Het inleidende schieten en plagen is al begonnen:
quote:DEN HAAG - Premier Mark Rutte ''tast de fundamenten van het parlement aan'' met een gebrekkige verantwoording van het gevoerde kabinetsbeleid. Dat stelt D66-leider Alexander Pechtold vrijdag in NRC Handelsblad.
Pechtold reageert op de donderdag gepubliceerde jaarverslagen van de ministeries, het financieel jaarverslag van het rijk en een tussenstand van de kabinetshervormingen.
De stukken staan op de agenda voor Verantwoordingsdag, het debat volgende week waarin het kabinet zich tegenover de Kamer verantwoordt over het gevoerde beleid.
Pechtold is teleurgesteld in Rutte, met wie hij de afgelopen jaren samen optrok tegen toenmalig premier Jan Peter Balkenende.
''Een rapportage van niets. Het is broddelwerk. Dit kabinet is toch van afspraak is afspraak? Waar blijven de feiten dan?'', zegt hij over de stapel documenten.
Waar wordt het uitgezonden? NL 1?quote:
13.45 uur
Beëdiging van mw. C. Schouten (ChristenUnie), Regeling van werkzaamheden
14.00 uur
VAO Landbouw- en Visserijraad (AO d.d. 27/4)
14.30 uur
VAO Gesloten jeugdzorg/Jeugdzorgplus (AO d.d. 27/4)
15.00 uur
Wijziging van de Algemene Wet Bijzondere Ziektekosten en enkele andere wetten, in verband met de instelling van het zelfstandig bestuursorgaan CAK (32 543)
16.45 uur
VAO Telecom (AO d.d. 18/5) (onder voorbehoud)
18.30 uur
Debat over politieonderzoek naar kindermishandeling
Tot morgen
V.
Eigen portemonnee en korte termijn denken, water naar de zee dragen.quote:Op donderdag 19 mei 2011 11:04 schreef Gebraden_Wombat het volgende:
Wilders is niet op z'n best zo over financiën: hij herhaalt steeds dezelfde clichés.
Blok om zijn oren geslagen met zijn eigen cijfers 
Helder verhaal van Roemer, trouwens. De bekende punten, maar toch.
McRopolisquote:
Achter de VVD? Dan hebben ze er niet zo veel aan, want dat leidt natuurlijk nooit tot een vruchtbare samenwerking (in ieder geval niet op landelijk niveau).quote:
Ik denk dat met Roemer de SP nog wel eens de 2e partij kan gaan worden de volgende verkiezingen
Maar wie weet. De SP zou wel eens een hoop PVV-stemmers op kunnen vangen als blijkt dat die partij toch niet echt gedaan heeft wat ze beloofde.
De PVV slaat hier behoorlijk de plank misquote:NOS: VVD en PVV botsen over Griekenland
VVD en PVV zijn hard met elkaar in botsing gekomen over de steun aan Griekenland.
In het Kamerdebat over de jaarverslagen van de ministeries noemde VVD-fractievoorzitter Blok het standpunt van de gedoogpartner onverantwoord.
De PVV wil Griekenland uit de euro gooien. Volgens Blok volgen er dan nog meer landen, waarmee nog grotere bedragen zijn gemoeid. "Als de wereldhandel nog eens instort, zou dat een ramp zijn voor Nederland", zei Blok.
'Bangmakerij'
PVV-leider Wilders verweet de VVD daarop bangmakerij. "We geven miljarden aan een land waarvan we zeker zijn dat we het nooit terugzien", zei Wilders.
Volgens Wilders verkwanselt Blok de belangen van de VVD-kiezers.
Geen geld aan Griekenland betekent dat Griekenland failliet gaat.
Alsjeblieft zegquote:
Ik denk dat met Roemer de SP nog wel eens de 2e partij kan gaan worden de volgende verkiezingen
Ik zit er ook niet op te wachten maar als ik een beetje wat zaken extrapoleerquote:
Het zal een lastige situatie kunnen worden.quote:
[..]
Achter de VVD? Dan hebben ze er niet zo veel aan, want dat leidt natuurlijk nooit tot een vruchtbare samenwerking (in ieder geval niet op landelijk niveau).
Maar wie weet. De SP zou wel eens een hoop PVV-stemmers op kunnen vangen als blijkt dat die partij toch niet echt gedaan heeft wat ze beloofde.
Bij de verkiezingen na dit kabinet zou ik gokken op
Zetels erbij voor:
VVD
D66
Groenlinks
SP
Zetels eraf voor:
CDA
PVV
PvdA
Dat maakt voor Wilders toch geen reet uit? Dit is een punt waar hij mee kan scoren. Volmondig verklaren dat 'wij' geen geld meer moeten geven aan die corrupte Grieken, ligt immers lekker in het gehoor. Over de gevolgens hoeft de PVV niet na te denken. Zij kan gewoon wat roepen en de kans is groot dat de ongeinformeerde burger ervan smult.quote:
[..]
De PVV slaat hier behoorlijk de plank mis
Geen geld aan Griekenland betekent dat Griekenland failliet gaat.
Dat is gewoon een veredeld industrieterrein.Ach wellicht is het een marketingstunt van Wilders, wetende dat het CDA en de VVD Griekenland toch niet zullen vallen. Lekker scoren bij de PVV-achterban, die niet snapt dat Griekenland failliet gaat de Nederlandse belastingbetaler nog meer geld kost.quote:Op donderdag 19 mei 2011 13:53 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat maakt voor Wilders toch geen reet uit? Dit is een punt waar hij mee kan scoren. Volmondig verklaren dat 'wij' geen geld meer moeten geven aan die corrupte Grieken, ligt immers lekker in het gehoor. Over de gevolgens hoeft de PVV niet na te denken. Zij kan gewoon wat roepen en de kans is groot dat de ongeinformeerde burger ervan smult.
Vind het wel lastig voor de VVD, die z'n best doet en dan ook nog zo'n roeptoeter als Wilders moet temmen.
