Mladic gearresteerd in Serviëquote:Koste wat kost debacle als proces tegen Milosevic voorkomen
[afbeelding] Als Mladic is uitgeleverd, komt hij in het VN-cellenblok van de gevangenis in Scheveningen terecht. De media heeft zich er alvast verzameld.
Foto AP
Den Haag.
Door onze redacteur Cees Banning | pagina 6 - 7
Na de arrestatie van generaal Ratko Mladic, de voormalige legerleider van de Bosnische Serviërs, hebben de medewerkers van hoofdaanklager van het Joegoslavië-tribunaal Serge Brammertz tot diep in de nacht gewerkt aan aanklacht IT-95-5.
Gisteren presenteerde de aanklagers een geamendeerde versie aan de rechters. Opvallend is dat de nieuwe aanklacht op hoofdpunten gelijk is aan die van de Bosnisch-Servische leider Radovan Karadzic. Tijdens de oorlog in Bosnië (1992-1995) waren de politieke leider, Karadzic, en de legerleider, Mladic, onafscheidelijk.
In het proces tegen Karadzic, dat oktober 2009 begon, hebben de aanklagers hun bewijsvoering aan de rechters gepresenteerd. Hetzelfde bewijs zullen ze waarschijnlijk ook aanvoeren in de zaak tegen Mladic. De rechters zouden ook nog kunnen besluiten om de twee zaken samen te voegen. Hoofdaanklager Brammertz kan volgens de statuten van het VN-hof zo’n verzoek indienen.
Het zou betekenen dat het proces tegen Karadzic tijdelijk wordt opgeschort, zodat de aanklagers het bewijsmateriaal tegen Mladic kunnen presenteren. Vervolgens zijn Karadzic en Mladic aan de beurt. Het samenvoegen van de twee rechtszaken kan alleen gebeuren met instemming van de twee verdachten.
Met de gisteren gepresenteerde aanklacht streven de aanklagers naar een snelle en efficiënte rechtsgang. Het debacle, zoals bij het proces tegen de Servische leider Slobodan Milosevic willen ze voorkomen. Na een procesgang van vijf jaar overleed Milosevic aan een hartaanval een paar maanden voor de afronding van zijn proces.
De eerste aanklacht tegen de oud-generaal dateert van 25 juli 1995. Hij werd toen – samen met Radovan Karadzic – aangeklaagd voor genocide en oorlogsmisdaden gepleegd in Bosnië. De tweede aanklacht werd op 16 november 1995 openbaar naar aanleiding van de gebeurtenissen in Srebrenica. Zeven jaar later (11 oktober 2002) kwam het VN-hof met een aangepaste aanklacht. Het is een gecomprimeerde versie van de eerste en tweede, waarbij het aantal ten laste gelegde feiten werd beperkt tot de zwaarste vergrijpen. Het gaat daarbij om zes aanklachten wegens schending van het oorlogsrecht, zeven misdaden tegen de menselijkheid, en twee aanklachten voor genocide.
De nieuwe aanklacht bevat het ‘containerbegrip’ gezamenlijke criminele organisatie. Veel verdachten van het VN-hof zijn op basis hiervan veroordeeld. Mladic maakte volgens de aanklagers deel uit van een joint criminal enterprise die uit was op de eliminatie en permanente verwijdering van moslims, Kroaten en alle andere niet Servische-inwoners uit Bosnië. Bij het tribunaal zijn al mensen veroordeeld omdat ze lid waren van zo’n criminele organisatie, zoals generaal Stanislav Galic (levenslang) en generaal Radislav Krstic (35 jaar).
Tot nu toe heeft het hof 21 mensen veroordeeld voor de misdaden die zijn begaan na de val van Srebrenica. In één geval, dat van de Bosnisch-Servische generaal Krstic, werd in hoger beroep bepaald dat hij had meegewerkt aan genocide.
Gisteren bepaalde de rechtbank in Belgrado dat Mladic mag worden uitgeleverd aan het Joegoslaviëtribunaal. Een woordvoerster van de rechtbank verklaarde dat Mladic fit genoeg is om in Den Haag terecht te staan. Mladic’ advocaat heeft hoger beroep aangetekend tegen het besluit.
Wanneer Mladic naar Nederland komt, wordt hij overgebracht naar het VN-cellenblok van de gevangenis in Scheveningen. Daar wordt hij medisch gekeurd. Vervolgens wordt Mladic voorgeleid aan de rechters. Die lezen de aanklacht voor, ze stellen vast of Mladic begrijpt waarvan hij wordt beschuldigd, ze leggen de procedures uit en vragen aan Mladic of hij zichzelf schuldig of onschuldig vindt aan de misdaden in de aanklacht.
Als Mladic ‘schuldig’ zegt, wordt in een zitting het vonnis geveld. Als hij zegt dat niet ‘niet schuldig’ is, wordt het proces voorbereid.
De NRC
[ Bericht 3% gewijzigd door Frutsel op 29-05-2011 12:45:16 ]
Het lijkt er wel op. Maar ik neem aan dat je het gros van de info ook niet zelf hebt kunnen controleren. Het lijk me in ieder geval dat er uitsluitsel zal moeten komen over de mate van betrokkenheid en oogmerk.quote:Op vrijdag 27 mei 2011 13:26 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Op het feit dat hij bevelhebber was tijdens het bloedbad in Srebrenica, de vele getuigenverklaringen die hem bevelen hebben horen geven tot verkrachting, moord en etnische zuiveringen. Op het feit dat een van die commandogroepen onder zijn direct bevel viel. Maar bovenal natuurlijk op het feit dat hij in Srebrenica ter plekke was, vlak voor de genocide nog rondgelopen heeft en zijn leger vervolgens zeer gestructureerd aan een massaslachting begon, onmogelijk zonder zijn medeweten.
Een auto-ongeluk valt ook wel eens samen met rechtvaardigheid, of een nare ziekte.quote:Dat een schurk in de gevangenis belandt is een historische zege voor het internationaal recht. De transatlantische belangen vallen in dit geval samen met rechtvaardigheid. Dat er elders in de wereld ook onrecht plaatsvindt doet daar niets aan af.
Er zijn een paar opties:
-Ben je schuldig aan mensenrechten- en oorlogsrechtschendingen en zit je het Westen in de weg dan wordt je vervolgd.
-Ben je schuldig aan mensenrechten- en oorlogsrechtschendingen en ben je van de NATO of een handlanger of help je mee met (valse) getuigenissen dan wordt je niet vervolgd.
- Ben je onschuldig maar zat je het Westen flink in de weg dan wordt je wel vervolgd, ernstig beknot in je verdediging en recht op een openbaar proces, en wordt je in je cel vergiftigd.
Rara waar is het recht als de enige beslissende factor is aan welke kant je staat?
Verder is een derde van de aangeklaagden niet-Servisch, of is iedereen tegen het Westen?
Mladic is ook maar ''gearresteerd'' om Servië in de EU te krijgen, hij zal over een tijdje wel 'dood aangetroffen' worden.
Geen idee, maar hij kreeg middelen waardoor zijn hartmedicijnen niet werkten.quote:
Milosevic is vergiftgd? Leg uit? Wat weten wij niet?
Je moet een politiek showproces wel een beetje geloofwaardig houden natuurlijk. Met een paar toga's en een hamertje ben je er niet. De pers loopt wel braaf aan de leiband zonder enig kritisch vermogen, je moet ze natuurlijk wel die gelegenheid geven. En daarmee heb je nog wat Kroatische hufters te pakken ook, dat geeft helemaal niks. Maar dat maakt niet dat misdaden leidend bij de vervolging zijn.quote:Verder is een derde van de aangeklaagden niet-Servisch, of is iedereen tegen het Westen?
Pfft, dat die enclave gebruikt werd door Naser Oric en z'n vrienden als uitvalsbasis om de omringende Servische dorpen te plunderen en uit te moorden vergeet men. Het is niet voor niets hoor dat het regeringsleger optrok naar Sebrenica. Gelukkig is Oric al weer vrij en werd als een held onthaald door zijn moslimbroeders!quote:
[..]
Is genocide goedpraten niet strafbaar in Nederland?
Noem jij het uitmoorden van mensen (een hele enclave) op basis van religie door Groot-Servië geilers een koekje van eigen deeg? Zag je die angst in die ogen van die jongens en vrouwen?
Ben jij een mens?
Dat een hoop Afghanen en Arabische semi-Al-Qaida/Taliban mongolen in Bosnie een heilige moslimoorlog aan het uitvechten waren wordt ook maar onder het tapijt geschoven hier.
Serviers boosaardig! Moslims lief!
En over de net zo moordende Kroaten hoor je al helemaal niemand.
Gelukkig hebben we als Westen het UCK gesteund die, nu blijkt, op rovertochten gingen om mensen te ontvoeren en hun organen te verkopen.
En Kosovo is een maffia-staat waar Serviers geterroriseerd worden. Toppie zeg!
Allah Ackbar
Dat bv de premier van Kosovo mensen ontvoerde en hun organen verhandelde, dat boeit niet. Pakt het tribunaal die op? Welnee, wees lekker de premier!
Na in de oorlog ze te hebben geholpen door Belgrado te bombarderen laten we hem nu ook gezellig lopen http://www.nrc.nl/nieuws/(...)r-handel-in-organen/Maar he, het is geen duivelse Servier he?
