er ook. maar dat is relatief gezien een kleine groep, en zoals je zegt gaan ze eea ook veranderen. het gaat me meer om de manier waarop, ik vind het dus jammer dat veel mensen meteen met een dergelijk oordeel komen, vandaar dat ik er zo inging.
Maar dat heb je met alles. Het wordt gewoon verneukt voor de rest en dat is bij heel veel dingen zo. En ik probeer het niet goed te praten, maar ik denk wel dat je daar rekening mee moet houden als mensen een bepaalde reactie geven.
Inderdaad. Maar de meeste mensen vinden hamburgers bakken bij de Mac niet goed genoeg. Dat is ook niet goed genoeg, als je prima andere dingen kunt doen. Maar als de keuze is om of hamburgers te bakken, of om thuis op de bank te zitten steun te trekken, dan is de keuze in mijn ogen makkelijk.quote:
[..]
Nu overdrijf je ook een beetje. "Nooit aan de bak." Genoeg zwaar gehandicapte mensen gezien die gewoon werken. Ja, het is dan misschien niet het ideaalbaantje waarvan je gedroomd hebt. Maar wat dan? Je hele leven op de bank zitten om te leven van die paar schamele euro die de overheid je geeft? Nee, dan zou ik toch nog liever bij de Mac hamburgers gaan bakken om een paar centen te verdienen.
Maar, voor die mensen want, want dan hamburgers bakken nog steeds te min. Kijk, als je dus 'iets' hebt, maar je houdt je poot gewoon stijf en vind dat het allemaal maar moet komen aanwaaien en dat je 0 concessies hoeft te doen en je droombaan volgende week wil hebben, dan moet je een reality check hebben en accepteren dat dat niet gaat gebeuren, of dat niet accepteren, maar dan moet je lekker op de bank blijven zitten en je muil houden.
Breitling - Instruments for Professionals
Je wil man en paard?quote:
[..]
Noem eens een aantal concrete voorbeelden uit de praktijk waarbij dit voorkwam?
Voor schoffelen of WC's schoonmaken maakt dat niet zoveel uit hoor..quote:
[..]
Welke werkgever zal iemand aannemen van wie van te voren bekend is dat hij/zij een probleem heeft met communicatie, sociale vaardigheden, niet flexibel kan zijn, geen stress verdraagt, snel overprikkeld raakt, geen zes dingen tegelijk kan, die veel moeite heeft met een snel veranderende werkomgeving etc. etc. Eigenschappen die haaks staan op datgene wat een werkgever vandaag de dag zo graag ziet....
En waarom zou een werkgever liever die persoon aannemen dan die tig anderen die een werkgever zo voor het opraken liggen?
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Wat dacht je van werk speciaal gericht op gehandicapten? Ik heb gewerkt bij een café waar verstandelijk beperkten werkten, ook met autisme etc. Zij werkten ook in een winkel. Dat is specifiek op mensen met een beperking gericht, maar het is zeer zeker geen dagbesteding. Ja, je werkt dan inderdaad wel voor een instelling die gericht is op mensen met een beperking, maar je werkt toch? En je moet hard werken, geloof me dat wel.quote:
[..]
Welke werkgever zal iemand aannemen van wie van te voren bekend is dat hij/zij een probleem heeft met communicatie, sociale vaardigheden, niet flexibel kan zijn, geen stress verdraagt, snel overprikkeld raakt, geen zes dingen tegelijk kan, die veel moeite heeft met een snel veranderende werkomgeving etc. etc.
En waarom zou een werkgever liever die persoon aannemen dan die tig anderen die een werkgever zo voor het opraken liggen?
Verder schets jij een vrij zware autist. Er zijn genoeg autisten die minder zwaar die stoornis hebben en dus ook daadwerkelijk gewoon aan de bak komen. Zoals ik al zei: de zware gevallen blijven over.