Alleen al om die reden hadden ze er misschien verstandiger aan gedaan om de PVV in het kabinet op te nemen. In deze rol is het voor Wilders c.s. wel erg vrijblijvend roepen.quote:Op donderdag 19 mei 2011 14:04 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ach wellicht is het een marketingstunt van Wilders, wetende dat het CDA en de VVD Griekenland toch niet zullen vallen. Lekker scoren bij de PVV-achterban, die niet snapt dat Griekenland failliet gaat de Nederlandse belastingbetaler nog meer geld kost.
Vind het wel lastig voor de VVD, die z'n best doet en dan ook nog zo'n roeptoeter als Wilders moet temmen.
Je mist nog niet veel. In het kader van het dualisme staat nu Van Haersma Buma blindelings het kabinetsbeleid te verdedigen.quote:
Op Natuurlijk is het een marketingstunt van Wilders. Dit is precies wat de tegenstanders van dit kabinet vorig jaar riepen. Als het kabinet successen behaalt, dan kan de PVV aanhaken. Maar als er lastige besluiten genomen moeten worden, dan kan de PVV dwars gaan liggen en het klootjesvolk behagen. Zoals nu.quote:
[..]
Ach wellicht is het een marketingstunt van Wilders, wetende dat het CDA en de VVD Griekenland toch niet zullen vallen. Lekker scoren bij de PVV-achterban, die niet snapt dat Griekenland failliet gaat de Nederlandse belastingbetaler nog meer geld kost.
Vind het wel lastig voor de VVD, die z'n best doet en dan ook nog zo'n roeptoeter als Wilders moet temmen.
quote:
Als het goed is komt het in zijn geheel op http://debatgemist.tweedekamer.nl/
. Een briljante opening van zijn speech.Samenvattingen in de vorm van nieuwsberichten voornamelijk. Of je zou een Fok!ker hier eens lief kunnen aankijken of ze het met Hypercam voor je willen opnemenquote:
Kan je dit debat ook volledig nakijken op een later tijdstip, of alleen samenvattingen?
.?Eigenlijk zouden we gewoon die anderhalf miljoen PVV'ers in één bantoestan wegduwen en ze lekker hun eigen beleid laten voeren om dan over 20 jaar eens te kijken wat er precies overgebleven is van hun 'bangmakerij'.quote:
Wilders die zegt dat burgers niet bang moeten zijn voor bangmakers!
Ja, vervelend dat niet al de economen dezelfde mening hebben idd.quote:
Oh oh - Wilders citeert hoogleraren. Dit wordt nu een beetje eng.
.
"Vanaf nu af aan betalen we nergens meer voor!!"
Dat zou een geweldig experiment inderdaad.quote:
[..]
Eigenlijk zouden we gewoon die anderhalf miljoen PVV'ers in één bantoestan wegduwen en ze lekker hun eigen beleid laten voeren om dan over 20 jaar eens te kijken wat er precies overgebleven is van hun 'bangmakerij'.
hoe dan? (kan helaas hier niks zien)quote:
Jezus, Wilders lult zichzelf nu wel even zwaar vast.
Hij jaagt zelfs het CDA en de VVD tegen het harnas in met zijn standpunt over geld naar Griekenland.quote:
[..]
hoe dan? (kan helaas hier niks zien)
Het gaat nu wel ver zeg.
Roemer is zelfs nu weg.Moslims = PvdA stemveequote:
Ik heb het gemist, wat zei Wilders dat Roemer wegloopt?
V.
Die man is langzaam maar zeker zijn eigen graf aan het gravenquote:
[..]
Hij jaagt zelfs het CDA en de VVD tegen het harnas in met zijn standpunt over geld naar Griekenland.
Het gaat nu wel ver zeg.
quote:
[..]
Hij jaagt zelfs het CDA en de VVD tegen het harnas in met zijn standpunt over geld naar Griekenland.
Het gaat nu wel ver zeg.
quote:
Moest ik ook om lachen. 'Een geïnteresseerd publiek'..Onze samenleving valt praktisch uit elkaar?quote:Op donderdag 19 mei 2011 16:17 schreef Mutant01 het volgende:
Dit is het niveau van de "politieke elite" van Nederland. En het dan gek vinden als de samenleving praktisch uit elkaar valt.
Nog niet, maar die chloorkuif probeert ons wel tegen elkaar op te stoken.quote:Op donderdag 19 mei 2011 17:02 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Onze samenleving valt praktisch uit elkaar?
Hoezo? Alles is toch de schuld van de islam?quote:
[..]
Nog niet, maar die chloorkuif probeert ons wel tegen elkaar op te stoken.
Ikzelf merk daar IRL niet veel van.quote:
[..]
Nog niet, maar die chloorkuif probeert ons wel tegen elkaar op te stoken.
Opgewonden standjes zoals hier op FOK! je tegenkomt, kom ik IRL niet tegen.
Ik woon verder heel rustig, eigenlijk nooit problemen.
Ik denk dat het tokkie-stemvee van de PVV een grotere kostenpost voor onze samenleving is dan het islamitisch stemvee van de PvdAquote:Op donderdag 19 mei 2011 17:09 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Hoezo? Alles is toch de schuld van de islam?
Ik zie Wilders vooral als een symptoom van onze gesegregeerde samenleving, niet als veroorzaker. Wat niet wil zeggen dat hij door zijn gedragingen in het parlement de bestaande kloof niet groter kan maken.quote:
[..]
Nog niet, maar die chloorkuif probeert ons wel tegen elkaar op te stoken.
Konden we maar van beide afkomen.quote:
[..]
Ik denk dat het tokkie-stemvee van de PVV een grotere kostenpost voor onze samenleving is dan het islamitisch stemvee van de PvdA
De Tweede Kamer is een soort afspiegeling van de samenleving voor een groot gedeelte.quote:
Dit is het niveau van de "politieke elite" van Nederland. En het dan gek vinden als de samenleving praktisch uit elkaar valt.
Wat een dom mokkel, uit Limbabwe natuurlijk, zal wel een keer niet.