Luister vriend , dat jij hier de huidige haart jegens moslims en termen als 'Allah Ac(?)kbar gebruikt om je argumenten kracht bij te zetten maakt je in mijn ogen al laag. Taliban en Al-Qeida erbij betrekken is nog vreemder.quote:Op zaterdag 28 mei 2011 14:08 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]M
Pfft, dat die enclave gebruikt werd door Naser Oric en z'n vrienden als uitvalsbasis om de omringende Servische dorpen te plunderen en uit te moorden vergeet men. Het is niet voor niets hoor dat het regeringsleger optrok naar Sebrenica. Gelukkig is Oric al weer vrij en werd als een held onthaald door zijn moslimbroeders!
Dat een hoop Afghanen en Arabische semi-Al-Qaida/Taliban mongolen in Bosnie een heilige moslimoorlog aan het uitvechten waren wordt ook maar onder het tapijt geschoven hier.
Serviers boosaardig! Moslims lief!
En over de net zo moordende Kroaten hoor je al helemaal niemand.
Gelukkig hebben we als Westen het UCK gesteund die, nu blijkt, op rovertochten gingen om mensen te ontvoeren en hun organen te verkopen.
En Kosovo is een maffia-staat waar Serviers geterroriseerd worden. Toppie zeg!
Allah Ackbar
Iedereen die Balkan moslims kent weet dat ze zeer en zeer weinig doen met hun godsdient. Jij gebruikt een algemene moslimhaat , om moslims per definitie als de bad Guys af te schilderen... Ook met terugwerkende kracht in alle conflicten.
En ik Geloof best dat er wederzijds geweld is geweest. En beweer nergens dat Serviërs boosaardig zijn. Ik ken er zelfs een paar toevalling. Het gaat hier om deze daad en de bevelhebber ervan. En NIETS maar dan ook NIETS rechtvaardigt een genocide op een heel volk. Ook niet al jou natte vinger theorieën. Mladic is een zieke schurk en is terecht gearresteerd en wordt terecht vervolgd.
Dus ga je heel diep schamen voor de diarree en rare gedachtes die je momenteel spuit.
[ Bericht 1% gewijzigd door De_Nuance op 28-05-2011 14:56:34 ]
Zeg, ik ben je vriend niet, dus hou die term voor je.quote:
[..]
Luister vriend , dat jij hier de huidige haart jegens moslims en termen als 'Allah Ac(?)kbar gebruikt om je argumenten kracht bij te zetten maakt je in mijn ogen al laag. Taliban en Al-Qeida erbij betrekken is nog vreemder.
Iedereen die Balkan moslims kent weet dat ze zeer en zeer weinig doen met hun godsdient. Jij gebruikt een algemene moslimhaat , om moslims per definitie als de bad Guys af te schilderen... Ook met terugwerkende kracht in alle conflicten.
Verder een kleine tip: als je ergens iets niet van af weet, houd dan je mond erover:
In de oorlog aldaar kwamen veel Pashtun ed uit Afghanistan en Pakistan om er een heilige oorlog te voeren.
http://www.mo.be/artikel/(...)eten-bosnie-verlaten
Er is geen genocide op een HEEL VOLK gepleegd. Er is een stad uitgemoord. Walgelijk ja, maar volgens mij is het leger daarna niet verder gegaan met het uitroeien van de volgende moslimstad, en de volgende en de volgende etc.quote:En ik Geloof best dat er wederzijds geweld is geweest. Maar NIETS maar dan ook NIETS rechtvaardigt een genocide op een heel volk. Ook niet al jou natte vinger theorieën. Mladic is een zieke schurk en is terecht gearresteerd en wordt terecht vervolgd.
Nee, het zijn uitstekende gedachtes. En ga jij nu maar in de hoek huilen dat iemand zo gemeen kan zijn!quote:Dus ga je heel diep schamen voor de diarree en zieke gedachtes die momenteel spijt.
De andere landen hebben zich alleen maar verdedigd, mag dat niet?quote:
Nee alleen de Serviers hebben zich misdragen in die oorlogen, daarom worden ook voornamelijk zij aangepakt.
http://www.volkskrant.nl/(...)agreb-Belgrado.dhtmlquote:
[..]
De andere landen hebben zich alleen maar verdedigd, mag dat niet?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Moorden_bij_Borovo_Selo
http://historiek.net/Algemeen/Naser-Oric-1967.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Kosovo_Liberation_Army
http://en.wikipedia.org/wiki/Hashim_Tha%C3%A7i
http://buitenland.nieuws.nl/621380
Etc etc etc
quote:(Novum/AP) - Kroatië vervolgt oorlogsmisdaden onvoldoende, zegt Amnesty International donderdag in een rapport. Veel plegers van gruweldaden dreigen vrijuit uit gaan omdat het Balkanland gebrek aan politieke wil toont om zijn pijnlijke geschiedenis te onderzoeken.
Ondanks de belofte van de regering om oorlogsmisdaden in de jaren 1991-1995 te onderzoeken worden per jaar maar achttien zaken afgerond en blijven er honderden liggen. "Kroatië moet met zijn verleden in het reine komen om vooruit te kunnen", zegt Nicola Duckworth, Amnesty-directeur voor Europa en Azië. Het trage tempo kan Kroatië opbreken in zijn streven naar toetreding tot de Europese Unie. Hoewel er enige vooruitgang is, 'wordt er langzaam en selectief recht gedaan'.
Driekwart van degenen die zijn aangeklaagd, zijn etnische Serviërs. Publieke beschuldigingen aan het adres van vooraanstaande Kroatische politici of militairen, de vicevoorzitter van het parlement bijvoorbeeld, hebben niet tot onderzoeken geleid. "Veel feilen van het Kroatische rechtssysteem lijken voor een groot deel terug zijn te voeren op een gebrek aan politieke wil om de erfenis van de oorlog onder ogen te zien", zegt Duckworth.
Kroatie heeft lang volgehouden dat alleen Serviërs misdaden hebben begaan in de oorlog, die begon toen de Servische minderheid in opstand kwam tegen de Kroatische afscheiding van de Joegoslavische federatie. In die houding kwam pas verandering in 2000, toen pro-westerse regeringen procedures startten tegen sommige Kroaten. Hoewel samenwerking met het VN-tribunaal in Den Haag heeft geleid tot vervolging van drie Kroatische generaals, denken veel Kroatische burgers nog steeds dat oorlogsmisdaden vooral door Serviërs werden gepleegd.
Oorlogsmisdaden 'hebben geen etniciteit', zegt Amnesty. Kroatië moet zijn wetgeving en toepassing van wetten verbeteren om recht te doen. "De slachtoffers verwachten en verdienen niet minder", stelt Duckworth.
lol!quote:
[..]
De andere landen hebben zich alleen maar verdedigd, mag dat niet?
dit was een hele smerige oorlog waarbij geen van de 3 partijen het op zelfverdediging kan gooien
als de bosniers de kans hadden gekregen dan hadden ze daar geen seconde over getwijfeld hoor
er zaten 3000 tot 4000 gewapende arbih soldaten in de enclave en in plaats van zich te verdedigen zijn ze naar Tuzla gevlucht toen de bsa aanviel
Ratko Mladic capture: Was it all an elaborate set-up?
http://www.telegraph.co.u(...)laborate-set-up.html
)[ Bericht 13% gewijzigd door Halcon op 29-05-2011 12:56:20 ]
Leuk deze censuur op FOK
Wat vergeet iedereen snel dat de Serviërs begonnen met aanvallen.quote:Op zaterdag 28 mei 2011 21:24 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)agreb-Belgrado.dhtml
http://nl.wikipedia.org/wiki/Moorden_bij_Borovo_Selo
http://historiek.net/Algemeen/Naser-Oric-1967.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Kosovo_Liberation_Army
http://en.wikipedia.org/wiki/Hashim_Tha%C3%A7i
http://buitenland.nieuws.nl/621380
Etc etc etc
[..]
Zij begonnen met blokkades in bijvoorbeeld Sarajevo, ze blokkeerden de weg met containers en ga zo maar door. Dat noem ik 'het baasje spelen'. Er werd 1 Servische man vermoord door een Bosnische burger, omdat hij er genoeg van had. Toen zei een gekke Serviër : Ik moet mijn land verdedigen. En vlak daarna vielen ze het politie bureau van Sarajevo aan en vielen de eerste Bosnische burgerslachtoffers.
Alsof een Belg in Nederland word neergeschoten en de Belgen een oorlog beginnen om hun land te verdedigen..
Arme Tito, als hij nu uit zijn graf zou komen zou hij d'r gelijk weer in vallen. In al die 3 landen daar zitten alleen maar maffioso aan de macht om geld te stelen...
Ik zou er maar eens wat research op naslaan als ik jou was, want de UCK gebruikte wel degelijk jihad propaganda, gepaard gaande met afbeeldingen van OBL en whatnot, daar zijn zelfs nu nog filmpjes van op het internet terug te vinden, dus leef je uit zou ik zeggen.quote:Op zaterdag 28 mei 2011 14:50 schreef De_Nuance het volgende:
[..]
Luister vriend , dat jij hier de huidige haart jegens moslims en termen als 'Allah Ac(?)kbar gebruikt om je argumenten kracht bij te zetten maakt je in mijn ogen al laag. Taliban en Al-Qeida erbij betrekken is nog vreemder.
Iedereen die Balkan moslims kent weet dat ze zeer en zeer weinig doen met hun godsdient. Jij gebruikt een algemene moslimhaat , om moslims per definitie als de bad Guys af te schilderen... Ook met terugwerkende kracht in alle conflicten.
