abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  † In Memoriam † donderdag 12 mei 2011 @ 12:24:06 #1
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_96692619
quote:
Antisemitisme is geen vies woord voor zowat de helft van de jonge Brusselse moslims, en met een laag opleidingsniveau heeft dat weinig van doen. Ook toont 'Jong in Brussel' aan dat multiculturaliteit in de jonge hoofden nog geen feit is. Als puntje bij paaltje komt, blijkt immers niemand fan van de Bulgaren of Roma's, en plooien de jongelui graag terug op hun eigen gemeenschap.

Verontrustend is dat anti-joodse gevoelens bij moslimleerlingen niets te maken hebben met een laag opleidingsniveau of sociale achterstelling
VUB-socioloog Mark Elchardus
"Belgen, Marokkanen, Turken en Zuid-Europeanen, de jongeren van de vier grootste etnische groepen in Brussel hanteren allemaal het 'eigen volk eerst'-principe", zegt sociologe Jessy Siongers (VUB). Die ontdekte in haar onderzoek voor 'Jong in Brussel' dat onze hoofdstad wel gekenmerkt wordt door diversiteit, maar dat zoiets niet automatisch leidt tot kosmopolitische jongeren.

Vrienden maken binnen een andere etnische gemeenschap blijkt nog altijd niet vanzelfsprekend, laat staan er een lief opscharrelen. Een multiculturele LAT-relatie, zo beschrijft Siongers het Brusselse samenleven. De verschillende groepen leven niet samen, maar naast elkaar. De jongeren blijven sterk gericht op hun eigen cultuur, zeker wanneer het om vriendschappelijke relaties of meer gaat, en dat geldt voor jongeren van alle origines.

Siongers: "Alle jongeren zoeken aansluiting bij gemeenschappen met wie ze een geografische of culturele affiniteit voelen, en ze zijn sterkt gericht op de eigen cultuur. Zeker tussen Belgen en Marokkanen, de twee dominante groepen, blijft de kloof diep. En ook Turkse jongeren kunnen we gesloten noemen, erg gericht op zichzelf. En hoewel het Brusselse onderwijs gemengd en divers is, vertaalt zich dat niet in hechte relaties of interesse in de ander."

Ontluisterend is ook dat de jongelui er een bepaalde etnische hiërarchie op na houden. "Alle groepen gaan het liefst relaties aan met Noord-Europeanen, de Zuid-Europeanen volgen op een tweede plaats", legt Siongers uit. "Tegelijk staan de jongeren het meest afkerig van Bulgaren, Koerden en Romazigeuners. De bereidheid om met hen om te gaan, is erg klein."

Voor alle duidelijkheid: onderzoek in Vlaanderen leverde eerder al gelijkaardige resultaten op. Het vreemde maakt bang, die redenering gaat volgens Siongers wel deels op. "Bulgaren of Romazigeuners zijn nieuwelingen, minderheidsgroepen die amper gekend zijn. Waardoor de jongeren zich laten leiden door stereotiepen en de beeldvorming die ze van de media meekrijgen. En die is zelden positief van teneur. Ook de taalbarrière speelt een rol. Belgen en Marokkanen hebben tenminste nog het Frans als gemeenschappelijke taal."

Discriminatie
"Marokkaanse en Turkse jongeren blijken ook nog net iets negatiever te staan tegenover andere gemeenschappen, bij hen is de sociale afstand het grootst. En hoewel ze zelf het slachtoffer zijn van discriminatie, zie je in elke groep de behoefte om de eigen identiteit te benadrukken, het onderscheid te beklemtonen. Die neiging leeft nog sterker bij hen die zelf behoren tot een minderheid. Ze weten ook goed genoeg dat ze bij de Belgische bevolking niet al te veel aanzien genieten, maar willen ook niet helemaal onderaan op de ladder bengelen."

Nog een breuklijn die in het onderzoek naar voren komt, is het levensbeschouwelijke, zeker bij moslimjongeren. Zij zijn het minst geneigd toenadering te zoeken tot de andere gemeenschappen.

Dat de sociale kloof tussen jongeren met een verschillende etnische achtergrond zo groot is, heeft de onderzoekers enigszins verrast. Maar helemaal zorgelijk is het antisemitisme, dat welig blijkt te tieren in de jonge Brusselse hoofden. "Bij autochtone leerlingen zegt zo'n 10 procent in te stemmen met de antisemitische stellingen die we hen voorlegden. Dat zijn normale cijfers, in Vlaanderen is het niet anders wanneer je peilt naar racisme", zegt VUB-socioloog Mark Elchardus. "Verontrustend is wel dat je de helft van de moslimleerlingen kunt omschrijven als antisemitisch, wat toch erg hoog is. Erger is dat die anti-joodse gevoelens niets te maken hebben met een laag opleidingsniveau of sociale achterstelling, wat wel het geval is bij racistische autochtonen. Het antisemitische is theologisch geïnspireerd, en er is een rechtstreeks verband tussen moslim-zijn en antisemitische gevoelens koesteren. Ook katholieken staan negatiever tegenover joden, maar de gevoelens zijn lang niet zo sterk."
bron:http://www.demorgen.be/dm(...)-antisemitisch.dhtml

Komt ie: uit onderzoek van de universiteit Brussel blijkt dat de 50% van de Brusselse moslims antisemiet is (en dat de multiculturele samenleving finaal is mislukt).
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
  donderdag 12 mei 2011 @ 12:25:21 #2
256666 leeell
I know you're lonely
pi_96692656
Onderzoeksbureau Open Deur
Op maandag 1 oktober 2012 18:45 schreef Chocolatebear het volgende:
Zei de man, terwijl hij een shaggie opstak en het gas open trok van zijn Tomos.
pi_96692679
Belgie :')
Onze allochtonen zijn niet zo.
  donderdag 12 mei 2011 @ 12:26:26 #4
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
  donderdag 12 mei 2011 @ 12:33:54 #5
8369 speknek
Another day another slay
pi_96692933
quote:
Erger is dat die anti-joodse gevoelens niets te maken hebben met een laag opleidingsniveau of sociale achterstelling, wat wel het geval is bij racistische autochtonen. Het antisemitische is theologisch geïnspireerd, en er is een rechtstreeks verband tussen moslim-zijn en antisemitische gevoelens koesteren.
Dat is wel mooi als het eindelijk eens wetenschappelijk is aangetoond, dan kunnen we dat discussiepunt hier ook eens beslechten.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_96693174
Dat heet cultuur en dat moet je respecteren.
Ô mon citoyens vous serez unis.
  donderdag 12 mei 2011 @ 12:49:00 #7
105095 ElectricEye
Je Maintiendrai
pi_96693493
quote:
Dat de sociale kloof tussen jongeren met een verschillende etnische achtergrond zo groot is, heeft de onderzoekers enigszins verrast.
Niet! :o
In West-Europa zijn dus wetenschappers in de sociologie actief die zo verrekte wereldvreemd zijn, dat ze een duur onderzoek nodig hebben om er achter te komen wat elke andere West-Europeaan al lang weet?
Zet sociologie dan maar op de lijst 'opleidingen om in te snijden'. :N
Sic transit gloria mundi
--- --- --- --- --- --- ---
I drink, therefore I am!
pi_96693916
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2011 12:49 schreef ElectricEye het volgende:

[..]

Niet! :o
In West-Europa zijn dus wetenschappers in de sociologie actief die zo verrekte wereldvreemd zijn, dat ze een duur onderzoek nodig hebben om er achter te komen wat elke andere West-Europeaan al lang weet?
Zet sociologie dan maar op de lijst 'opleidingen om in te snijden'. :N
Het is hun cultuur.
Ô mon citoyens vous serez unis.
  † In Memoriam † donderdag 12 mei 2011 @ 13:03:07 #9
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_96694008
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2011 12:33 schreef speknek het volgende:

[..]

Dat is wel mooi als het eindelijk eens wetenschappelijk is aangetoond, dan kunnen we dat discussiepunt hier ook eens beslechten.
Dat zal veel fokkers ook in hun achilleshiel bijten ;)
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
pi_96694116
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2011 12:24 schreef 3-voud het volgende:
Komt ie: uit onderzoek van de universiteit Brussel blijkt dat de 50% van de Brusselse moslims antisemiet is (en dat de multiculturele samenleving finaal is mislukt).
Die andere 50% liegt gewoon, dat mag van hun geloof (taqqia)

[ Bericht 0% gewijzigd door Oud_student op 12-05-2011 13:12:26 ]
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_96694282
Wat interessanter is: neemt het antisemitisme nou toe of af?

Sowieso heeft het veel te maken met de Palestina-Israël kwestie en dat veel jongeren (moslims) met de meute meegaan wat betreft homoseksualiteit en Jodendom. Ze denken te weinig zelf aan.
Failure is success if we learn from it.
pi_96694445
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2011 13:10 schreef VeniVidiViciV het volgende:
Wat interessanter is: neemt het antisemitisme nou toe of af?

Sowieso heeft het veel te maken met de Palestina-Israël kwestie en dat veel jongeren (moslims) met de meute meegaan wat betreft homoseksualiteit en Jodendom. Ze denken te weinig zelf aan.
Nee zoals iedereen weet die ook maar iets van de Koran weet *daar hoef je echt geen Hans Jansen voor te heten), komt dat rechtstreeks uit de Islam.

Uit de OP
quote:
Erger is dat die anti-joodse gevoelens niets te maken hebben met een laag opleidingsniveau of sociale achterstelling, wat wel het geval is bij racistische autochtonen. Het antisemitische is theologisch geïnspireerd, en er is een rechtstreeks verband tussen moslim-zijn en antisemitische gevoelens koesteren.
Een conclusie (open deur welliswaar) die geen onduidelijkheid overlaat.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_96694454
Dit is wel erg sneu. Dit soort sentimenten zijn barbaars.

Zielig ook dat het een theologische context heeft terwijl je op in een westers land goed moet zoeken naar jongeren die een goede moslim zijn.
Life is a tragedy for those who feel, but a comedy to those who think.
- Horace Walpole
pi_96694456
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2011 13:10 schreef VeniVidiViciV het volgende:
Wat interessanter is: neemt het antisemitisme nou toe of af?

Sowieso heeft het veel te maken met de Palestina-Israël kwestie en dat veel jongeren (moslims) met de meute meegaan wat betreft homoseksualiteit en Jodendom. Ze denken te weinig zelf aan.
Als er geen Palestina-Israël kwestie was, hadden ze wel een ander excuus. Dit gaat al honderden jaren zo.
Ô mon citoyens vous serez unis.
pi_96694471
Er ontbreekt nog een stuk:

De kans is waarschijnlijk dat het antisemitisme in de hand wordt gewerkt door de internationale context, met name het conflict tussen Palestina en Israël. Maar Elchardus neemt met die uitleg geen genoegen. "De impact van de internationale context is moeilijk te achterhalen, en het lijkt twijfelachtig dat enkel hier een verklaring moet gezocht worden. Alsof wij anti-islamitisch worden wanneer we in het Midden-Oosten dictators aan het werk zien?"

Dat de negatieve gevoelens tegenover joden bij de moslimleerlingen haast ingebakken lijken, maakt het ook moeilijker ze te bestrijden. "In de vakoverschrijdende eindtermen staat wel dat er op school aandacht moet zijn voor verdraagzaamheid. Ik denk dat dit thema in scholen met een hoge concentratie aan moslims nog meer aandacht verdient", zegt Elchardus.

Enig lichtpuntje? Verdraagzaamheid en contacten tussen verschillende etnische groepen zijn wel nog mogelijk, alleen niet zoals verwacht. "We gingen uit van het idee dat jongeren die met verschillende groepen contact hebben, elkaar ook meer genuanceerd beoordelen", zegt Siongers. "Zo verwachtten we dat schoollopen in een sterk gemengde school bevordelijk zou zijn voor de houding van leerlingen tegenover elkaar. Dat blijkt dus niet het geval. Want niet de schoolcontext, maar de buurt waarin men opgroeit blijkt het belangrijkst. Een buurt met een evenwichtige en leefbare verdeling tussen allochtonen en autochtonen blijkt de beste garantie om tolerant samen te wonen."
  donderdag 12 mei 2011 @ 13:18:56 #16
36192 kingmob
Nice 'n Smooth
pi_96694550
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2011 12:49 schreef ElectricEye het volgende:

[..]

Niet! :o
In West-Europa zijn dus wetenschappers in de sociologie actief die zo verrekte wereldvreemd zijn, dat ze een duur onderzoek nodig hebben om er achter te komen wat elke andere West-Europeaan al lang weet?
Zet sociologie dan maar op de lijst 'opleidingen om in te snijden'. :N
Iedereen-weet-het is namelijk een veel betere wetenschappelijke onderbouwing en als ze die nou eens gebruikten verdienden ze tenminste het predikaat 'wetenschap'!
Zoiets?

):O
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
pi_96694557
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2011 13:16 schreef Marlan het volgende:
"Zo verwachtten we dat schoollopen in een sterk gemengde school bevordelijk zou zijn voor de houding van leerlingen tegenover elkaar. Dat blijkt dus niet het geval. Want niet de schoolcontext, maar de buurt waarin men opgroeit blijkt het belangrijkst. Een buurt met een evenwichtige en leefbare verdeling tussen allochtonen en autochtonen blijkt de beste garantie om tolerant samen te wonen."
Failure is success if we learn from it.
pi_96694585
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2011 13:16 schreef Marlan het volgende:
Er ontbreekt nog een stuk:

De kans is waarschijnlijk dat het antisemitisme in de hand wordt gewerkt door de internationale context, met name het conflict tussen Palestina en Israël. Maar Elchardus neemt met die uitleg geen genoegen. "De impact van de internationale context is moeilijk te achterhalen, en het lijkt twijfelachtig dat enkel hier een verklaring moet gezocht worden. Alsof wij anti-islamitisch worden wanneer we in het Midden-Oosten dictators aan het werk zien?"

Dat de negatieve gevoelens tegenover joden bij de moslimleerlingen haast ingebakken lijken, maakt het ook moeilijker ze te bestrijden. "In de vakoverschrijdende eindtermen staat wel dat er op school aandacht moet zijn voor verdraagzaamheid. Ik denk dat dit thema in scholen met een hoge concentratie aan moslims nog meer aandacht verdient", zegt Elchardus.

Enig lichtpuntje? Verdraagzaamheid en contacten tussen verschillende etnische groepen zijn wel nog mogelijk, alleen niet zoals verwacht. "We gingen uit van het idee dat jongeren die met verschillende groepen contact hebben, elkaar ook meer genuanceerd beoordelen", zegt Siongers. "Zo verwachtten we dat schoollopen in een sterk gemengde school bevordelijk zou zijn voor de houding van leerlingen tegenover elkaar. Dat blijkt dus niet het geval. Want niet de schoolcontext, maar de buurt waarin men opgroeit blijkt het belangrijkst. Een buurt met een evenwichtige en leefbare verdeling tussen allochtonen en autochtonen blijkt de beste garantie om tolerant samen te wonen."
Zolang de autochtoon/allochtoon niet samen in 1 wijk met een allochtoon/autochtoon wil wonen schiet het ook niet op. Tenslotte kun je ze ook niet dwingen.
Ô mon citoyens vous serez unis.
  donderdag 12 mei 2011 @ 13:21:24 #19
105095 ElectricEye
Je Maintiendrai
pi_96694644
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2011 13:16 schreef Marlan het volgende:
Een buurt met een evenwichtige en leefbare verdeling tussen allochtonen en autochtonen blijkt de beste garantie om tolerant samen te wonen."
En wat ze dan weer bedoelen met een "evenwichtige en leefbare verdeling tussen allochtonen en autochtonen" leggen ze lekker weer niet uit. }:|

Daarbij is verdeling alleen niet genoeg. In een buurt met 200 fijn samenlevende mensen is 1 raddraaier en overlastveroorzaker genoeg om de sfeer te verpesten. Kun je nagaan wat de mening van die buurt is, als die ene amokmaker ook de enige allochtoon is.
Sic transit gloria mundi
--- --- --- --- --- --- ---
I drink, therefore I am!
  donderdag 12 mei 2011 @ 13:21:51 #20
36192 kingmob
Nice 'n Smooth
pi_96694664
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2011 13:16 schreef Ulpianus het volgende:
Dit is wel erg sneu. Dit soort sentimenten zijn barbaars.

Zielig ook dat het een theologische context heeft terwijl je op in een westers land goed moet zoeken naar jongeren die een goede moslim zijn.
Geloof niet dat in de Koran staat dat je specifiek antisemiet moet zijn. Het is dan ook bij uitstek een culturele kwestie. Net zoals in Nederland iemand uit een PvdA gezin een grote kans heeft om PvdA ideeën te hebben, heeft zo'n jongere een grote kans antisemiet te zijn als zijn ouders dat zijn. Dat soort ideeën roei je niet zomaar even uit, zeker niet in een wereld waarin Israël ongeveer elke dag antisemieten een excuus lijkt te willen geven en dat steeds op het nieuws is.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
  donderdag 12 mei 2011 @ 13:27:27 #21
105095 ElectricEye
Je Maintiendrai
pi_96694849
quote:
10s.gif Op donderdag 12 mei 2011 13:18 schreef kingmob het volgende:

[..]

Iedereen-weet-het is namelijk een veel betere wetenschappelijke onderbouwing en als ze die nou eens gebruikten verdienden ze tenminste het predikaat 'wetenschap'!
Zoiets?

):O
Want verrast zijn over een uitkomst is wel een teken van 'wetenschappelijke onderbouwing', natuurlijk.
Er is ook nog zoiets als 'verwachte uitkomst', wetenschappelijk aantonen van culturele verschijnselen, e.d. Als je dit niet aan zag komen, ben je niet echt maatschappelijk betrokken, zeg maar. Wel iets dat ik van een socioloog verwacht!
Sic transit gloria mundi
--- --- --- --- --- --- ---
I drink, therefore I am!
  donderdag 12 mei 2011 @ 13:29:07 #22
344131 doorzuipenmanagerworden
Zuip en wordt manager!
pi_96694904
In het kader 'Open Deur mei 2011' is dit de winnaar.
Op donderdag 12 mei 2011 21:42 schreef Augustus_Thijs het volgende:
:D _O_ _O_Held van de avond :9
Op zaterdag 14 mei 2011 20:55 schreef BarrieButsers het volgende:
Mallerd. Hij is iedere avond gewoon een baas.
pi_96695003
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2011 13:19 schreef HSG het volgende:

[..]

Zolang de autochtoon/allochtoon niet samen in 1 wijk met een allochtoon/autochtoon wil wonen schiet het ook niet op. Tenslotte kun je ze ook niet dwingen.
Bouw dan ook geen wijk met alleen maar (kwalitatief ondermaatse) flats, een mix tussen rijtjeshuizen en flats werkt het beste naar mijn idee.

Klein voorbeeld:
Ik woon in een wijk waar aan de ene kant enorm veel rijtjeshuizen staan (65% is 'bovendien' nog gereformeerd) en aan de andere kant een paar (stuk of 8) flats, waar veel allochtonen wonen. Wat mij is opgevallen, hoe dichter de Nederlandse jongeren (tot 14 jaar) bij de 'allochtone' flats wonen, hoe meer allochtonen vrienden ze hebben. Een mix tussen bepaalde (goedkope, dure) woningen werkt dan ook het beste VOLGENS MIJ.
Failure is success if we learn from it.
pi_96695035
quote:
19s.gif Op donderdag 12 mei 2011 13:21 schreef kingmob het volgende:

[..]

Geloof niet dat in de Koran staat dat je specifiek antisemiet moet zijn. Het is dan ook bij uitstek een culturele kwestie. Net zoals in Nederland iemand uit een PvdA gezin een grote kans heeft om PvdA ideeën te hebben, heeft zo'n jongere een grote kans antisemiet te zijn als zijn ouders dat zijn. Dat soort ideeën roei je niet zomaar even uit, zeker niet in een wereld waarin Israël ongeveer elke dag antisemieten een excuus lijkt te willen geven en dat steeds op het nieuws is.
Volgens mijn zeer korte onderzoek naar antisemitisme in de Moslim gemeenschap staan er geen antisemitische verhalen in de koran enkel een paar slechte verhalen en ook een paar goede. Mohammed heeft namelijk in de eerste instantie naar de Joden gekeken met respect en eensgezindheid.

Maar in de 19de eeuw kwamen er Westerse invloeden in het Midden Oosten en daar begon het antisemitisme. In de WOII draaide de nazi propaganda in het midden oosten ook en hiermee begon het.
Het is dan ook maar van de laatste 60 jaar dat wij Westerlingen niet meer antisemitisch zijn.
Life is a tragedy for those who feel, but a comedy to those who think.
- Horace Walpole
  † In Memoriam † donderdag 12 mei 2011 @ 13:35:33 #25
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_96695153
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2011 13:32 schreef Ulpianus het volgende:

Het is dan ook maar van de laatste 60 jaar dat wij Westerlingen niet meer antisemitisch zijn.
Je bedoeld dus te zeggen dat wij westerlingen om en rond de WWII het wel eens waren met wat Hitler van plan was met de Joden, al dan niet de rug toe keerden.

Heb je nog meer van die bullshit om het te bagatelliseren?
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')