Al was dat niet helemaal het punt.
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 19-05-2011 17:47:15 ]
Je bedoelt premier die lekker achter zijn rookgordijnen ervan houdt om naakt rond te lopen?quote:
Rutte heeft het in zich om de beste Nederlandse premier te worden tot nog toe.
Pechtold heeft het in zich om de beste Nederlandse parlementariër te worden tot nog toe.quote:
Wat doet Pechtold toch altijd theatraal en gespeeld meeslepend. B-acteur.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-05-2011 17:59:50 ]
Het zou kunnen maar hij maakt ook net zo goed kans om een premier van niveau Balkenende te blijven. Hij moet boven zijn functie als partijleider uit durven te stijgen en daar heeft hij zichtbaar moeite mee.quote:
Rutte heeft het in zich om de beste Nederlandse premier te worden tot nog toe.
Hoe ver ga jij terug? 2002? Hij komt nog niet eens in de buurt van de laatste liberale premier Cort van der Linde, laat staan van de grote na-oorlogse premiers..quote:
Rutte heeft het in zich om de beste Nederlandse premier te worden tot nog toe.
Pechtold probeert altijd op een goedkope manier emoties op te roepen. Niet helemaal mijn stijl. Waarbij ik overigens moet zeggen dat ik geen fan ben van Amsterdamsche straatzangers. Misschien speelt dat ook mee.quote:Op donderdag 19 mei 2011 17:59 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Pechtold heeft het in zich om de beste Nederlandse parlementariër te worden tot nog toe.
Dreigt Wilders nu met een kabinetscrisis?
Ik denk dat dit wel georchestreerd is.quote:
Dreigt Wilders nu met een kabinetscrisis?
Die goedkope manier van emoties oproepen zie ik eerder bij de conservatief-populistische figuren terug die zich bevinden in de rechterzijde van ons politieke spectrum. Maxime 'multiculturele samenleving is mislukt' Verhagen, Mark 'de multiculturele samenleving is een begraven experiment' Rutte en Geert 'kopvoddentax' Wilders.quote:
[..]
Pechtold probeert altijd op een goedkope manier emoties op te roepen. Niet helemaal mijn stijl. Waarbij ik overigens moet zeggen dat ik geen fan ben van Amsterdamsche straatzangers. Misschien speelt dat ook mee.
Al vind ik dat Rutte nu eerder een punt heeft dan Pechtold.
Pechtold stelde dat deze gedoogcoalitie samenwerkt voor minder belangrijke punten maar voor echt belangrijke punten steun moet zoeken bij de oppositie, dit moet je natuurlijk in het licht bezien dat er ook een echte coalitie mogelijk was, zij het een coalitie met een groter aantal partijen. Daar heeft hij toch gelijk in?quote:Al vind ik dat Rutte nu eerder een punt heeft dan Pechtold.
Zijn punt daarvoor dat Wilders niet op maandag in het Torentje kan overleggen en donderdag Rutte kan ´uitschelden` voor ezel vond ik wat zwakker.
Ik vrees het.quote:Ik denk dat dit wel georchestreerd is.
Over 4 dagen gaan we eindelijk weten hoe de verhouding in het senaat gaat zijn. Spannend.
Dat ben ik het met je eens. Over het laatste had ik het ook.quote:
[..]
Pechtold stelde dat deze gedoogcoalitie samenwerkt voor minder belangrijke punten maar voor echt belangrijke punten steun moet zoeken bij de oppositie, dit moet je natuurlijk in het licht bezien dat er ook een echte coalitie mogelijk was, zij het een coalitie met een groter aantal partijen. Daar heeft hij toch gelijk in?
Zijn punt daarvoor dat Wilders niet op maandag in het Torentje kan overleggen en donderdag Rutte kan ´uitschelden` voor ezel vond ik wat zwakker.
Inclusief SGP is er wel een meerderheid. Natuurlijk begint Peggold dan weer veelvuldig over een 'zwarte kouzen-kabinet' dit waarschijnlijk tot grote hilariteit van zelfverklaarde progressieve, kosmopolieten. Maar goed, dat is blijkbaar nu eenmaal het niveau van onze politici.quote:
[..]
Ik vrees het.
Over 4 dagen gaan we eindelijk weten hoe de verhouding in het senaat gaat zijn. Spannend.
Sap gaat daar nu wel leuk op in. De SGP in Flevoland heeft een vrouwelijk VVD-bestuurslid weggestuurd puur vanwege het feit dat ze een vrouw is. Maar ach, de VVD is dan ook een anti-liberale partij zoals we nu wel zien. Dat gaat wel lekker samen met een 'leuke partij' als de SGP.quote:Op donderdag 19 mei 2011 18:23 schreef Morendo het volgende:
[..]
Inclusief SGP is er wel een meerderheid. Natuurlijk begint Peggold dan weer veelvuldig over een 'zwarte kouzen-kabinet' dit waarschijnlijk tot grote hilariteit van zelfverklaarde progressieve, kosmopolieten. Maar goed, dat is blijkbaar nu eenmaal het niveau van onze politici.
Samenwerking met orthodoxe fundamentalisten en extreem-rechts is voor velen blijkbaar geen punt meer inderdaad... Trieste zaakquote:
[..]
Inclusief SGP is er wel een meerderheid. Natuurlijk begint Peggold dan weer veelvuldig over een 'zwarte kouzen-kabinet' dit waarschijnlijk tot grote hilariteit van zelfverklaarde progressieve, kosmopolieten. Maar goed, dat is blijkbaar nu eenmaal het niveau van onze politici.
Zie je er zelf dan geen problemen in dat de VVD tegen partijen als de SGP, die zo'n beetje de tegenpool van de VVD is, moet aanschurken om een gigantisch wankel kabinet overeind te houden?quote:
[..]
Inclusief SGP is er wel een meerderheid. Natuurlijk begint Peggold dan weer veelvuldig over een 'zwarte kouzen-kabinet' dit waarschijnlijk tot grote hilariteit van zelfverklaarde progressieve, kosmopolieten. Maar goed, dat is blijkbaar nu eenmaal het niveau van onze politici.