En ik Geloof best dat er wederzijds geweld is geweest. En beweer nergens dat Serviërs boosaardig zijn. Ik ken er zelfs een paar toevalling. Het gaat hier om deze daad en de bevelhebber ervan. En NIETS maar dan ook NIETS rechtvaardigt een genocide op een heel volk. Ook niet al jou natte vinger theorieën. Mladic is een zieke schurk en is terecht gearresteerd en wordt terecht vervolgd.
Dus ga je heel diep schamen voor de diarree en rare gedachtes die je momenteel spuit.
Dit is zo simplistisch dat het bijna grappig word.quote:
[..]
Wat vergeet iedereen snel dat de Serviërs begonnen met aanvallen.
Zij begonnen met blokkades in bijvoorbeeld Sarajevo, ze blokkeerden de weg met containers en ga zo maar door. Dat noem ik 'het baasje spelen'. Er werd 1 Servische man vermoord door een Bosnische burger, omdat hij er genoeg van had. Toen zei een gekke Serviër : Ik moet mijn land verdedigen. En vlak daarna vielen ze het politie bureau van Sarajevo aan en vielen de eerste Bosnische burgerslachtoffers.
Alsof een Belg in Nederland word neergeschoten en de Belgen een oorlog beginnen om hun land te verdedigen..
Arme Tito, als hij nu uit zijn graf zou komen zou hij d'r gelijk weer in vallen. In al die 3 landen daar zitten alleen maar maffioso aan de macht om geld te stelen...
Als jij het ook walgelijk vindt, dan is het op zich toch terecht dat Mladic wordt berecht?quote:
[..]
Er is een stad uitgemoord. Walgelijk ja,
Je kan dan hoogstens klagen dat de aandacht te eenzijdig is (geweest) en dat óók van de andere kant meer sleutelfiguren aangepakt (hadden) moeten worden.
Ja, of je moet voorstander zijn van een beleid van vergeven en vergeten, voor iedereen. Dat kan natuurlijk ook.
Je praat poep.quote:
[..]
Pfft, dat die enclave gebruikt werd door Naser Oric en z'n vrienden als uitvalsbasis om de omringende Servische dorpen te plunderen en uit te moorden vergeet men. Het is niet voor niets hoor dat het regeringsleger optrok naar Sebrenica. Gelukkig is Oric al weer vrij en werd als een held onthaald door zijn moslimbroeders!
Dat een hoop Afghanen en Arabische semi-Al-Qaida/Taliban mongolen in Bosnie een heilige moslimoorlog aan het uitvechten waren wordt ook maar onder het tapijt geschoven hier.
Serviers boosaardig! Moslims lief!
En over de net zo moordende Kroaten hoor je al helemaal niemand.
Gelukkig hebben we als Westen het UCK gesteund die, nu blijkt, op rovertochten gingen om mensen te ontvoeren en hun organen te verkopen.
En Kosovo is een maffia-staat waar Serviers geterroriseerd worden. Toppie zeg!
Allah Ackbar
Daarom beter naar de gevangenis in Turkije.quote:
hij krijgt ook een computer, een eigen douche.. ze kunnen lessen volgen, hij kan kan zenders uit serie ontvangen met zijn TV.. fucking hell man, een van de grootste oorlogsmisdadigers gaat in luxe leven..
Zeg dan gewoon helemaal niks.quote:
Ik ga niet eens in op zijn onwetendheid.quote:
Scheveningen heeft er wel een mooie gevangenis voorquote:
al dagen staan voor de deur van de gevangenis in Scheveningen journalisten te wachten op de komst van Mladic die enkele seconden zichtbaar voor hen zal zijn en misschien is de auto wel geblindeerd zodat er echt niets meer te zien is of misschien komt'ie per helicopter, zelfs japanse journalisten stonden er (voor hen zo interessant?), vindt dit wel een beetje overdreven
[ afbeelding ]
Toch wel bijna half zo mooi als die in Groningen.quote:
[..]
Scheveningen heeft er wel een mooie gevangenis voor
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
OT: Mooi dat het allemaal zo snel rond is.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 31-05-2011 18:43:38 ]
Niet geheel mee eens schatquote:
die laatste zin is een beetje zonde van een mooie opmerkingquote:
Ze hadden 'm door z'n kop moeten schieten en in zee moeten dumpen. Ik heb onlangs vernomen dat dan het recht zegeviert. Zeker als het iemand betreft die veel meer onschuldige doden op z'n geweten heeft dan Bin Laden.
Bij mijn weten is bijna tienduizend meer dan zo'n 3500, maak er vierduizend van.quote:
[..]
die laatste zin is een beetje zonde van een mooie opmerking
het was een mooie opmerking tot dat hele 'want hij is veel erger dan hij' wat mijns inziens compleet irrelevant is
De andere aanslagen vergeten?quote:
[..]
Bij mijn weten is bijna tienduizend meer dan zo'n 3500, maak er vierduizend van.
Die avond heb ik er een goede whisky op gedronken.
O, ik dacht als ik toch bezig ben met cynische opmerkingen, dan kan er nog wel een sneer naar de massamoordenaarliefhebbers bij ook.quote:
die 10.000 kun je gemakkelijk verdubbelen gok ik maar daar gaat het me niet om
het was een mooie opmerking tot dat hele 'want hij is veel erger dan hij' wat mijns inziens compleet irrelevant is
Jep, is onderweg nu.quote:
Welke?quote:
Hier sluit ik me bij aan!quote:
Anyway, ik ben blij dat dat zwijn gepakt is. Daar gaat het immers om.
Die avond heb ik er een goede whisky op gedronken.
Tanzania, USS Cole.......etc etc........quote:
Ja, dan zit je op 300. Zat is dus nog hoog met mijn 3500 a 4000.quote:
[..]
Tanzania, USS Cole.......etc etc........
Op die drie ja.quote:
Gaat het verder ook niet over hoor
Gaat over het feit dat oorlogsmisdadigers hun verdiende loon krijgen, of dat nu Mladic of Bin Laden is.
Er zijn verder niet zo heel veel aanslagen waar Bin Laden voor verantwoordelijk is (of lijkt te zijn).quote:
Mladic zou het nog kunnen krijgen. Ergens ben ik daar blij mee. Anderzijds kan ik slecht tegen overwinnaarstribunalen (Khaddafi is aangeklaagd, George Bush mag een boek schrijven). Maar goed, dat zal zijn slachtoffers worst wezen (en is in Joegoslavië sowieso niet echt van toepassing). Bin Laden heeft helaas echter niet z'n verdiende loon gekregen.quote:Gaat het verder ook niet over hoor
Gaat over het feit dat oorlogsmisdadigers hun verdiende loon krijgen, of dat nu Mladic of Bin Laden is.
Ik had Bin Laden graag voor het gerecht gezien ipv zijn vermeende executie.quote:
[..]
Er zijn verder niet zo heel veel aanslagen waar Bin Laden voor verantwoordelijk is (of lijkt te zijn).
[..]
Mladic zou het nog kunnen krijgen. Ergens ben ik daar blij mee. Anderzijds kan ik slecht tegen overwinnaarstribunalen (Khaddafi is aangeklaagd, George Bush mag een boek schrijven). Maar goed, dat zal zijn slachtoffers worst wezen (en is in Joegoslavië sowieso niet echt van toepassing). Bin Laden heeft helaas echter niet z'n verdiende loon gekregen.
Maar goed, daar gaat dit topic niet over en wil het beperken tot de Bosnische oorlog ipv zaken daarbuiten erbij te halen.
.http://www.rtl.nl/compone(...)/livestream/insb.xml
http://nos.nl/nieuws/live/journaal24/ ook bij de NOS, ze zaten het verkeerde vliegtuig volgens mij te volgenquote:
live @ roffa airport
http://www.rtl.nl/compone(...)/livestream/insb.xml
.30 seconde geleden gelandquote:Op dinsdag 31 mei 2011 19:44 schreef remlof het volgende:
Het vliegtuig waar ie inzit kan elk moment landen nu, right?
Het zou me niet verbazen als Ratko binnen 2 weken zou overlijden
Wat een klein kereltje. Doet stoer met z'n wapens maar ik vind 'm schattigquote:
Lijkt Murdock wel met zo'n landing
Kom op zeg.
Media!!quote:
Waarom is het interessant hoe Mladic naar Scheveningen wordt vervoerd?
Kom op zeg.
Al gaat hij per metro, trein, bus, taxi, panzerhouwitser or whatever heen, als hij er maar komt te zitten.
Wat een traagheid
Waarschijnlijk nemen ze wat bammetjes en koffie mee voor tijdens het wachten.Mladic is een held en helden zijn altijd wereldnieuws.quote:
Waarom is het interessant hoe Mladic naar Scheveningen wordt vervoerd?
Kom op zeg.
Als ze maar het juiste t-shirt aantrekken:quote:Op dinsdag 31 mei 2011 21:17 schreef Tem het volgende:
Er zijn daadwerkelijk mensen die zijn gaan kijken hoe een geblindeerde auto voorbij zal scheuren
helden zijn bij lange na niet altijd wereldnieuwsquote:
[..]
Mladic is een held en helden zijn altijd wereldnieuws.
massamoordenaars wel
Oorlogscrimineel.quote:
[..]
Mladic is een held en helden zijn altijd wereldnieuws.
Neuh.quote:
Lijkt me sterk dat ie vrijgesproken wordt van de moord op duizenden moslims.quote:
Natuurlijk wordt hij niet vrijgesproken. Dat kan ook helemaal niet bij een rechtbank die totaal niet objectief is.quote:
[..]