En er zijn contracten voor zulke werkgevers. Verder is het altijd een goed imagobeeld om als werkgever te laten zien dat je iedereen in dienst neemt, ook al hebben ze een beperking. Ja, het gaat inderdaad om de werkgever zelf, maar goed, waar gaat het anders over in dat wereldje?
Ik wil gewoon weten op basis van welke ervaringen jij die aannames baseert. Want hier posten genoeg autisten die wel werk hebben en dan ook echt een leuke baan waarin ze hun ei kwijt kunnen. Autisme heeft ook genoeg voordelen.quote:
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Erg goedkoop.quote:
[..]
Voor schoffelen of WC's schoonmaken maakt dat niet zoveel uit hoor..
Die werkgever kiest dan nog liever voor iemand die flexibel is en in staat is om samen te werken.
ja, snap ik wel hoor. maar wat jij blijkbaar niet goed snapt is dat een werkgever vaak niet al die rompslomp van subsidies en uwvshit wil. plus dat hij ook liever een betrouwbaar iemand heeft. in mijn persoonlijke sfeer kan ik dat dus niet garanderen, als ik bijv griep krijg lig ik standaard minimaal een week in het ziekenhuis. dat is een risico, en risico's kosten geld.quote:
[..]
Een werkgever denkt inderdaad geld. En als hij jou aan neemt krijgt ie daar ook nog eens subsidie voor, wat alleen maar meer geld is
Snap je wat ik bedoel? Iemand die 'iets' heeft hangt het feit dat ie niet wordt aangenomen vaak op aan dat hij is afgewezen omdat hij 'iets' heeft en daarom is de persoon waarmee hij gesproken heeft dus al per definitie 'een klootzak'.
natuurlijk is je houding belangrijk, maar dat geldt voor iedereen, gezond of niet. klopt, dat is het jachtige wat webschip aanhaalt. alles gaat snel, maximale prestatie, zoveel mogelijk zo goedkoop mogelijk. maar dan nog heeft een starter geen stigma boven zich hangen.quote:Maar het is niet heel veel anders dan een starter die de arbeidsmarkt betreedt. Voor starters is het ook kut, maar iemand die 'iets' heeft verschuilt zich daar heel snel achter, terwijl dat helemaal niet terecht is in mijn ogen.
Maar op die manier kun je -of je het nou leuk vind of niet- wel enige eigen verantwoordelijkheid van de hand wijzen, en hoef je niks aan jezelf te doen. Immers, jij kunt doen en laten en zeggen wat je wil, als je niet wordt aangenomen ligt het toch aan het bedrijf, want dat zijn klootzakken.
Maar je begint NOOIT met je droombaan. Dat beginnen mensen zonder handicap ook niet.quote:
[..]
Inderdaad. Maar de meeste mensen vinden hamburgers bakken bij de Mac niet goed genoeg. Dat is ook niet goed genoeg, als je prima andere dingen kunt doen. Maar als de keuze is om of hamburgers te bakken, of om thuis op de bank te zitten steun te trekken, dan is de keuze in mijn ogen makkelijk.
Maar, voor die mensen want, want dan hamburgers bakken nog steeds te min. Kijk, als je dus 'iets' hebt, maar je houdt je poot gewoon stijf en vind dat het allemaal maar moet komen aanwaaien en dat je 0 concessies hoeft te doen en je droombaan volgende week wil hebben, dan moet je een reality check hebben en accepteren dat dat niet gaat gebeuren, of dat niet accepteren, maar dan moet je lekker op de bank blijven zitten en je muil houden.
Damn it, dan heb je wel teringveel geluk gehad zeg. Ik begon ook op mijn 16e met hamburgers bakken bij de Mac. Ja, bijbaantje en het was een rotbaantje, maar ik verdiende wel mijn centen. Nu werk ik als bediening in de horeca en dat vind ik veel toffer, maar het heeft wel 4 jaar geduurd voor ik daar kwam. Je klimt toch altijd omhoog, of je nu een beperking hebt of niet? Ik vind dat mensen daar altijd zo makkelijk over denken. Maar dat doen mensen zonder beperking ook, daar niet van.