Het is de partij in Nederland die het meeste raakvlakken heeft met het klassiek-liberalisme. Met 'progressief' of 'links' liberalisme, of welke etiketten D66'ers ook op zich zelf plakken, wil ik weinig te maken hebben.quote:
Maar ach, de VVD is dan ook een anti-liberale partij zoals we nu wel zien. Dat gaat wel lekker samen met een 'leuke partij' als de SGP.
De VVD is ook totaal geen opportunistische partij.quote:
Ja wat een overdrijvingen over de SGP inderdaad. Dat een leuke club met leuke mensen. Hebben verder niets weg van de fundis in het Midden-Oosten ofzo.
Helaas leven we niet in een perfecte wereld. Maar heb jij eigenlijk wel VVD gestemd, spoor jij anderen aan om VVD te stemmen, buren of verre vrienden? En zo nee, heb je dan eigenlijk wel recht om vervolgens te klagen?!quote:
[..]
Zie je er zelf dan geen problemen in dat de VVD tegen partijen als de SGP, die zo'n beetje de tegenpool van de VVD is, moet aanschurken om een gigantisch wankel kabinet overeind te houden?
Was Wilders maar wat rechtser.quote:
[..]
Samenwerking met orthodoxe fundamentalisten en extreem-rechts is voor velen blijkbaar geen punt meer inderdaad... Trieste zaak
Nee, de huidige VVD heeft het meest met een lekker (neo)conservatieve inslag. Daar is niks klassiek liberaals aan.quote:
[..]
Het is de partij in Nederland die het meeste raakvlakken heeft met het klassiek-liberalisme. Met 'progressief' of 'links' liberalisme, of welke etiketten D66'ers ook op zich zelf plakken, wil ik weinig te maken hebben.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-05-2011 18:35:58 ]
lolwut? Omdat ik geen verre vrienden heb aangespoord om ook VVD te stemmen mag ik niet klagen dat de partij waar ik op gestemd heeft al haar principes weggooit om maar met complete idioten door te kunnen blijven regeren?quote:Op donderdag 19 mei 2011 18:33 schreef Morendo het volgende:
[..]
Helaas leven we niet in een perfecte wereld. Maar heb jij eigenlijk wel VVD gestemd, spoor jij anderen aan om VVD te stemmen, buren of verre vrienden? En zo nee, heb je dan eigenlijk wel recht om vervolgens te klagen?!
......... gebaseerd is op individualisme, privaat eigendom en een kleine overheid die slechts optreedt wanneer de rechten van het individu worden geschonden.quote:
[..]
Nee, de huidige VVD heeft het meest met een lekker (neo)conservatieve inslag. Daar is niks klassiek liberaals aan.
Of wil jij beweren dat D66, die nota bene tegen een kraakverbod is, beter voldoet aan bovenstaande omschrijving.
Zolang de PVV bloeit door haar vreemdelingenhaat zal de VVD die partij blijven verkiezen voor samenwerking boven de restquote:
. En de partijen stemmen over het algemeen ook gewoon netjes met elkaar mee.Vergeleken met de VVD minstens zo goed inderdaad.quote:
[..]
......... gebaseerd is op individualisme, privaat eigendom en een kleine overheid die slechts optreedt wanneer de rechten van het individu worden geschonden.
Of wil jij beweren dat D66, die nota bene tegen een kraakverbod is, beter voldoet aan bovenstaande omschrijving.
De D66 voldoet uiteraard niet volledig aan het label klassiek liberaal, aangezien ze zichzelf ook profileren als modern liberaal. Maar jazeker, dat modern liberale gedachtegoed van de D66 staat dichter bij dat klassiek liberale dan het (neo)conservatieve van de VVD.quote:
[..]
......... gebaseerd is op individualisme, privaat eigendom en een kleine overheid die slechts optreedt wanneer de rechten van het individu worden geschonden.
Of wil jij beweren dat D66, die nota bene tegen een kraakverbod is, beter voldoet aan bovenstaande omschrijving.
Snap dat het moeilijk is om te slikken voor je.[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-05-2011 18:49:01 ]
Ken jij nou veel VVD'ers die deze mening over dit kabinet hebben? Op Fok! heb ik het gevoel dat je die moet zoeken met een vergrootglas.quote:
[..]
lolwut? Omdat ik geen verre vrienden heb aangespoord om ook VVD te stemmen mag ik niet klagen dat de partij waar ik op gestemd heeft al haar principes weggooit om maar met complete idioten door te kunnen blijven regeren?
Oh, ze zijn er wel degelijk op FOK!.quote:
[..]
Ken jij nou veel VVD'ers die deze mening over dit kabinet hebben? Op Fok! heb ik het gevoel dat je die moet zoeken met een vergrootglas.
Ik gok dat de percentages bij de VVD tussen de 80 en 90 procent liggen, bij de PVV tussen de 90 en 100 procent. Dit bericht op GeenStijl geeft wel aan hoe de zaken ervoor staan.quote:
Ik vraag me altijd af hoeveel van de VVD-stemmers nou liberalen zijn en hoeveel er gewoon op iets rechts willen stemmen omdat rechts = goed en links = slecht.
Jetta Klijnsma.quote:
Van wie is die hippe rollator achter Roemer trouwens?
Ja want dat bericht is illustratief voor het gros van de VVD'ers. Er staat ook letterlijk: een aantal VVD'ers in de Provinciale Staten. Geen percentage dus.quote:
[..]
Ik gok dat de percentages bij de VVD tussen de 80 en 90 procent liggen, bij de PVV tussen de 90 en 100 procent. Dit bericht op GeenStijl geeft wel aan hoe de zaken ervoor staan.
Overigens vind ik het als VVD'er verwerpelijk dat er überhaupt VVD'ers zijn die op de SGP stemmen. Mag ik mijzelf nu liberaal noemen, oh linksmensch?