Lijkt me sterk dat ie vrijgesproken wordt van de moord op duizenden moslims.
Dutchbatter?quote:
Anyway, ik ben blij dat dat zwijn gepakt is. Daar gaat het immers om.
Die avond heb ik er een goede whisky op gedronken.
Ja hij heeft als ik het goed heb in Srebrenica gezeten.quote:
En dat ben jij wel, kennelijk?quote:
[..]
Natuurlijk wordt hij niet vrijgesproken. Dat kan ook helemaal niet bij een rechtbank die totaal niet objectief is.
Wat is dit nu weer voor flauwekul.quote:
[..]
Natuurlijk wordt hij niet vrijgesproken. Dat kan ook helemaal niet bij een rechtbank die totaal niet objectief is.
All in the eye of the beholder.quote:
nu ja als je hoogstpersoonlijk gevangenen door het hoofd schiet kunnen ze je moeilijk vrijsprekenquote:
[..]
Natuurlijk wordt hij niet vrijgesproken. Dat kan ook helemaal niet bij een rechtbank die totaal niet objectief is.
Duizenden ongewapende mannen afvoeren en zonder vorm van proces executeren is gewoon een zware oorlogsmisdaad. En daar zijn genoeg getuigen van.quote:
Heeft niets met the eye of the beholder te maken.
stuk makkelijker te bewijzen
edit: of de val van Zepa!
Ja, ik wel.quote:
Eerst naar de verslaggever op Rotterdam Airport. Die vertelt dat Mladic vermoedelijk vertrokken is naar Schevenigen. Er zijn namelijk twee politieheli's opgestegen en "er zijn ook twee busjes vertrokken. We hebben dat niet zelf gezien, maar er zijn mensen die het wel gezien hebben en die hebben het ons verteld."
Dan naar onze verslaggever Kees bij de gevangenis. Merk je al een verhoogde activiteit, vraagt Eva Jinek. Het antwoord: "Nee, hier is nog niks te merken".
Dus vertelt Kees maar dat er twee poorten zijn en bij beide staat een camera, dus de binnenrijdende busjes kunnen ons straks niet ontgaan. En we hebben een camera op het dak van een naastgelegen gebouw, die de landende helicopter zal kunnen filmen.Achter Kees verschijnen dan toch twee heli's in beeld, maar Kees merkt niks. Dus Eva kirt, "Kees, helicopters!" De camera volgt nu de helicopters. Kees zegt "dit worden historische beelden". Eén van de heli's blijft boven de gevangenis hangen, de andere gaat landen.
Tenslotte schakelen we naar de camera op het dak. Kees meldt: "de helicopter landt... precies achter een boom. We zien niks."
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-05-2011 21:47:46 ]
iemand suggereerde van de week dat ze hem gewoon terug naar Srebrenica moeten vliegen en daar los moeten laten met zijn 2 pistolenquote:
Je zou bijna zeggen, kogel door z'n hoofd en weg ermee. Scheelt tijd, geld en beter heeft hij z'n slachtoffers ook niet gegund.
ik vind dat niet zo'n heel slecht plan
wahahahahaquote:Op dinsdag 31 mei 2011 21:42 schreef k_man het volgende:
Hebben jullie toevallig ook net het extra Journaal op NL gezien, over Mladic? Hi-la-risch, ik lag in een deuk. Wat een vertoning.
Eerst naar de verslaggever op Rotterdam Airport. Die vertelt dat Mladic vermoedelijk vertrokken is naar Schevenigen. Er zijn namelijk twee politieheli's opgestegen en "er zijn ook twee busjes vertrokken. We hebben dat niet zelf gezien, maar er zijn mensen die het wel gezien hebben en die hebben het ons verteld."
Dan naar onze verslaggever Kees bij de gevangenis. Merk je al een verhoogde activiteit, vraagt Eva Jinek. Het antwoord: "Nee, hier is nog niks te merken".
Achter Kees verschijnen dan toch twee heli's in beeld, maar Kees merkt niks. Dus Eva kirt, "Kees, helicopters!" De camera volgt nu de helicopters. Kees zegt "dit worden historische beelden". Eén van de heli's blijft hangen boven de gevangenis hangen, de andere gaat landen.
Tenslotte schakelen we naar de camera op het dak. Kees meldt: "de helicopter landt... precies achter een boom. We zien niks."
En Kees stond weer net bij de verkeerde poort.quote:
Hebben jullie toevallig ook net het extra Journaal op NL gezien, over Mladic? Hi-la-risch, ik lag in een deuk. Wat een vertoning.
Eerst naar de verslaggever op Rotterdam Airport. Die vertelt dat Mladic vermoedelijk vertrokken is naar Schevenigen. Er zijn namelijk twee politieheli's opgestegen en "er zijn ook twee busjes vertrokken. We hebben dat niet zelf gezien, maar er zijn mensen die het wel gezien hebben en die hebben het ons verteld."
Dan naar onze verslaggever Kees bij de gevangenis. Merk je al een verhoogde activiteit, vraagt Eva Jinek. Het antwoord: "Nee, hier is nog niks te merken".
Achter Kees verschijnen dan toch twee heli's in beeld, maar Kees merkt niks. Dus Eva kirt, "Kees, helicopters!" De camera volgt nu de helicopters. Kees zegt "dit worden historische beelden". Eén van de heli's blijft hangen boven de gevangenis hangen, de andere gaat landen.
Tenslotte schakelen we naar de camera op het dak. Kees meldt: "de helicopter landt... precies achter een boom. We zien niks."
Tuurlijk joh, jij als gerenommeerde xenofoob bent uiterst objectiefquote:
Er zijn hier 2 poorten eentje achter mij en een 200 m. verderop. En precies op dat moment zie je beelden dat de andere poort opengaat.quote:
Hebben jullie toevallig ook net het extra Journaal op NL gezien, over Mladic? Hi-la-risch, ik lag in een deuk. Wat een vertoning.
Eerst naar de verslaggever op Rotterdam Airport. Die vertelt dat Mladic vermoedelijk vertrokken is naar Schevenigen. Er zijn namelijk twee politieheli's opgestegen en "er zijn ook twee busjes vertrokken. We hebben dat niet zelf gezien, maar er zijn mensen die het wel gezien hebben en die hebben het ons verteld."
Dan naar onze verslaggever Kees bij de gevangenis. Merk je al een verhoogde activiteit, vraagt Eva Jinek. Het antwoord: "Nee, hier is nog niks te merken".
Achter Kees verschijnen dan toch twee heli's in beeld, maar Kees merkt niks. Dus Eva kirt, "Kees, helicopters!" De camera volgt nu de helicopters. Kees zegt "dit worden historische beelden". Eén van de heli's blijft hangen boven de gevangenis hangen, de andere gaat landen.
Tenslotte schakelen we naar de camera op het dak. Kees meldt: "de helicopter landt... precies achter een boom. We zien niks."
Fail.
Een Serviër is ook een vreemdeling, dus wat is je punt?quote:
[..]
Tuurlijk joh, jij als gerenommeerde xenofoob bent uiterst objectief
ha ik had gelijk, ondertussen is Mladic in Scheveningen en niemand heeft 'm gezien of weet zelfs niet of hij met de auto of per helicopter is aangekomen, destijds hebben ze Milosevic wel vannuit een hoge flat kunnen filmen bij aankomst maar nu stond er een boom voorquote:
al dagen staan voor de deur van de gevangenis in Scheveningen journalisten te wachten op de komst van Mladic die enkele seconden zichtbaar voor hen zal zijn en misschien is de auto wel geblindeerd zodat er echt niets meer te zien is of misschien komt'ie per helicopter, zelfs japanse journalisten stonden er (voor hen zo interessant?), vindt dit wel een beetje overdreven
[ afbeelding ]
Dat je postgedrag hier op FOK! een beeld van jou geeft als moslimhater.quote:
[..]
Een Serviër is ook een vreemdeling, dus wat is je punt?
Jebem ti usta.quote:
[..]
Een Serviër is ook een vreemdeling, dus wat is je punt?
Wat een faal inderdaad met die boomquote:
[..]
ha ik had gelijk, ondertussen is Mladic in Scheveningen en niemand heeft 'm gezien of weet zelfs niet of hij met de auto of per helicopter is aangekomen, destijds hebben ze Milosevic wel vannuit een hoge flat kunnen filmen bij aankomst maar nu stond er een boom voor
Nou, in dit geval gooit hij het over een andere boeg:quote:Op dinsdag 31 mei 2011 21:54 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat je postgedrag hier op FOK! een beeld van jou geeft als moslimhater.
Blijkbaar vindt hij het normaal dat je in oorlogstijd de vijandelijke partij niet alleen verslaat maar ook meteen compleet uitroeit.quote:
[..]
In dit soort tijden heb je geen tijd om uit te zoeken wie wat heeft gedaan. In 1941 schoten Nederlandse verzetshelden ook gewoon op alles wat Duits sprak en werd niet uitgezocht wie waar verantwoordelijk voor was.
Wat Mladic al zei: de geschiedenis zal hem in de toekomst gelijk geven.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 31-05-2011 22:22:55 ]
gelukkig is hij geen soldaat en geen 90 jaar oud zullen we maar denkenquote:
[..]
Nou, in dit geval gooit hij het over een andere boeg:
[..]
Blijkbaar vindt hij het normaal dat je in oorlogstijd de vijandelijke partij niet alleen verslaat maar ook meteen compleet uitroeit.