Inderdaad, als je 'iets' hebt dan ben je verdoemd voor het leven, zul je nooit een baan vinden, zal iedereen beter zijn dan jij en hoef jij nooit iets te doen, behalve op de bank te zitten en op een forum roepen hoe oneerlijk het allemaal is en zwelgen in zelfmedelijden.quote:
[..]
Erg goedkoop.
Die werkgever kiest dan nog liever voor iemand die flexibel is en in staat is om samen te werken.
Met zo'n instelling blijf je werkloos. Vind je 't gek.
Breitling - Instruments for Professionals
Alsof je op een uitgebreid gesprek moet komen om te mogen schoffelen of WC's schoonmaken. De vraag is dan alleen maar 'wanner kan je beginnen'. Je werkgever is allang blij dat ie iemand heeft die nederlands spreekt.quote:
[..]
Erg goedkoop.
Die werkgever kiest dan nog liever voor iemand die flexibel is en in staat is om samen te werken.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Waarom is dat goedkoop? Het is gewoon zo. Ga dan in godsnaam naar de sociale werkplaats, als het echt te zwaar is voor je om bij een gewone werkgever te gaan werken. Maar nee, dat is te min. Nou, dan doe je het toch zelf. Rot ff lekker op met die instelling ofzo.quote:
[..]
Erg goedkoop.
Die werkgever kiest dan nog liever voor iemand die flexibel is en in staat is om samen te werken.
dat maakt wel degelijk uit want men verwacht zoveel wc s per uur of zoveel vierkante meters schoffelen per dag.quote:
[..]
Voor schoffelen of WC's schoonmaken maakt dat niet zoveel uit hoor..
tijd is geld, logisch.maar je komt wederom uit op het feit als een werkgever kan kiezen kiest ie iemand die niet vanuit een wajong of wao komt wederom een geld issue ook al is er subsidie.
Om in aanmerking te komen voor een sociale werkplaats heb je je weleens in die voorwaarden verdiept?
Er zit een enorm verschil in bijv arbeidsgeschikten, arbeidsongeschikten en superarbeidsongeschikten pm het zo maar even uit te drukken.
Ik heb zo n aanvraag gedaan enkele jaren geleden maar kwam niet in aanmerking, miniq zou te hoog zijn, ik pastte niet in hun profiel(geen down, spastisch whatever, maar reguliere baan kon ook niet)
De ene autist is zeker de andere niet. Er zullen best mensen zijn die de handicap in lichtere mate hebben en het net kunnen redden al dan niet in een beschermde omgeving. Dat impliceert dat zware gevallen overblijven inderdaad.quote:
[..]
Wat dacht je van werk speciaal gericht op gehandicapten? Ik heb gewerkt bij een café waar verstandelijk beperkten werkten, ook met autisme etc. Zij werkten ook in een winkel. Dat is specifiek op mensen met een beperking gericht, maar het is zeer zeker geen dagbesteding. Ja, je werkt dan inderdaad wel voor een instelling die gericht is op mensen met een beperking, maar je werkt toch? En je moet hard werken, geloof me dat wel.
Verder schets jij een vrij zware autist. Er zijn genoeg autisten die minder zwaar die stoornis hebben en dus ook daadwerkelijk gewoon aan de bak komen. Zoals ik al zei: de zware gevallen blijven over.
En er zijn contracten voor zulke werkgevers. Verder is het altijd een goed imagobeeld om als werkgever te laten zien dat je iedereen in dienst neemt, ook al hebben ze een beperking. Ja, het gaat inderdaad om de werkgever zelf, maar goed, waar gaat het anders over in dat wereldje?
Je mag hopen dat die laatste groep kunnen blijven rekenen op ene menswaardige uitkering.
Er zijn inderdaad werkgevers die verder kijken dan alleen puur voor de winst gaan. Maar die werkgevers is qua aantal zeer gering.
Ik vind het vooral de overheid te verwijten dat ze werkgevers niet meer aanspreken op hun verantwoordelijkheid..