Nee, je bent immers een VVD-er.quote:
Overigens vind ik het als VVD'er verwerpelijk dat er überhaupt VVD'ers zijn die op de SGP stemmen. Mag ik mijzelf nu liberaal noemen?
quote:
quote:
Ja hoor. Alleen verder niet meer pretenderen dat de VVD liberaal is. Da's immers vloeken in de kerk!quote:
[..]
Overigens vind ik het als VVD'er verwerpelijk dat er überhaupt VVD'ers zijn die op de SGP stemmen. Mag ik mijzelf nu liberaal noemen, oh linksmensch?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-05-2011 19:52:53 ]
Ze verschillen niet van extreemrechts imho.quote:
De moeite die sommige VVD'ers doen om maar zichzelf te overtuigen dat de VVD heus werkelijk waar een liberale partij is, en er niks verkeerds is dat zelfbenoemde liberalen samenwerken met christenfundamentalisten en een partij die een milimeter van extreem-rechts afziet is toch wel hilarisch hoor.
Ook in mijn opvatting staat D'66 dichter bij de pretenties in theorie van het liberalisme.quote:
dat modern liberale gedachtegoed van de D66 staat dichter bij dat klassiek liberale dan het (neo)conservatieve van de VVD.
Dat is wat anders dan de praktijk van het liberalisme.
Het is een vergissing te denken dat het klassiek liberalisme dus wel haar pretenties heeft waargemaakt. Daarbij... wordt de fout gemaakt post-20e eeuwse pretenties en gedachtegoed van het liberalisme toe te schrijven aan het klassieke liberalisme.
Bijv de Nederlandse liberalen van 1848-1900 oa olv Thorbecke waren voorstander van een dictatuur van de rijke mannen... Niks democratie dus.. alleen een groepje rijke mannen hadden stemrecht.
[ Bericht 49% gewijzigd door StarGazer op 19-05-2011 20:44:43 ]
..stemmen trekken. Schijnt te werken.quote:
Waarom verkloot Cohen nou nog enige aandacht aan Wilders
Nee. Maar het toont wel aan dat een regering een diepe minachting heeft voor de VOLKSvertegenwoordiging. Zeker als je als premier hebt lopen roepen, dat je premier van alle Nederlanders wilt zijn.quote:
De regering is toch niet verplicht moties uit te voeren? Ook al stemt de gehele kamer voor?
Dacht meer aan Balkie, maar Rutte kan er ook wat van ja...quote:
[..]
Nee. Maar het toont wel aan dat een regering een diepe minachting heeft voor de VOLKSvertegenwoordiging. Zeker als je als premier hebt lopen roepen, dat je premier van alle Nederlanders wilt zijn.
Yep, op beasis van wat hij denkt gehoord te hebben van Cohen in Oslo (iemand dat filmpje waar GW het over had?)quote:
Hoorde ik Wilders nou net een motie indienen voor het toebedelen van "slechts beperkte burgerrechten" aan "migranten"?! Apartheid ftw!
Oh dat is frappant, ik hoorde namelijk van een (nationaal)socialist dat het eigenlijk ook wel een aardig idee is, om ze een bepaald kenmerkend kledingstuk of teken toe te bedelen. Zo kun je direct zien, wie welke burgerrechten heeft!quote:
[..]
Yep, op beasis van wat hij denkt gehoord te hebben van Cohen in Oslo (iemand dat filmpje waar GW het over had?)
Tevens wordt het dan eenvoudiger, om als goedwillende burger de mindere burgers hun plek te wijzen; van de bankjes af, in de goten lopen, zo dragen we allemaal een steentje bij.
Bron?quote:
[..]
Oh dat is frappant, ik hoorde namelijk van een (nationaal)socialist dat het eigenlijk ook wel een aardig idee is, om ze een bepaald kenmerkend kledingstuk of teken toe te bedelen. Zo kun je direct zien, wie welke burgerrechten heeft!
Lijkt mij niet meer dan redelijk.quote:
Hoorde ik Wilders nou net een motie indienen voor het toebedelen van "slechts beperkte burgerrechten" aan "migranten"?! Apartheid ftw!
http://www.verfassungen.de/de/de33-45/juden41.htmquote:
quote:
[..]
http://www.verfassungen.de/de/de33-45/juden41.htm
, had het kunnen weten... Dank.Inkoppertje. De slachtoffers van het (nationaal)socialisme zijn ons dankbaar. Laten we de Prinsenvlag hijsen, of nee, ehh, toch niet.quote:
Het ligt eraan of je je richt op het beperken van de burgerrechten, of het tot volwaardig functionerende burgers laten uitgroeien van immigranten. Wilders is goed in nuance!quote:
Blijkt dat Wilders niet kan citeren... Ipv "beperkte burgerrechten" voor migranten, krijgen ze "geleidelijk meer burgerrechten".
Was in dit geval geen nuance. Hij zei letterlijk dat hij Cohen verkeerd had geciteerd... Puur gezichtsverlies voorkomenquote:
[..]
Het ligt eraan of je je richt op het beperken van de burgerrechten, of het tot volwaardig functionerende burgers laten uitgroeien. Wilders is goed in nuance!
O ik was bezig met posten, dus lette niet op het debat. Bovendien was Der Pech (Told You So) al voorbijgekomen.quote:
[..]
Was in dit geval geen nuance. Hij zei letterlijk dat hij Cohen verkeerd had geciteerd... Puur gezichtsverlies voorkomen
Wel oplettenquote:
[..]
O ik was bezig met posten, dus lette niet op het debat. Bovendien was Der Pech al voorbijgekomen.
, ander kun je GW niet op inhoud aanpakken... Was je ninja edit voor
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 19-05-2011 22:10:20 ]
quote:
Ik ben de herhaling van vanmiddag aan het kijken nu. Stemmingen mijn anus.quote:
Deed Thieme nou dreigen met het aangeven van Nederland bij de EU voor boetes?
Fuck dat, ik heb net een docu over (& met) Monty Python opgezetquote:
[..]
Ik ben de herhaling van vanmiddag aan het kijken nu. Stemmingen mijn anus.
Jij bent ook een beetje doorgedraaid hè ?quote:
Neuh, zo zou ik mezelf niet willen omschrijven.quote:
[..]
Jij bent ook een beetje doorgedraaid hè ?
'Boulevard of broken dreams' is een wel wat oudere uitdrukking dan Green Day.quote:Geniaal, Pechtold maakte (03:08:30 ongeveer) een conclusie van het kabinetsbeleid tot nu toe in de zin, 'een boulevard van gebroken beloftes'. Green Day-referentie ftw
Dat geloof ik meteen. Het is alleen dat ik ben opgegroeid met de Green Day-referentie, dus voor mij luistert Alex Green Dayquote:
[..]
'Boulevard of broken dreams' is een wel wat oudere uitdrukking dan Green Day.
Ah jazzy fiftiesmuziek, altijd leuk:
Check ook regel 1, liedje komt uit 1933, heeft Green Day gewoon gekopieerd joh! "I walk this lonely road"...
quote:I walk along the street of sorrow
The boulevard of broken dreams
Where gigolo and gigolette
Can take a kiss without regret
So they forget their broken dreams
You laugh tonight and cry tomorrow
When you behold your shattered schemes
Gigolo and gigolette
Wake up to find their eyes are wet
With tears that tell of broken dreams
Here is where you'll always find me
Always walking up and down
But I left my soul behind me
In an old cathedral town
The joy that you find here you borrow
You cannot keep it long it seems
Gigolo and gigolette
Still sing a song and dance along
The boulevard of broken dreams
Mensen blijven dat maar roepen maar hoevaak mensen dat ook roepen, met alle respect, het blijft onzin.quote:Inclusief SGP is er wel een meerderheid.
Vier jaar geleden was er een verschuiving van 5-6 zetels, 3 zetels zou nu al volstaan om de SGP en de CU buitenspel te zetten.
Daarover gesproken, de SGP is niet het probleem, de SGP en de CU zijn het probleem. Beide partijtjes die normaal gesproken geen enkele invloed hebben zijn bereid om hun ziel te verkopen zolang er maar eindelijk eens iets wordt uitgevoerd wat op hun agenda staat.
Zie bijv. de CU die mij via de mail heeft laten weten ervan op de hoogte te zijn dat het niet correct is dat voor deeltijdstudenten de nominale studeertijd van voltijdsstudenten wordt gehanteerd maar die daar, ik parafraseer nu, schijt aan heeft "aangezien er bezuinigd moet worden".
Laat ik maar even letterlijk de mail van mij en het antwoord hierop citeren, met mijn forumsig in plaats van mijn echte naam.
Bedenk dat de uitzondering waar ze naar verwijzen:
- slechts betrekking heeft op gehandicapten, zieken etc. , niet op deeltijdstudenten
- die uitzondering een zeer korte tijdsduur heeft van 1 jaar, verre van voldoende voor een tweejarige of driejarige master die in deeltijd wordt gevolgd
- hierbij totaal geen maatwerk wordt geleverd, ofdat je nu een futiel handicapje of een zware handicap hebt, ofdat het je eigen keuze is geweest of iets wat je is overkomen
Geachte fractie,
Tot mijn onaangename verrassing lees ik dat de Christenunie van plan is om in te stemmen met de langstudeerboete.
Op zich is het een goede zaak dat de Christenunie dit niet toezegde alvorens een aantal compromissen af te dwingen maar de Christenunie is veel te snel overslag gegaan.
Staatssecretaris Halbe Zijlstra houdt immers nog steeds geen rekening met één uiterst kwetsbare groep studenten: de deeltijdstudenten.
Wat is het probleem?
1. Deeltijdstudenten doen per definitie twee keer zo lang over hun studie aangezien ze naast hun studie ook nog 3 of 4 dagen werken. Het is niet onredelijk om deeltijdstudenten dan te straffen met een langstudeerboete.
2. Deeltijdstudenten kunnen die langstudeerboete, of zoals ik het liever noem de Zijlstraheffing, niet lenen bij Duo.
3. Ook zonder die langstudeerboete moeten deeltijdstudenten verhoudingsgewijs al meer betalen aangezien veel universiteiten de deeltijdstudenten evenveel collegegeld laten betalen als dat voltijdsstudenten betalen.
4. Deeltijdstudenten kunnen maar een beperkt aantal uren per week werken aangezien ze naast hun werk nog moeten studeren. Een beperkt aantal uren per week werken = een beperkt inkomen = beperkte kosten kunnen maken + een zwakke positie om een lening bij de bank af te sluiten en die af te betalen.
Kortom: de deeltijdstudenten zijn de studenten die financieel het zwaarst worden belast terwijl ze het minst gebruik maken van het onderwijs. Vaak zijn dit ook nog goede studenten aangezien zij zeer gemotiveerd zijn, als je niet zeer gemotiveerd bent dan begin je niet aan een halftijdsstudie naast een halftijdsbaan aangezien je van te voren weet dat je dan 7 op 7 dagen moet werken.
Maar ja, je kan nog zo gemotiveerd zijn, als je het niet kan betalen dan zal je weinig studiesucces boeken.
Waarom moet dit probleem worden opgelost?
1. Omdat deeltijdstudenten met het huidige wetsvoorstel buitengewoon onrechtvaardig (mag ik onchristelijk zeggen?) zouden worden behandeld.
2. Omdat het resultaat zal zijn dat deeltijdstudenten veel later gaan werken aangezien ze hun studie moeten onderbreken met 1-2 jaar om die langstudeerboete te betalen en ze pas dan verder kunnen studeren. Dit houdt tevens in dat de overheid minder belastingsinkomsten van deze groep mensen gaat krijgen terwijl deze groep mensen langer afhankelijk zal blijven van de huursubsidie en zorgtoeslag. Wat zou duurder zijn? Die heffing voor deze groep studenten laten vallen of de gederfte inkomsten + extra subsidie/toeslag-kosten gedurende 1-2 jaar?
3. Omdat de oplossing zeer simpel is. Stel deeltijdstudenten gewoon vrij van de langstudeerboete. Dit levert geen bureaucratische problemen op. Kijk na ofdat iemand de afgelopen jaren wel of niet als deeltidjstudent ingeschreven heeft gestaan. Zijn politici bang voor misbruik? Dat is niet nodig. Immers, wie als deeltijdstudent ingeschreven staat heeft geen recht op studiefinanciering, er zal dus geen misbruik worden gemaakt van dit statuut aangezien de studiefinanciering, hoe laag die ook is, altijd nog meer bedraagt dan de langstudeerboete.
Beste fractie. Alles wat nodig is om dit onrecht ongedaan te maken is eventjes de trots inslikken en 1 laatste amendering eisen. Handel christelijk en laat deze groep uiterst kwetsbare en ambitieuze studenten niet als een baksteen vallen. Dat verdienen ze niet. De minister van Financiën heeft al opgermerkt dat het financiële effect van heel die langstudeerboete verwaarloosbaar is, heel deze kwestie is puur een kwestie van trots, het zijn de ego's van de coalitiepartijen die de politici ertoe drijven om die langstudeerboete door te drijven.
Tot slot wil ik verzoeken om toch nog eens naar de positie van gehandicapten te kijken en hen ook voor de masterfase van de opleiding een extra jaar uitloop toe te staan. Bedenk dat een masteropleiding, vaak een van een lager niveau, niet alleen slechts 1 jaar kan duren maar ook 2 of 3 jaar kan duren. Een jaar uitloop op een eenjarige masteropleiding is een uitloop van 100%, een jaar uitloop op een masteropleiding van 2 jaar is een uitloop van 50%, een jaar uitloop op een driejarige masteropleiding is slechts een uitloop van 33%.
Ik ben geen jurist maar ik kan me voorstellen dat de Hoge Raad en rechters hier niet blij mee zullen zijn.
Ik spreek hierboven berust over de masterfase aangezien de arbeidsmarkt een universitaire opleiding niet als een volwaardige opleiding beschouwt.
Alstublieft, kijk nog eens naar dit alles. Het is tot daar aan toe om mensen zwaarder te laten belasten, het is onmenselijk om mensen voor de rest van hun leven vast te laten zitten in middelmatige baantjes aangezien je hen de mogelijkheid ontneemt om zichzelf te scholen en zodoende zichzelf omhoog te werken. Dan pak je mensen datgeen af wat voor hun het allerbelangrijkste is om te (over)leven: hoop.
Hoogachtend, Bram van Loon
Den Haag, 16 mei 2011
Geachte heer van Loon,
Hartelijk dank voor uw e-mail bericht van 28 apr 11 over het voorstel van het VVD/CDA-kabinet over de bezuinigingen op het Hoger Onderwijs. Wij begrijpen uw bezorgdheid hierover, maar moeten u toch meegeven dat de ChristenUnie deze maatregel uiteindelijk, al met al, toch heeft gesteund. In het licht van alle bezuinigingen die nu nodig zijn om de financiele situatie in Nederland weer wat gezonder te maken, moet ook het Hoger Onderwijs zijn steentje bijdragen. Onderstaand voegen we ons persbericht mee. Het spijt ons dat het zo is gelopen.
Wij hopen u hiermee voldoende te hebben geïnformeerd.
Met vriendelijke groet,
Fractie ChristenUnie Tweede Kamer
Postbus 20018
2500 EA DEN HAAG
e-mail christenunie@tweedekamer.nl
Waarom de ChristenUnie voor de langstudeerdersmaatregel heeft gestemd
Thursday 28 April 2011 20:52 De ChristenUnie heeft – na zorgvuldige afweging - ingestemd met het wetsvoorstel over de langstudeerdersmaatregel. Studenten in het hoger onderwijs mogen zowel tijdens hun bachelor als tijdens hun master opleiding een jaar uitlopen, bij een langere vertraging volgt een wettelijke verhoging van het collegegeld. Fractievoorzitter André Rouvoet: “Er is tegemoetgekomen aan belangrijke kritiekpunten die wij hadden, onder andere op het punt van rechtszekerheid. Het is goed dat de regering er, ook onder druk van de Kamer, voor gekozen heeft om het oorspronkelijke voorstel om de maatregel al komende september te laten ingaan heeft laten varen en alles een jaar uit te stellen.”
Rouvoet is blij dat het voorstel van de ChristenUnie-fractie voor een hardheidsclausule is aangenomen, zodat de instellingen financiële regels moeten opstellen voor die studenten, voor wie een verhoogd collegegeld wel heel erg hard zou zijn: “Als gevolg van deze verbeteringen in het voorstel van staatssecretaris Zijlstra heeft de fractie er uiteindelijk zijn steun aan kunnen geven. Daarbij speelde natuurlijk ook een rol dat de ChristenUnie in het eigen verkiezingsprogramma óók een langstudeerdersmaatregel had opgenomen.”
Jaarlijks gaat er veel geld naar onderwijsinstellingen en studenten. Rouvoet: “Als studenten er dan voor kiezen om andere prioriteiten te stellen dan de opleiding en daardoor meer dan twee jaar uitlopen dan mogen we hen volgens mij ook vragen daar financiële verantwoordelijkheid voor te nemen.”
Uitzondering
De meerderheid van de Tweede Kamer heeft een amendement gesteund van de ChristenUnie die instellingen verplicht om regels te maken voor uitzonderingsgevallen. Rouvoet: “Hierdoor wordt er gelukkig rekening gehouden met studenten met een handicap, ziekte, bijzondere familieomstandigheden of studenten die zwanger zijn.”
[ Bericht 0% gewijzigd door Bram_van_Loon op 20-05-2011 23:30:47 ]
Het enige wat we kunnen hopen is dat de VVD de volgende keren hierdoor stemmen verliest maar ik vrees dat de meeste Nederlandse kiezers onvoldoende op de hoogte zijn van de politieke ins en outs om dit door te hebben en zo komen ze er mee weg. Misschien dat de VVD daarom graag mensen dom wil houden door een tweede studie onmogelijk te maken, deeltijdstuderen onmogelijk te maken en voor gehandicapten extra obstakels op te werpen?quote:Sap gaat daar nu wel leuk op in. De SGP in Flevoland heeft een vrouwelijk VVD-bestuurslid weggestuurd puur vanwege het feit dat ze een vrouw is. Maar ach, de VVD is dan ook een anti-liberale partij zoals we nu wel zien. Dat gaat wel lekker samen met een 'leuke partij' als de SGP.
Ik ken drie VVD-stemmers, twee hebben laatste verkiezingen D66 gestemd omdat ze de VVD zichzelf vonden verloochenen, de ander heeft weer VVD gestemd maar eigenlijk gewoon omdat ze geen PVV durft te stemmen maar wel een mongool is.quote:
[..]
Ken jij nou veel VVD'ers die deze mening over dit kabinet hebben? Op Fok! heb ik het gevoel dat je die moet zoeken met een vergrootglas.
huh?quote:Het is niet onredelijk om deeltijdstudenten dan te straffen met een langstudeerboete.
In de USA stemmen veel mensen op de Republikeinse partij ondanks dat de Democratische partij veel beter hun belangen behartigt. Dit omdat ze hopen dat ooit ook zij tot de bovenklasse behoren.quote:Ik snap écht niet dat er zoveel mensen achter de VVD aanlopen (over de PVV heb ik het maar ff niet).. Kennelijk zijn er veel mensen met hoogmoedswaanzin in NL
Ik vraag me de laatste jaren af ofdat om dezelfde reden in Nederland steeds meer mensen op de VVD stemmen nu de inkomensverschillen en andere verschillen groter zijn geworden, nu de middenklasse langzaam verdwijnt doordat mensen van die middenklasse tot de onderklasse of de bovenklasse gaan behoren terwijl het verscil tussen de onderklasse en de bovenklasse steeds groter wordt.
Daar doelde ik iid op jaquote:
[..]
In de USA stemmen veel mensen op de Republikeinse partij ondanks dat de Democratische partij veel beter hun belangen behartigt. Dit omdat ze hopen dat ooit ook zij tot de bovenklasse behoren.
Ik vraag me de laatste jaren af ofdat om dezelfde reden in Nederland steeds meer mensen op de VVD stemmen nu de inkomensverschillen en andere verschillen groter zijn geworden, nu de middenklasse langzaam verdwijnt doordat mensen van die middenklasse tot de onderklasse of de bovenklasse gaan behoren terwijl het verscil tussen de onderklasse en de bovenklasse steeds groter wordt.
Tja, of mensen hebben gewoon een beetje genoeg van dat pappen en nathouden. Maar hey, dat maakt niet uit. Links stemvee zal er doormiddel van de uiterst effectieve label-methode toch wel zijn.quote:
Ik snap écht niet dat er zoveel mensen achter de VVD aanlopen (over de PVV heb ik het maar ff niet).. Kennelijk zijn er veel mensen met hoogmoedswaanzin in NL
Een jaar of 5 geleden gebruikte nooit iemand die term tot een briljant communicatiespecialist ermee aan kwam zetten en alle mensen klakkeloos aan hun vocabulaire toevoegden.
Doe nou eens niet zo naief. Politiek gaat om macht, de oppositie heeft die macht. Rutte is hulpeloos ipv de premier die schijt kan hebben aan links zoals hij zich voordoet. De oppositie laat zich piepelen. De oplossing is heel simpel: "Premier, zoek het maar uit met die PVV van u!" Als je wil dat wij je uit de brand helpen, dan is hier ons verlanglijstje, en wij zijn niet gebonden aan regeer- of gedoogakkoord.
Dan ben ik toch benieuwd in wat voor omgeving jij toen verkeerde.quote:Op zaterdag 21 mei 2011 10:19 schreef oompaloompa het volgende:
pappen en nathouden is precies zo'n voorbeeld dat mensen niet zelf nadenken.
Een jaar of 5 geleden gebruikte nooit iemand die term tot een briljant communicatiespecialist ermee aan kwam zetten en alle mensen klakkeloos aan hun vocabulaire toevoegden.
Populistische prietpraat en dat weet jij ookquote:
[..]
Tja, of mensen hebben gewoon een beetje genoeg van dat pappen en nathouden. Maar hey, dat maakt niet uit. Links stemvee zal er doormiddel van de uiterst effectieve label-methode toch wel zijn.
Mwoah, ik bespeur bij de PvdA vooral de neiging veel mensen zielig te verklaren en die te managen.quote:
[..]
Populistische prietpraat en dat weet jij ook
Ja hoor, erik.quote:
[..]
Mwoah, ik bespeur bij de PvdA vooral de neiging veel mensen zielig te verklaren en die te managen.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 21-05-2011 11:19:23 ]
Ik heb de PvdA daar niet echt op kunnen betrappen inderdaad.quote:
Ik vind dat altijd wel mooi, die 'zelfoverschatting' van de VVD'ers. AlsOf zij als enigen een beetje hard en reëel naar zaken kunnen kijken, terwijl de rest de kusjekroel-methode gebruikt.
Ik vind dat altijd wel mooi, die 'zelfoverschatting'van de D66'ers. Alsof zij de enigen zijn die een beetje boven de partijen naar zaken kunnen kijken, terwijl de rest in hun wereld slechts hard en reeel of kusjekroel-methodes hanteren.quote:Op zaterdag 21 mei 2011 11:17 schreef Friek_ het volgende:
Ik vind dat altijd wel mooi, die 'zelfoverschatting' van de VVD'ers. Alsof zij de enigen zijn die een beetje hard en reëel naar zaken kunnen kijken, terwijl de rest in hun wereld slechts de kusjekroel-methode hanteert.
[ Bericht 99% gewijzigd door Mariposas op 21-05-2011 13:35:04 ]