1. Een politie-escort vetrokken is vanaf de gevangenis waar Mladic in zit.
2. De weg naar de luchthaven van Belgrado is afgesloten voor het publiek.
Je hebt het nu over een uur of 5 geleden neem ik aan?quote:
Volgens Reuters zeggen getuigen dat:
1. Een politie-escort vetrokken is vanaf de gevangenis waar Mladic in zit.
2. De weg naar de luchthaven van Belgrado is afgesloten voor het publiek.
Het was een Afleidingsmanoeuvre!quote:Op dinsdag 31 mei 2011 23:15 schreef remlof het volgende:
[..]
Je hebt het nu over een uur of 5 geleden neem ik aan?
Nope las het in ons Yugoslaven topic.quote:
[..]
Je hebt het nu over een uur of 5 geleden neem ik aan?
Ackbarquote:
[..]
Pfft, dat die enclave gebruikt werd door Naser Oric en z'n vrienden als uitvalsbasis om de omringende Servische dorpen te plunderen en uit te moorden vergeet men. Het is niet voor niets hoor dat het regeringsleger optrok naar Sebrenica. Gelukkig is Oric al weer vrij en werd als een held onthaald door zijn moslimbroeders!
Dat een hoop Afghanen en Arabische semi-Al-Qaida/Taliban mongolen in Bosnie een heilige moslimoorlog aan het uitvechten waren wordt ook maar onder het tapijt geschoven hier.
Serviers boosaardig! Moslims lief!
En over de net zo moordende Kroaten hoor je al helemaal niemand.
Gelukkig hebben we als Westen het UCK gesteund die, nu blijkt, op rovertochten gingen om mensen te ontvoeren en hun organen te verkopen.
En Kosovo is een maffia-staat waar Serviers geterroriseerd worden. Toppie zeg!
Allah Ackbar
Oric deed die raids alleen maar omdat Srebrenica werd belegerd. Het was de bedoeling om eten en drinken te vergaren voor de inwoners van de stad. Oric mag daarbij buitensporig geweld hebben gebruikt, maar hij was niet genocidaal zoals Mladic. Iedere vergelijking tussen die twee gaat compleet mank. Laten we eerlijk zijn, Mladic is een geschifte vent die denkt in 1390 te leven.
De moslims op de Balkan hebben nooit genocides gepleegd. Die twijfelachtige eer blijft voorbehouden aan de Kroaten en de Serviërs (in die volgorde).
Leg dat maar eens uit aan al die mensen die hem al die tijd op handen gedragen hebben dan. en dat overduidelijk nu nog steeds doen. dat heeft ALLES met eye of the beholder te maken, maar als je die uitdrukking niet goed begrijpt dan heeft het verder niet veel zin om hier op door te gaan.quote:Op dinsdag 31 mei 2011 21:36 schreef remlof het volgende:
[..]
Duizenden ongewapende mannen afvoeren en zonder vorm van proces executeren is gewoon een zware oorlogsmisdaad. En daar zijn genoeg getuigen van.
Heeft niets met the eye of the beholder te maken.
Nee, Servië heeft heel intensief gezocht, de afgelopen jaren.
als dit waar is, uiteraard.
[ Bericht 9% gewijzigd door krapula op 01-06-2011 09:11:50 (nuance :P) ]
In Duitsland zie je ook nog vaak genoeg demonstrerende neo-nazi's.quote:
[..]
Leg dat maar eens uit aan al die mensen die hem al die tijd op handen gedragen hebben dan. en dat overduidelijk nu nog steeds doen. dat heeft ALLES met eye of the beholder te maken, maar als je die uitdrukking niet goed begrijpt dan heeft het verder niet veel zin om hier op door te gaan.
Daarnaast hebben de gewone Serviers (niet de militairen van toen) makkelijk praten. Behalve een paar door de NAVO gebombardeerde bruggen in Belgrado hebben ze toch helemaal geen oorlog meegemaakt? Dat maakt het wel lekker makkelijk om je ogen te sluiten voor alle gruweldaden die ook jouw volksgenoten hebben gepleegd.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 01-06-2011 09:39:39 ]
Mladic is een Bosnische Servier en als je met droge ogen gaat beweren dat die geen oorlog hebben meegemaakt verklaar ik je (in mijn hoofd
) voor gekdan heb je ook nog de Krajina Serven die ook best een aantal dingen uit zullen willen leggen
wat dat betreft is het idd in the eye of the beholder, in de Baltische staten vinden ze de Nazi's nog steeds relatief aardige jongens omdat ze de Sovjets een tijdje hebben weggejaagd
de beholder is alleen niet altijd objectief
En de inwoners van de plaatsen in Servië waar Mladic na de oorlog heeft gewoond ook, neem ik aan.
[ Bericht 25% gewijzigd door #ANONIEM op 01-06-2011 12:33:42 ]
de 'gewone Servier' heeft er juist voor gezorgd dat Slobo kon vertrekken
Igen, even wakker wakker worden jij; het is precies andersom:quote:
[..]
In Duitsland zie je ook nog vaak genoeg demonstrerende neo-nazi's.
Daarnaast hebben de gewone Serviers (niet de militairen van toen) makkelijk praten. Behalve een paar door de NAVO gebombardeerde bruggen in Belgrado hebben ze toch helemaal geen oorlog meegemaakt? Dat maakt het wel lekker makkelijk om je ogen te sluiten voor alle gruweldaden die ook jouw volksgenoten hebben gepleegd.
http://www.rense.com/general94/myth.htm
Hetzelfde verhaal speelt zich nu af in Lybie;
Zgn. "good guy" USA gaat "stoute boef" Khadaffi tot de orde roepen.
Voor zover ik weet staat dit topic in NWS en niet in BNW hoor.quote:
[..]
Igen, even wakker wakker worden jij; het is precies andersom:
http://www.rense.com/general94/myth.htm
Hetzelfde verhaal speelt zich nu af in Lybie;
Zgn. "good guy" USA gaat "stoute boef" Khadaffi tot de orde roepen.
Je gaat me hier toch niet vertellen dat je de officiele versie van Srebrenica gelooft ?quote:
[..]
Voor zover ik weet staat dit topic in NWS en niet in BNW hoor.
Nee, dat ga ik je hier inderdaad niet vertellen. Ik ga er gewoon verder niet op in.quote:
[..]
Je gaat me hier toch niet vertellen dat je de officiele versie van Srebrenica gelooft ?
Ik weet niet of ik nu moet lachen of moet huilen...quote:
[..]
Ackbar
Het was de bedoeling om eten en drinken te vergaren voor de inwoners van de stad.
Afb.: Naser Oric
Hij spreekt perfect Engelsquote:
En Mladic is gewoon een zielig hoopje mens vergeleken met zijn optreden als generaal.
Ik vind het interessant om naar te kijken.
Is goed voor de publieke opinie.quote:
Waarom wordt de aanklacht toch voorgelezen?
hij articuleert nauwelijks en heeft een verschrikkelijk accent.quote:
[..]
Hij spreekt perfect Engels
En Mladic is gewoon een zielig hoopje mens vergeleken met zijn optreden als generaal.
Ik vind het interessant om naar te kijken.
Dat zal best, maar Mladic zegt dat hij niet wil dat er ook maar een letter van wordt voorgelezen.quote:
Hij is voor een rechtbank, hij heeft niets te willen.quote:
[..]
Dat zal best, maar Mladic zegt dat hij niet wil dat er ook maar een letter van wordt voorgelezen.
Dit was trouwens een samenvatting.
die man met de deuk in zijn achterhoofd?quote:
Ah mooi de hoogleraar kan nu ook wat zeggen.
Het gaat om de publiciteit en daarin is zker geen equality of arms. De aanklager mag nu even het beeld neerzetten van Mladic allemaal gedaan zou hebben, en Mladic kan daar nog niet inhoudelijk op reageren, en zodra dat zover is dan zal er wel weer geen aandacht meer voor zijn.quote:
[..]
Dat zal best, maar Mladic zegt dat hij niet wil dat er ook maar een letter van wordt voorgelezen.
En terecht.. de eerste 10 minuten dacht ik best sneu voor zo'n oude fragiele man.quote:
[..]
Het gaat om de publiciteit en daarin is zker geen equality of arms. De aanklager mag nu even het beeld neerzetten van Mladic allemaal gedaan zou hebben, en Mladic kan daar nog niet inhoudelijk op reageren, en zodra dat zover is dan zal er wel weer geen aandacht meer voor zijn.
Na het opsommen van de aanklacht en Mladic wat feller werd was dat gelijk voorbij.
Wat ik wel vreemd vind van mijzelf, is dat Srebrenica veel minder indruk op mij gemaakt heeft, dan op de eerste golf-oorlog. Terwijl ik tijdens Srebrenica al 15 jaar was en een van mijn beste vrienden een servier is.
Niet terecht dus. Je zou immers ook kunnen denken 'wat sneu, die man is al zo oud en fragiel, wordt hij nog vals beschuldigd ook in een politiek showproces'.quote:
[..]
En terecht.. de eerste 10 minuten dacht ik best sneu voor zo'n oude fragiele man.
Na het opsommen van de aanklacht en Mladic wat feller werd was dat gelijk voorbij.
Maar dit tribunaal is er ten bate van de gesschiedvervalsing, en dan gaat het er dus om om de beschuldigingen als feit in de hoofden van de mensen te krijgen. Dat gaat natuurlijk makkelijk als je alleen de aanklager aan het woord krijgt. Die hebben daar ook geen enkele terughoudendheid in en krijgen daarvoor ook alle ruimte van de rechters, terwijl de verdachten de mond wordt gesnoerd.
De media zijn ook wel erg gewillig, en aan mensen zoals jij heeft die tactiek blijkbaar ook geen harde dobber.
'Je moet er geweest zijn.'quote:
lol eerste reclame na het proces is een reclame over kroatie
Zoals ik al zei een van mijn beste maten is een servier en zijn vader heeft veel uitgelegd.quote:
[..]
Niet terecht dus. Je zou immers ook kunnen denken 'wat sneu, die man is al zo oud en fragiel, wordt hij nog vals beschuldigd ook in een politiek showproces'.
Maar dit tribunaal is er ten bate van de gesschiedvervalsing, en dan gaat het er dus om om de beschuldigingen als feit in de hoofden van de mensen te krijgen. Dat gaat natuurlijk makkelijk als je alleen de aanklager aan het woord krijgt. Die hebben daar ook geen enkele terughoudendheid in en krijgen daarvoor ook alle ruimte van de rechters, terwijl de verdachten de mond wordt gesnoerd.
De media zijn ook wel erg gewillig, en aan mensen zoals jij heeft die tactiek blijkbaar ook geen harde dobber.
Tevens is mijn oom als militair na afloop daar politiemensen gaan ondersteunen, en ja ook hij dronk om 0900 slicovich.
De oorlog was, naar mijn mening legitiem, en ik snap best dat als serven in Kosovo belaagd worden in hun eigen land je hard mag optreden.
Maar je gaat niet een stad terroriseren met sluipschutters en al helemaal niet 8000 mensen deporteren en afschieten.. Maar dat is mijn mening.
triest idd.quote:
Leuk die Kroatië reclame onmiddellijk na de uitzending.
Jij snapt het concept van aanklagen, verdedigen en een rechterlijk oordeel niet?quote:
[..]
Zoals ik al zei een van mijn beste maten is een servier en zijn vader heeft veel uitgelegd.
Tevens is mijn oom als militair na afloop daar politiemensen gaan ondersteunen, en ja ook hij dronk om 0900 slicovich.
De oorlog was, naar mijn mening legitiem, en ik snap best dat als serven in Kosovo belaagd worden in hun eigen land je hard mag optreden.
Maar je gaat niet een stad terroriseren met sluipschutters en al helemaal niet 8000 mensen deporteren en afschieten.. Maar dat is mijn mening.
Leg maar uit wat ik niet zou snappen in dit verhaal.quote:
[..]
Jij snapt het concept van aanklagen, verdedigen en een rechterlijk oordeel niet?
Ik sta open voor andere meningen, misschien mis ik dingen.
Jij weet kennelijk al iets wat de rechters nog moeten vaststellen.quote:
[..]
Leg maar uit wat ik niet zou snappen in dit verhaal.
Ik sta open voor andere meningen, misschien mis ik dingen.
Feitelijk is hij onschuldig tot het tegendeel bewezen is. Als dat is wat je bedoelt.quote:
[..]
Jij weet kennelijk al iets wat de rechters nog moeten vaststellen.
Kan me alleen niet voorstellen dat hij zijn onschuld kan bewijzen.
Welk deel van de aanklacht is volgens jou dan geschiedsvervalsing?quote:
[..]
Niet terecht dus. Je zou immers ook kunnen denken 'wat sneu, die man is al zo oud en fragiel, wordt hij nog vals beschuldigd ook in een politiek showproces'.
Maar dit tribunaal is er ten bate van de gesschiedvervalsing, en dan gaat het er dus om om de beschuldigingen als feit in de hoofden van de mensen te krijgen. Dat gaat natuurlijk makkelijk als je alleen de aanklager aan het woord krijgt. Die hebben daar ook geen enkele terughoudendheid in en krijgen daarvoor ook alle ruimte van de rechters, terwijl de verdachten de mond wordt gesnoerd.
De media zijn ook wel erg gewillig, en aan mensen zoals jij heeft die tactiek blijkbaar ook geen harde dobber.
Volgens mij is het trouwens heel normaal dat bij de eerste zitting van een rechtzaak de aanklacht wordt voorgelezen. Dat zijn standaard procedures lijkt me. De verdachte moet weten waar hij van beschuldigd wordt.
Geen idee, ik was er niet bij.quote:
[..]
Welk deel van de aanklacht is volgens jou dan geschiedsvervalsing?
Je kunt hem ook pas voorlezen met alle camera's erbij die eens wat anders doen dan een helicopter en elkaar filmen als hij in de gelegenheid is geweest om een antwoord te formuleren. Dan heb je de stelling en het evt. weerspreken daarvan tegelijk.quote:Volgens mij is het trouwens heel normaal dat bij de eerste zitting van een rechtzaak de aanklacht wordt voorgelezen. Dat zijn standaard procedures lijkt me. De verdachte moet weten waar hij van beschuldigd wordt.
Hoe kom je dan bij die bewering?quote:
Die gelegenheid krijgt hij toch ook? Hij heeft al 30 dagen de tijd om uberhaupt te reageren of hij schuldig is of niet.quote:Je kunt hem ook pas voorlezen met alle camera's erbij die eens wat anders doen dan een helicopter en elkaar filmen als hij in de gelegenheid is geweest om een antwoord te formuleren. Dan heb je de stelling en het evt. weerspreken daarvan tegelijk.
De aanklacht moet nu eenmaal voorgelezen worden, anders kan de verdachte ook niet antwoorden of hij schuldig is of niet. Als verdachte heb je het recht om te weten waarvoor je beschuldigd wordt...
Waar maak jij je nou druk om, als er een gebrek aan bewijslast is zal die vrijgesproken worden. Als er genoeg bewijs is, wordt hij terecht veroordeeltquote:
[..]
Niet terecht dus. Je zou immers ook kunnen denken 'wat sneu, die man is al zo oud en fragiel, wordt hij nog vals beschuldigd ook in een politiek showproces'.
hij heeft bijna 16 jaar de tijd gehad om over zijn reactie na te denkenquote:
[..]
Hoe kom je dan bij die bewering?
[..]
Die gelegenheid krijgt hij toch ook? Hij heeft al 30 dagen de tijd om uberhaupt te reageren of hij schuldig is of niet.
De aanklacht moet nu eenmaal voorgelezen worden, anders kan de verdachte ook niet antwoorden of hij schuldig is of niet. Als verdachte heb je het recht om te weten waarvoor je beschuldigd wordt...
de aanklacht is niet nieuw ofzo, ze hebben gewoon nog nooit iemand gehad om het aan voor te lezen ... dit zijn idd gewoon standaard procedures
ja zelfs Naser Oric kon niet direct reageren
Dat is geen formaliteit, dat is het wezen van een rechtszaak.quote:
[..]
Feitelijk is hij onschuldig tot het tegendeel bewezen is. Als dat is wat je bedoelt.
Dat is ook niet aan hem, het is aan de aanklager om zijn schuld te bewijzen. En waarom kun je je dat eigenlijk niet voorstellen? Meer dan een oude beschuldiging uit dezelfde hoek heb je volgens mij niet om op af te gaan. Dus deze beschuldiging zal wel terecht zijn omdat hij 15 jaar geleden al is gedaan?quote:Kan me alleen niet voorstellen dat hij zijn onschuld kan bewijzen.
Op basis van de zaak Milosevic.quote:
Daar gaat het niet om. Het gaat erom dat het voor de bühne is. Wel de aanklacht de publiciteit in slingeren, niet het verweer. Zo draag je weer een steentje bij aan de gewenste beeldvorming, en dat is waar het tribunaal toe dient.quote:Die gelegenheid krijgt hij toch ook? Hij heeft al 30 dagen de tijd om uberhaupt te reageren of hij schuldig is of niet.
De aanklacht moet nu eenmaal voorgelezen worden, anders kan de verdachte ook niet antwoorden of hij schuldig is of niet. Als verdachte heb je het recht om te weten waarvoor je beschuldigd wordt...
Juist niet, maar je bedoelt belastend materiaal ipv bewijslast neem ik aan.quote:
[..]
Waar maak jij je nou druk om, als er een gebrek aan bewijslast is zal die vrijgesproken worden.
Of hij sterft in de loop van het proces en dan blijft het beeld over zonder dat daar een bewezenverklaring voor nodig was.quote:Als er genoeg bewijs is, wordt hij terecht veroordeelt
want?quote:
[..]
Op basis van de zaak Milosevic.
[..]
volgens mij ging dat volgens het boekje
Beeldvorming geslaagd.quote:
[..]
want?
volgens mij ging dat volgens het boekje
En daarom is het onjuist?quote:
Ik vond het geen eerlijk proces nee.quote:
Waarom vond jij het geen eerlijk proces?quote:
[..]
Ik vond het geen eerlijk proces nee.
Hoor en wederhoor, getuigen, bewijs etc
Ze hebben toch, volgens mij, allemaal ingestemd met het tribunaal?
Dus deze procedure was bekend bij de servische autoriteiten.
Daar ontbrak het aan, maar de rechters hadden wel een mooie jurk aangetrokken en eentje had nog een hamer ook.quote:
[..]
Waarom vond jij het geen eerlijk proces?
Hoor en wederhoor, getuigen, bewijs etc
Je bedoelt die autoriteiten die nadat de NATO het land had platgebombardeerd volledig aan de grond zaten en moesten gaan bedelen om hulp bij de NATO-landen die het tribunaal hebben opgezet?quote:Ze hebben toch, volgens mij, allemaal ingestemd met het tribunaal?
Dus deze procedure was bekend bij de servische autoriteiten.
Het gaat niet zozeer om oorlogsrecht, het gaat om mensenrechten en dat is geen overwinnaarsrecht. Ik heb er niet zoveel moeite mee dat in een oorlogssituatie of anderzins uit noodzaak of praktische overwegingen een lastige vijand wordt geliquideerd. Maar als je een tribunaal met alle pretenties organiseert gaat het wel om recht, en dat krijg je niet met uiterlijk vertoon.quote:
Oorlogsrecht is altijd het recht van de overwinnaar...is dat wat je bedoelt Weltschmerz?
Ja en nu komen ze weer bedelen, door Mladic uit te leveren, bij de EU omdat ze zo graag bij Europa willen horen.quote:
[..]
Daar ontbrak het aan, maar de rechters hadden wel een mooie jurk aangetrokken en eentje had nog een hamer ook.
[..]
Je bedoelt die autoriteiten die nadat de NATO het land had platgebombardeerd volledig aan de grond zaten en moesten gaan bedelen om hulp bij de NATO-landen die het tribunaal hebben opgezet?
Het hoeft niet hoor. Corrupte bende daar in Servie waar je u tegen zegt.
Heb je toevallig een servische achtergrond?
Ben ik gedeeltelijk wel met je eens, ik kan nu wel zeggen Mladic had ook weinig op met de mensenrechten, maar als je jezelf voorstelt als een rechtvaardige democratie moet je je er ook naar gedragen.quote:
[..]
Het gaat niet zozeer om oorlogsrecht, het gaat om mensenrechten en dat is geen overwinnaarsrecht. Ik heb er niet zoveel moeite mee dat in een oorlogssituatie of anderzins uit noodzaak of praktische overwegingen een lastige vijand wordt geliquideerd. Maar als je een tribunaal met alle pretenties organiseert gaat het wel om recht, en dat krijg je niet met uiterlijk vertoon.
Osama is ook een geval apart, maar je gaat niet iemand zomaar vermoorden, omdat een rechtzaak zo lastig wordt.
Dat het Servië is en niet Joegoslavië mag je diezelfde NATO-landen voor bedanken.quote:
[..]
Ja en nu komen ze weer bedelen, door Mladic uit te leveren, bij de EU omdat ze zo graag bij Europa willen horen.
Het hoeft niet hoor. Corrupte bende daar in Servie waar je u tegen zegt.
Absoluut niet, wel een juridische.quote:Heb je toevallig een servische achtergrond?
Ook dat kan nog op verschillende manieren. Maar recht is recht en als je die pretentie hebt dan besmeur je het recht door er een politieke afrekening van te maken.quote:
[..]
Ben ik gedeeltelijk wel met je eens, ik kan nu wel zeggen Mladic had ook weinig op met de mensenrechten, maar als je jezelf voorstelt als een rechtvaardige democratie moet je je er ook naar gedragen.
Een rechtszaak, of eigenijk recht, begint al met dat je de waarheid wilt weten. Dat is natuurlijk niet altijd de bedoeling.quote:Osama is ook een geval apart, maar je gaat niet iemand zomaar vermoorden, omdat een rechtzaak zo lastig wordt.
Maar ik heb er niet zoveel moeite mee, er is niet altijd en overal recht en kan er ook niet zijn. Het is voorbehouden aan tijden van vrede en stabiliteit. Toen in Roemenië Ceaucescu werd afgezet ging het revolutionair comite of hoe ze zich ook noemden ook een rechtbankje organiseren. Had van mij niet gehoeven. Schiet die man gewoon dood. Het is noodzakelijk dat uit de weg wordt geruimd, althans dat is niet onwaarschijnlijk, dus stel correct zijn identiteit vast en daarmee is het gerechtvaardigd hem dood te schieten. Risico van het "vak".
Dat het Servie is en geen Joegoslavie heeft het volk zichzelf aangedaan, na Tito is overleden wou iedereen opeens baasje gaan spelen. Zo zie je maar dat dictatuur in sommige gevallen beter is dan vrijheid.
En wat je zegt, met Ceaucescu, zolang het volk dat wilt is er niets aan de hand.
Alleen in de huidige wereld bemoeien buitenlandse geheimen diensten zich er veels te veel mee.
Hebben ze olie trekken ze de wapens, maar in Zimbabwe laten we die mensen gewoon stikken
Joegaslavië was niet zo'n heel erge dictatuur. Het is ook niet zo dat ze zich dat helemaal zelf aan gedaan hebben. Het westen, de NATO-landen en met name Duitsland, het Vaticaan en de VS hebben vanaf eind jarig tachtig aangestuurd op het opdelen van Joegoslavië. Het was niet zo dat die nationalistische sentimenten werden gesmoord in een ijzeren dictatuur, die werden na de val van de muur actief aangewakkerd en van voedingsbodem voorzien. Nou was Milosevic ook gewoon een machtspoliticus, hij heeft altijd gestreden voor een verenigd Joegoslavië. Daarom werd hij de vijand van het westen, en daarom stond hij terecht.quote:
Dat je een juridische achtergrond verklaart je frustratie dan weer wel en een legitieme reden voor je, want jij weet/ leert dingen waar het klootjesvolk geen weet van heeft.
Dat het Servie is en geen Joegoslavie heeft het volk zichzelf aangedaan, na Tito is overleden wou iedereen opeens baasje gaan spelen. Zo zie je maar dat dictatuur in sommige gevallen beter is dan vrijheid.
quote:
[..]
Joegaslavië was niet zo'n heel erge dictatuur. Het is ook niet zo dat ze zich dat helemaal zelf aan gedaan hebben. Het westen, de NATO-landen en met name Duitsland, het Vaticaan en de VS hebben vanaf eind jarig tachtig aangestuurd op het opdelen van Joegoslavië. Het was niet zo dat die nationalistische sentimenten werden gesmoord in een ijzeren dictatuur, die werden na de val van de muur actief aangewakkerd en van voedingsbodem voorzien. Nou was Milosevic ook gewoon een machtspoliticus, hij heeft altijd gestreden voor een verenigd Joegoslavië. Daarom werd hij de vijand van het westen, en daarom stond hij terecht.
Inderdaad, het machtige Joegoslavië moest kapot...
Nee de mensen waren ook heel blij met Tito, dat klopt, maar het was een dictatuur.quote:
[..]
Joegaslavië was niet zo'n heel erge dictatuur. Het is ook niet zo dat ze zich dat helemaal zelf aan gedaan hebben. Het westen, de NATO-landen en met name Duitsland, het Vaticaan en de VS hebben vanaf eind jarig tachtig aangestuurd op het opdelen van Joegoslavië. Het was niet zo dat die nationalistische sentimenten werden gesmoord in een ijzeren dictatuur, die werden na de val van de muur actief aangewakkerd en van voedingsbodem voorzien. Nou was Milosevic ook gewoon een machtspoliticus, hij heeft altijd gestreden voor een verenigd Joegoslavië. Daarom werd hij de vijand van het westen, en daarom stond hij terecht.
Iedere joegoslaaf, bosnier, kroaat, servier hielden van die man.
Verder goed uitgelegd, ik ga er met andere ogen naar kijken.
Waar gaat Mladic nu eigenlijk de boel vertragen?
Hij kan nu zijn verhaal gaan doen.
Zelf heb ik altijd de indruk dat juist de dictators daar het etnisch geweld de kop in drukte. Joegoslavië is een gemaakt land geweest.
Een gemaakt land lijkt mij niet erg, zolang iedereen maar gelijk, respectvol en gezellig met elkaar omgaat.quote:
Volgens mij was het qua etniciteit begin van de 20ste eeuw daar al hommeles. Het is niet voor niets dat de eerste wereldoorlog daar uitbrak.
Zelf heb ik altijd de indruk dat juist de dictators daar het etnisch geweld de kop in drukte. Joegoslavië is een gemaakt land geweest.
Dat klopt ook wel en vergeet WOII niet, alleen had Tito meer gedaan dan het de kop indrukken, hij nam het goeddeels weg. Als in een land 50 jaar lang etniciteit niet meer is dan wat achtergrond en al die etniciteiten mengen, dan krijg je dat mensen niet beter weten. Huwelijken, carrieres, vriendschappen en familierelaties gingen allemaal dwars door etniciteit heen. Dan laait dat echt niet zomaar ineens weer op, daar is wel wat voor nodig geweest. Tijdens de burgeroorlog stonden mannen met wapens tegenover elkaar die 'strijd'makkers waren in het Joegoslavische leger.quote:
Volgens mij was het qua etniciteit begin van de 20ste eeuw daar al hommeles. Het is niet voor niets dat de eerste wereldoorlog daar uitbrak.
Zelf heb ik altijd de indruk dat juist de dictators daar het etnisch geweld de kop in drukte. Joegoslavië is een gemaakt land geweest.
Begin 20ste eeuw? Ga maar gerust wat verder terug in de geschiedenis nog.quote:
Volgens mij was het qua etniciteit begin van de 20ste eeuw daar al hommeles. Het is niet voor niets dat de eerste wereldoorlog daar uitbrak.
Zelf heb ik altijd de indruk dat juist de dictators daar het etnisch geweld de kop in drukte. Joegoslavië is een gemaakt land geweest.
Het is dus altijd onderdrukt en nooit opgelost geweest, die sluimerende etnische conflicten daar.quote:
[..]
Begin 20ste eeuw? Ga maar gerust wat verder terug in de geschiedenis nog.
Zal het nu wel opgelost zijn?
Natuurlijk. Behalve de kwestie Kosovo, Vojvodina en Republika Srpska...quote:
Het is zelfs een werkwoord geworden:quote:
[..]
Joegaslavië was niet zo'n heel erge dictatuur. Het is ook niet zo dat ze zich dat helemaal zelf aan gedaan hebben. Het westen, de NATO-landen en met name Duitsland, het Vaticaan en de VS hebben vanaf eind jarig tachtig aangestuurd op het opdelen van Joegoslavië. Het was niet zo dat die nationalistische sentimenten werden gesmoord in een ijzeren dictatuur, die werden na de val van de muur actief aangewakkerd en van voedingsbodem voorzien. Nou was Milosevic ook gewoon een machtspoliticus, hij heeft altijd gestreden voor een verenigd Joegoslavië. Daarom werd hij de vijand van het westen, en daarom stond hij terecht.
Balkanize - to break up (as a region or group) into smaller and often hostile units
Men wilde van Joegoslavië af inderdaad. Geen machtige staat op de belangrijke doorvoerroutes daar. Nou zijn het een handvol kleine staatjes die geen kont te vertellen hebben. Ook veel drugs komt Europa via de balkan binnen trouwens. Dat is nu voornamelijk in handen van wat voorheen de Kosovo Liberation Army was. De KLA is opgericht en getraind door de CIA. En met het drugsgeld financieren ze elders weer nieuwe operaties enz.
Zo gemengd was het allemaal niet hoor. Men leefde wel redelijk gemengd op bepaalde plekken, maar de facto bleven Kroaten Kroaten en Serviers Serviers. De Moslims mengden, zoals het goede moslims betaamde, al helemaal niet tenzij vrouwlief zich bekeerde. En Tito was bruter dan jij beweert, want als je ook maar iets deed wat als staatsgevaarlijk gezien werd verdween je om nooit meer terug te keren.quote:
[..]
Dat klopt ook wel en vergeet WOII niet, alleen had Tito meer gedaan dan het de kop indrukken, hij nam het goeddeels weg. Als in een land 50 jaar lang etniciteit niet meer is dan wat achtergrond en al die etniciteiten mengen, dan krijg je dat mensen niet beter weten. Huwelijken, carrieres, vriendschappen en familierelaties gingen allemaal dwars door etniciteit heen. Dan laait dat echt niet zomaar ineens weer op, daar is wel wat voor nodig geweest. Tijdens de burgeroorlog stonden mannen met wapens tegenover elkaar die 'strijd'makkers waren in het Joegoslavische leger.
Wie?quote:
[..]
Men wilde van Joegoslavië af inderdaad.
Nou wat was Yougoslavie machtig zegquote:Geen machtige staat op de belangrijke doorvoerroutes daar.
Dus de UCK is de schuld van de VS? Ok. En met welk doel precies?quote:Nou zijn het een handvol kleine staatjes die geen kont te vertellen hebben. Ook veel drugs komt Europa via de balkan binnen trouwens. Dat is nu voornamelijk in handen van wat voorheen de Kosovo Liberation Army was. De KLA is opgericht en getraind door de CIA. En met het drugsgeld financieren ze elders weer nieuwe operaties enz.
Dude zoek wat kranten van tien jaar terug op. Dit is allemaal oud nieuws. En anders kan je googelen neem ik aan.quote:
[..]
Wie?
[..]
Nou wat was Yougoslavie machtig zeg
[..]
Dus de UCK is de schuld van de VS? Ok. En met welk doel precies?
Het was in ieder geval geen USA-puppet...quote:
Nou wat was Yougoslavie machtig zeg
Nou, de zaken daar zijn mij vrij bekend. Dus ben ik nogal benieuwd naar wat je nu exact beweerd.quote:
[..]
Dude zoek wat kranten van tien jaar terug op. Dit is allemaal oud nieuws. En anders kan je googelen neem ik aan.
Noord-Korea ook niet. Dus de CIA zit erachter.quote:
[..]
Het was in ieder geval geen USA-puppet...
Wat een onzin, die moslims daar waren net zo moslim als dat Nederlandse katholieken katholiek zijn: Het moet wel gezellig blijven.quote:
[..]
Zo gemengd was het allemaal niet hoor. Men leefde wel redelijk gemengd op bepaalde plekken, maar de facto bleven Kroaten Kroaten en Serviers Serviers. De Moslims mengden, zoals het goede moslims betaamde, al helemaal niet tenzij vrouwlief zich bekeerde.
Het was dan ook een dictatuur zoals ik al aangaf. Maar onvergelijkbaar met Roemenië en een stuk losser dan de DDR. Het was ook geen Sovjet vazalstaat, het was een tamelijk gematigde socialistische dictatuur die heel veel steun uit het Westen kreeg, om ze uit de Russische invloedssfeer te houden. Alleen toen viel de muur en was het van de ene op de andere dag afgelopen met die steun, en toen ontstonden snel de eerste fricties. Misschien had het er mee te maken dat het economisch gezien een succesvol socialisme was.quote:En Tito was bruter dan jij beweert, want als je ook maar iets deed wat als staatsgevaarlijk gezien werd verdween je om nooit meer terug te keren.
want?????quote:
'Mladic boycot maandag zitting tribunaal'quote:Ratko Mladic is niet van plan om maandag voor het Joegoslaviëtribunaal te verschijnen. Het was de bedoeling dat Mladic dan voor het tribunaal in Den Haag zijn schuld dan wel onschuld zou bepleiten. Hij boycot de zitting omdat hij zich alleen wil laten verdedigen door advocaten van zijn keuze. Dit heeft zijn Servische advocaat Milos Saljic zondag gezegd.
De griffie van het Joegoslaviëtribunaal is er niet in geslaagd Mladic binnen de voorgeschreven termijn van dertig dagen een vast advocatenteam toe te wijzen. Het tribunaal vroeg vorige week om meer tijd om de lijst met namen van advocaten die Mladic heeft overlegd grondig te checken op kwalificaties en geschiktheid.
Saljic zei dat hij op de lijst staat, alsmede een Russische advocaat.
Een beklaagde mag niet gewoon zijn eigen advocaat kiezen? Dat soort 'eerlijk proces' dus.quote:Het tribunaal vroeg vorige week om meer tijd om de lijst met namen van advocaten die Mladic heeft overlegd grondig te checken op kwalificaties en geschiktheid.
Dat staat er helemaal niet.quote:
[..]
Een beklaagde mag niet gewoon zijn eigen advocaat kiezen?
Waarom moet de advocaat van zijn keuze gecheckt worden op geschiktheid? Advocaat? Check zijn kwalificaties en klaar.quote:
quote:Zitting met tierende Mladic geschorst
Laatste update: 4 juli 2011 10:47 info
DEN HAAG - Rechter Orie heeft de zitting met Ratko Mladic voor onbepaalde tijd geschorst voor een afkoelingsperiode.
De oud-generaal bleef maar schelden en schreeuwen, ondanks herhaalde oproepen van de voorzittend rechter om zijn mond te houden.
Mladic kwam meteen aan het begin van de zitting in botsing met de voorzittend rechter, de Nederlander Alphons Orie. Die vroeg hem tot twee keer toe zijn baseballpet af te nemen. Uiteindelijk vroeg Orie de bewakers Mladic daarbij te 'assisteren'.
Ook bleef Mladic doorpraten terwijl anderen aan het woord waren. Orie vroeg de oud-generaal zijn mond te houden.
Later begon Mladic weer over de pet. Hij zei die nodig te hebben ''omdat ik het koud aan mijn hoofd heb.'' ''De helft van mijn lichaam functioneert niet'', aldus Mladic, die mogelijk een beroerte heeft gehad.
Orie hekelde dat Mladic het tribunaal geen toegang geeft tot al zijn medische gegevens. Als artsen in de toekomst tot de conclusie komen dat de pet om medische redenen nodig is, dan mag die wel op, aldus Orie.
Advocaten
Mladic heeft de rechters gevraagd hem een Servische en een Russische advocaat toe te wijzen die hij zelf heeft uitgekozen. Van de door de griffie toegewezen raadsman moet hij niets hebben.
Tevens vroeg de voormalige Bosnisch-Servische legerleider om één maand schorsing van zijn zaak. In die tijd wil hij zijn verdediging voorbereiden met de hulp van zijn zoon en van de juristen uit Servië en Rusland.
Uitstel
De door de griffie toegewezen advocaat van Mladic, Aleksandar Aleksic, heeft de rechters om schorsing van de eerste voorgeleiding gevraagd.
De voormalige legerleider weigert met Aleksic te communiceren. De Servische jurist zegt dat hij daarom de belangen van de verdachte niet goed kan behartigen.
Orie besloot echter dat de zitting gewoon doorgaat.
Genocide
Mladic zal ten overstaan van de rechters schuldig of onschuldig pleiten inzake de punten van de aanklacht tegen hem, waaronder genocide na de val van Srebrenica in 1995.
Van het tribunaal moet Mladic het weer doen met de door het hof aangewezen tijdelijke advocaat Aleksic, die hem ook al bij de eerste voorgeleiding op 3 juni bijstond. Mladic klaagde toen dat hij de door de griffie uitgekozen Servische jurist amper kende.
Mladic werd in mei in Servië opgepakt, bijna 16 jaar nadat hij werd aangeklaagd.
© ANP
Ah gossie, de kleuter kan z'n muil niet houden.quote:De oud-generaal bleef maar schelden en schreeuwen, ondanks herhaalde oproepen van de voorzittend rechter om zijn mond te houden.