Webschip, misschien heb je iets aan deze brochure, alhoewel ik wel moet zeggen dat ie een beetje gericht op kinderen met autisme overkomt.
http://www.werkenmeteenbeperking.nl/brochures/bwn_autisme.pdf
http://www.werkenmeteenbeperking.nl/brochures/bwn_autisme.pdf
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Het is jammer dat je nu een ander woorden in mond legt waar ik me niet in herken laat staan uitgesproken had.quote:
[..]
Waarom is dat goedkoop? Het is gewoon zo. Ga dan in godsnaam naar de sociale werkplaats, als het echt te zwaar is voor je om bij een gewone werkgever te gaan werken. Maar nee, dat is te min. Nou, dan doe je het toch zelf. Rot ff lekker op met die instelling ofzo.
Die laatste groep zal ongetwijfeld zijn uitkering behouden. De WAJONG gaat op de schop, maar dat wil niet zeggen dat je eruit geflikkerd wordt. Er wordt alleen een stuk strenger geselecteerd en daar is niets mis mee.quote:
[..]
De ene autist is zeker de andere niet. Er zullen best mensen zijn die de handicap in lichtere mate hebben en het net kunnen redden al dan niet in een beschermde omgeving. Dat impliceert dat zware gevallen overblijven inderdaad.
Je mag hopen dat die laatste groep kunnen blijven rekenen op ene menswaardige uitkering.
Er zijn inderdaad werkgevers die verder kijken dan alleen puur voor de winst gaan. Maar die werkgevers is qua aantal zeer gering.
Ik vind het vooral de overheid te verwijten dat ze werkgevers niet meer aanspreken op hun verantwoordelijkheid..
Maar wat mij opvalt is dat het hier alleen maar gaat over werkgevers in de zin van werkgevers waar mensen zonder beperking ook werken. Maar als dat echt te zwaar voor je is en dat weet je, waarom dan geen baan zoeken bij een instelling die gericht is op mensen met een beperking? Of is dat ook te min?
Jammer dan voor jou. Jij beticht ten eerste iemand van goedkoop zijn terwijl diegene gewoon serieus is. Dat is ook niet echt een pluim voor jou hoor. En jij doet net alsof die mensen NOOIT aan de bak kunnen komen. Dat kunnen ze wel, alleen dan niet bij een gewone werkgever. Is dat zo erg dan?quote:Op maandag 30 mei 2011 16:16 schreef Webschip het volgende:
[..]
Het is jammer dat je nu een ander woorden in mond legt waar ik me niet in herken laat staan uitgesproken had.
hier ben ik het wel mee eens. maar jij doet het wel een beetje overkomen alsof je met een arbeidshandicap evenveel kans maakt bij een sollicitatie als gezonde mensen. en dat is gewoon niet zo.quote:
[..]
Inderdaad, als je 'iets' hebt dan ben je verdoemd voor het leven, zul je nooit een baan vinden, zal iedereen beter zijn dan jij en hoef jij nooit iets te doen, behalve op de bank te zitten en op een forum roepen hoe oneerlijk het allemaal is en zwelgen in zelfmedelijden.
Met zo'n instelling blijf je werkloos. Vind je 't gek.
Ik vind het raar dat je steeds komt met je veronderstelling dat iets te min is.quote:
[..]
Die laatste groep zal ongetwijfeld zijn uitkering behouden. De WAJONG gaat op de schop, maar dat wil niet zeggen dat je eruit geflikkerd wordt. Er wordt alleen een stuk strenger geselecteerd en daar is niets mis mee.
Maar wat mij opvalt is dat het hier alleen maar gaat over werkgevers in de zin van werkgevers waar mensen zonder beperking ook werken. Maar als dat echt te zwaar voor je is en dat weet je, waarom dan geen baan zoeken bij een instelling die gericht is op mensen met een beperking? Of is dat ook te min?
En ja, dan gaat de overheid een grote streep halen door de WsW.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |