Zolang het echt nodig is is echt echt nodigquote:Op woensdag 11 mei 2011 21:34 schreef leeell het volgende:
Proefdieren voor cosmetica vind ik ook schandalig, maar als het noodzakelijke medische middelen zijn die voor mensen worden gemaakt, dan kan ik het wel begrijpen
ook oefeningen voor micro-chirurgie waarbij bloedende voorwerpen noodzakelijk zijn kan ik ook nog wel begrijpen.
Agh er is al een namaak rat.quote:Op woensdag 11 mei 2011 21:56 schreef Ulpianus het volgende:
Ik heb op het Hoger Laboranten Onderwijs gehoord dat ze
A: Sowieso geen alternatief voor proefdieren kunnen voor stellen in de komende 20 jaar.
B: Het zo goed als illegaal is om te doen als er alternatieven zijn.
Zeker wetenquote:Op woensdag 11 mei 2011 22:28 schreef Azreal het volgende:
Proefdieren... vooruit dan:
De eisen voor experimenten op dieren zijn tegenwoordig in Nederland al behoorlijk streng. Het beperken van ongerief voor de dieren staat voorop, net als het beperken van het aantal dieren. Ironisch daarin is, dat mensen van mening schijnen te zijn dat het beter is meer dieren aan een mindere mate van ongerief te onderwerpen, terwijl de WoD voor de meeste experimenten voorschrijft dat de dieren na de experimenten geeuthaniseerd worden. Lees: door het ongerief te beperken, kan het zijn dat er meer dieren vermoord moeten worden.
Nog zoiets moois is dat er bij mijn weten een wettelijke verplichting is om cosmetica (en uiteraard medicijnen) op dieren te testen, zodat de veiligheid van mensen niet in gevaar wordt gebracht. Dit is dus naast wetgeving die zegt dat indien er een geschikt alternatief is, er altijd voor dat alternatief gekozen moet worden. Ook is de realiteit dat de alternatieven die vandaag de dag mogelijk zijn, zelden een gelijkwaardig resultaat opleveren in vergelijking met dierproeven. Met andere woorden, als er voor zo'n alternatief gekozen wordt, dan moeten waarschijnlijk de dierproeven in een later stadium alsnog gedaan worden, simpelweg om volledig zeker van je zaak te zijn.
Overigens zijn er dingen die je met geen mogelijkheid kunt leren van een PVC-rat. Voor anatomie-les is zoiets prima (aan de andere kant, met het aantal ratten dat er jaarlijks doorheen gejaagd wordt zou je ook die lijkjes daar prima voor kunnen gebruiken), maar als je daadwerkelijk met dierproeven aan de gang gaat, dan dwingt een levende rat je om jezelf een aantal dingen te realiseren.
In principe ben ik trouwens ook tegen dierproeven, maar dan moeten er wel gelijkwaardige alternatieven zijn en zoals Ulpianus al zegt, dat gaat nog wel even duren.
Ik denk ook altijd aan al dat verspilde konijnenbont. Dat is ook nog prima te gebruiken. In plaats daarvan gaat het keihard de kliko in.quote:Op woensdag 11 mei 2011 22:31 schreef Pixie. het volgende:
Zeker weten
Met dierenlijkjes ben ik het volkomen mee eens die zouden natuurlijk gewoon gebruikt kunnen worden.
Honden/apen etc horen niet in een laboratorium thuis.
Ratten/muizen daar kan ik nog mee leven. Zolang ze goed behandeld worden en niet vol met rare troep worden gespoten waardoor ze veel pijn ervaren.
WHAT THE?!quote:Op woensdag 11 mei 2011 22:43 schreef Azreal het volgende:
[..]
Ik denk ook altijd aan al dat verspilde konijnenbont. Dat is ook nog prima te gebruiken. In plaats daarvan gaat het keihard de kliko in.
Over honden en apen, tja, het is vervelend, maar ik vind het persoonlijk sneuer dat het dierenlab vaak het laatste thuis van politiehonden is. Of honden die afgekeurd zijn als politiehond. Heb je van die prachtige mechelse herders, laat je ze zo met pensioen gaan...
Wat ook zonde is, is dat voor dierproeven ook geldt dat een hoop onderzoek uiteindelijk niets praktisch oplevert. Terwijl het wel goed en bruikbaar onderzoek was, maar het uiteindelijk in de industrie zorgt voor minder winst.
"Rare troep" is nogal een vage term. Ik weet me nog wat spotjes van Proefdiervrij te herinneren waar ze inderdaad met rare troep aan kwamen zetten. Ironisch genoeg waren dat allemaal voorbeelden die in Nederland dus expliciet niet zouden worden toegestaan. Een chemokuur, antibiotica, paracetamol, etc is ook allemaal rare troep, als je het maar op de juiste manier brengt.
Thnx ik doe me bestquote:Op woensdag 11 mei 2011 23:17 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
Pixie Top !![]()
http://www.proefdiervrijetechnieken.nl/fonds
Proefdiervrij investeert al jaren in de ontwikkeling van proefdiervrije technieken.
Om deze ontwikkeling nog meer kracht bij te zetten is Proefdiervrij haar eigen Fonds proefdiervrije
technieken gestart.
Het fonds financiert onderzoek naar en de ontwikkeling van proefdiervrije technieken.
Het fonds is onderdeel van het programma Dierproeven Begrensd van ZonMw (de Nederlandse
organisatie voor gezondheidsonderzoek en zorginnovatie).
Dit programma heeft tot doel om de ontwikkeling en toepassing van alternatieven voor dierproeven
te stimuleren.
Proefdiervrij maakt voor het fonds gebruik van de infrastructuur en deskundigheid die aanwezig is
bij ZonMw. Het fonds van Proefdiervrij financiert uitsluitend projecten die proefdieren vervangen.
Proefdiervrije technieken
Dierproeven worden vervangen door een reeks proefdiervrije technieken die vaak goedkoper,
betrouwbaarder en effectiever zijn.
Proefdiervrije technieken zijn er in vele soorten en maten.
De techniek kan een computermodel zijn of een reageerbuisje met cellen, maar ook een cd-rom
waarop een dierenarts in spe virtueel een hond kan ontleden.
Op deze website doet Proefdiervrij verslag van de verschillende mooie proefdiervrije technieken
die inmiddels zijn ontwikkeld. Bekijk bijvoorbeeld eens het filmpje over huidmodel of de microchirurgierat.
http://www.proefdiervrijetechnieken.nl/page/films
quote:Op woensdag 11 mei 2011 23:21 schreef Pixie. het volgende:
[..]
WHAT THE?!
Dat wist ik serieus niet eens
Hebben die beesten zo goed werk gedaan voor de mens
worden ze zo bedankt
Belachelijk.
Geloof me, het gemiddelde dierproefcentrum is beter dan het gemiddelde asiel en die beesten worden echt goed verzorgd. Veel beter dan in bijvoorbeeld de voedselindustrie, of bij mensen thuis die niet met dieren weten om te gaan, wat er schrikbarend veel zijn.quote:Op woensdag 11 mei 2011 23:30 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
![]()
en nog meer ellende,,,
http://www.stopdierproeve(...)=8&limit=10&start=10
Honden-en kattencampagne Nederland
Campagnes/Honden-en kattencampagne NL
Verborgen honden- en kattenleed in laboratoria! Begin jaren tachtig werden er in een laboratorium
van de Universiteit Utrecht video opnames gemaakt van een gruwelijk experiment op een kat.
Op de beelden is te zien hoe onderzoekers de schedel van de kat opensnijden en er een deel van
de hersenen uithalen. Vervolgens vullen ze de leegte weer op met wattenpropjes en naaien ze het
kopje weer dicht.
Deze ingreep werd voor het eerst in Utrecht gedaan in 1957 en daarna jarenlang routinematig
uitgevoerd. Ook vandaag de dag vinden dit soort praktijken plaats!
In Den Bosch is Notox gevestigd en dat is één van de grootverbruikers van beagle hondjes.
Zij worden vooral ingezet in giftigheidstesten waarbij de arme hondjes hoge doseringen
chemicaliën moeten inhaleren.
In Maastricht worden al jaren lang hondjes gebruikt als proefdier.
In een experiment werd een lange biopsienaald gebruikt die door de zijkant van de borstkas
geprikt werd om zo het hart te kunnen binnendringen. Hoewel deze methode volgens de
onderzoekers 'minimaal invasief' was stierven 4 hondjes als gevolg van deze procedures!
Dit gebeurt dagelijks terwijl miljoenen honden en katten WEL een gelukkig leventje leiden bij de
mensen thuis.
Ondertussen zitten honden en katten in een kil dierproefcentrum te wachten op hun dood.
Voordat de diertjes sterven, worden ze eerst nog ingezet in verschillende experimenten zoals
giftigheidstesten en hersenonderzoek.
In de afgelopen 50 jaar werden er in Nederland alleen al minstens 13.000 katten en 100.000
honden gebruikt in experimenten.
zondag, 27 december 2009
Proefdieren zijn een noodzakelijk kwaad, dat zal iedereen wel begrijpen, medicijnen is daar een goed voorbeeld van, maar cosmetica en ander onzin heb je allang geen proefdieren meerquote:Op donderdag 12 mei 2011 02:22 schreef Azreal het volgende:
[..]
Geloof me, het gemiddelde dierproefcentrum is beter dan het gemiddelde asiel en die beesten worden echt goed verzorgd. Veel beter dan in bijvoorbeeld de voedselindustrie, of bij mensen thuis die niet met dieren weten om te gaan, wat er schrikbarend veel zijn.
Dit stukje komt echt over als propaganda. Sowieso, komen met experimenten van 50 jaar geleden is echt een non-argument, aangezien de regels omtrent proefdieronderzoek elke 2-3 jaar strenger worden. Als er nog steeds stukken hersenen uit een levende kat gesneden worden, denk ik dat daar een veel betere reden voor is dan bijvoorbeeld een lusje om het oog van een cavia leggen en daar aan gaan trekken, om zenuwschade te bestuderen.
Bij de beschreven hondjes in Maastricht wordt vaak operatief eerst een hartafwijking aangebracht, dus ze overleven het experiment uberhaupt niet/niet lang. En mocht dat wel zo zijn, dan krijgen ze alsnog een spuitje. Ook is het grappig dat ze voor het gemak even de geiten, konijnen, kippen, vissen, varkens, katten, muizen, ratten, cavia's, etc vergeten te noemen...
Wat betreft de vervangende technieken van proefdiervrij: op het moment is het niet eens mogelijk met een computermodel 1 enkele cel volledig te simuleren. Je zult dan altijd ergens concessies moeten doen. Zo is ook een reageerbuisje met cellen niet gelijk aan een weefsel, laat staan aan een levend weefsel of een weefsel in een levend wezen. Voorbeeldje: 6 uur na het slachten van een varken, zijn er nog genoeg cellen in de hersenen in leven, alleen zijn die hersenen dan echt niet meer functioneel. Ook het huidmodel wat proefdiervrij beschrijft is praktisch niet te vergelijken met huid. Ja het zijn dezelfde cellen, maar waar zijn de bloedvaten, haarzakjes, vetlaag, collageenvezels, etc, etc.
Dat is naar mijn mening een beetje het punt van groepen als proefdiervrij. Ze geven een enorm gekleurd en onrealistisch beeld van zowel dierproeven als de alternatieven. Daarmee wil ik niet zeggen dat er dus niet naar alternatieven gezocht moet worden, maar een beetje meer eerlijkheid over de realiteit zou ik enorm op prijs stellen.
Ben je wel eens in "het gemiddelde asiel "geweest ? Ik wel, je hebt mijn nieuwsgierigheid geprikkeld waarom proefdieren het zoveel beter zouden hebben dan het gemiddelde asieldier wat gewoon onderdak, medische verzorging, voedsel, een buitenren en ja, ook nog wat aandacht krijgt ? Krijgen proefdieren ook nog massages ofzo ?quote:Op donderdag 12 mei 2011 02:22 schreef Azreal het volgende:
[..]
Geloof me, het gemiddelde dierproefcentrum is beter dan het gemiddelde asiel en die beesten worden echt goed verzorgd. Veel beter dan in bijvoorbeeld de voedselindustrie, of bij mensen thuis die niet met dieren weten om te gaan, wat er schrikbarend veel zijn.
Eens, zat cosmetica die a genoeg getest is b niet noodzakelijk isquote:Op woensdag 11 mei 2011 21:34 schreef leeell het volgende:
Proefdieren voor cosmetica vind ik ook schandalig, maar als het noodzakelijke medische middelen zijn die voor mensen worden gemaakt, dan kan ik het wel begrijpen
ook oefeningen voor micro-chirurgie waarbij bloedende voorwerpen noodzakelijk zijn kan ik ook nog wel begrijpen.
Toch even reageren, (sorry Pixiequote:Op donderdag 12 mei 2011 18:23 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Eens, zat cosmetica die a genoeg getest is b niet noodzakelijk is
Maar softenon is zo'n dingetje in de geschiedenis dat aantoont dat je haast niet genoeg op dieren kunt testen
Mensen die geen medelijden hebben met proefdieren of dieren in de Bio-industrie daarquote:Op donderdag 12 mei 2011 20:54 schreef Rana het volgende:
De filmpjes die FANNvanhetlaatsteuur heeft geplaatst vind ik echt totale onzin, dit mag allang al niet meer in NL.
En ook make-up wordt al jaren niet meer getest op dieren! Er zijn hele strenge regels in nederland en om op dieren te mogen test moet er est een aanvraag gedaan worden die heel streng wordt beoordeeld door een commissie. Deze gaat ook na of er niet de mogelijkheis is om op een alternatieve manier te testen.
Als de mensen die nu commentaar leveren later in het ziekenhuis komen te liggen om wat voor reden dan ook dan moeten jullie je ook niet laten behandelen wat dit is eerst ook getest op dieren voor jullie eigen veiligheid! En anders moeten jullie niet klagen!
In de toekomst zal het waarschijnlijk ook niet voorkomen dat er geen gebruik van dierproeven wordt gemaakt. Omdat de alternatieven nog lang niet ver genoeg ontwikkeld zijn.
Er wordt trouwens ook bijna nier meer op apen getest aangezien dit niet meer mag! De meeste proeven vinden nog altijd plaatst op muisjes en ratten. (en nee dit praat ik verder niet goed ofzo)
Ik heb een zeer groot wantrouwen tegen medicijnen inderdaad en ik hoop ook dat ikquote:Op donderdag 12 mei 2011 21:41 schreef Rana het volgende:
Ik neem aan dat jij geen medicijnen slikt en hoop voor je dat je nooit in een ziekenhuis terecht komt! En anders neem ik aan dat je dan dus je behandeling afslaat! Want alle medicijnen/behandelingen zijn eerst getest en dit moet (helaas) ook.
En ik ben het ermee eens dat botox niet goed is om te testen maar dit zijn waarschijnlijk dan ook illegalen testen want alle dierproeven moeten eerst langs de DEC. En botox zou daar nooit doorheen komen!
En zonder zouden we nooit helemaal kunnen... aangezien er nog gewoon geen methodes zijn om alles te testen.. er wordt al heelveel getest met celkweek en met simulatie programma's maar helaas kan daar gewoon nog niet alles mee gedaan worden.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Toch nog even het goede nieuws melden voor de mensen die hier nog interesse in hadden.quote:Op donderdag 12 mei 2011 21:18 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
ADC start radiospot tegen apenexperimenten in Nijmegen!
11 MEI 2011
Vanaf maandag 16 mei zendt Omroep Gelderland een radiospot uit over de afschuwelijke
apenexperimenten die plaatsvinden aan de Radboud Universiteit Nijmegen. In de radiospot roept
ADC de universiteit op om te stoppen met deze experimenten en de 16 apen die er momenteel
verblijven uit te plaatsen bij een opvangcentrum.
[ afbeelding ]
De radiospot is hier te beluisteren.
ADC campagneleider Robert Molenaar:
'De apen die de Radboud Universiteit gebruikt voor hersenonderzoek wordt bewust drinkwater
onthouden om hen vervolgens opdrachten te laten uitvoeren waarvoor zij worden beloond met
slechts enkele druppels water.
Tijdens de opdrachten zitten de dieren vastgebonden in een primatenstoel.
In hun hersenen worden elektroden geplaatst.
Zitten de apen niet in de verschrikkelijke primatenstoel, dan zitten zij wel in krappe hokken, waar zij
jarenlang verblijven.
Uiteindelijk komen ze met een spuit aan hun einde.
ADC wil dat de apen niet langer als gebruiksvoorwerpen worden gezien, maar als levende wezens
met gevoel.
en DIT is een primatenstoel !!!
Onzin. Als de alternatieven bestaan, worden deze ook zeker gebruikt. Er zijn echter geen alternatieven voor een diermodel, waarbij rekening gehouden moet worden met bijvoorbeeld de absorptie, distributie, metabolisme en excretie van een geneesmiddel. In gekweekte cellen en losse organen zijn dit soort dingen niet te testen. Ook niet in computermodellen.quote:Op vrijdag 14 oktober 2011 17:07 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
Gebruik van proefdieren is op geen enkele manier meer goed te praten, zeker niet
omdat er allang proefdiervrije technieken bestaan.
Iemand die meedoet aan geneesmiddelenonderzoek, wordt betaald voor de tijd die hij/zij hiervoor moet opofferen. Zo'n vrijwilliger wordt nooit betaald voor het risico, waar ze zeker van op de hoogte gesteld worden. Simpelweg omdat het risico niet uit te betalen is (als je komt te overlijden, heb je niks aan het geld). Ik zie dus niet in waarom dit niet kan, zo iemand heeft zelf de keuze. De risico's worden uitgelegd, dat het niet gevaarlijk zou zijn, zijn jouw woorden.quote:Ook is het op geen enkele manier goed te praten dat er nog steeds farmaceutische bedrijven
mensen proberen te strikken (vaak onder jonge studenten die graag een zakcentje
extra willen hebben of in ontwikkelingslanden waar mensen wanhopig zijn) om mee te doen
aan programma's waar ze medicijnen krijgen en zo hun gezondheid voor een habbekrats
op het spel zetten.
Ah, ja.... ze hebben er ook mooie praatjes bij natuurlijk bijvoorbeeld dit:
Meer dan een vergoeding
Het testen van medicijnen levert niet alleen een aardige financiële vergoeding op, je levert
ook een belangrijke maatschappelijke bijdrage. Door het testen van deze medicijnen op eventuele
bijwerkingen help jij mensen die ziek zijn.
Dankzij jouw bijdrage aan geneesmiddelenonderzoek staan de ontwikkelingen niet stil.
Of het geneesmiddel uiteindelijk wel of niet op de markt komt, jij helpt de medische wetenschap
altijd een stapje vooruit.
En natuurlijk dat dat het helemaaaaaaaaaaaaal niet gevaarlijk is en nee er gaat nooit iets mis...
of toch wel?
http://headlines.nos.nl/forum.php/list_messages/2021
er zijn ook nog wel recentere voorbeelden dit voorbeeld is uit 2006, maar dan moeten jullie
maar even googelen, ik zou het in ieder geval niemand aanraden.
Maar inderdaad, mensen hebben altijd nog zelf de keuze en een dier NIET.
Er zijn WEL al alternatieven http://www.proefdiervrij.nl/proefdiervrijetechnieken#huidmodelquote:Op zaterdag 15 oktober 2011 19:05 schreef Levolution het volgende:
[..]
Onzin. Als de alternatieven bestaan, worden deze ook zeker gebruikt. Er zijn echter geen alternatieven voor een diermodel, waarbij rekening gehouden moet worden met bijvoorbeeld de absorptie, distributie, metabolisme en excretie van een geneesmiddel. In gekweekte cellen en losse organen zijn dit soort dingen niet te testen. Ook niet in computermodellen.
Wanneer proefdieren gebruikt worden, wordt er zo zuinig mogelijk mee omgesprongen. In Nederland hebben we een 'nee, tenzij'-beleid, dat wil zeggen dat alleen proefdieren gebruikt worden als dit noodzakelijk is. Als er bijvoorbeeld leverslices nodig zijn, worden deze zo flinterdun gesneden dat ze er ontzettend veel uit één rat kunnen halen.
[..]
Iemand die meedoet aan geneesmiddelenonderzoek, wordt betaald voor de tijd die hij/zij hiervoor moet opofferen. Zo'n vrijwilliger wordt nooit betaald voor het risico, waar ze zeker van op de hoogte gesteld worden. Simpelweg omdat het risico niet uit te betalen is (als je komt te overlijden, heb je niks aan het geld). Ik zie dus niet in waarom dit niet kan, zo iemand heeft zelf de keuze. De risico's worden uitgelegd, dat het niet gevaarlijk zou zijn, zijn jouw woorden.
Besef dat geneesmiddelen door een zeer streng procedure gaan voordat ze op de markt gebracht worden. Dat kan 10 jaar duren. Hierin zit een fase waarbij op proefdieren getest wordt, maar ook een fase waarbij op gezonde vrijwilligers wordt getest (dat is dus waar mensen voor betaald worden). Als je dit allemaal niet doet, breng je de patiënten waarvoor de geneesmiddelen bedoeld zijn, in groot gevaar.
Het artikel dat je geeft van die zes mensen, is een uitzonderingsgeval wat mij al bekend was. Die studie staat er bekend om dat niet alles gegaan is zoals het hoort. Er werd een potentieel geneesmiddel tegen leukemie onderzocht, TGN1412, deze rotzooide met het immuunsysteem. En dat is behoorlijk risicovol. Hoewel ons DNA grotendeels overeenkomt met die van proefdieren, kan een geneesmiddel toch heel anders uitpakken bij de mens. En dat gebeurde hier. Ook zouden er honden gestorven zijn tijdens de onderzoeken, maar zou dit genegeerd zijn. In ieder geval had er nog niet getest mogen worden op zes mensen tegelijk. Een heel eng en naar verhaal dus, maar wel een uitzonderingsgeval. Overigens zou jij zo'n onderzoek ook al te graag zien gebeuren als je zelf leukemie had.
Zo zie je dat dierproeven nog altijd noodzakelijk zijn. Hoewel zelfs proefdieren niet altijd representatief zijn voor de mens, kunnen ze een heleboel betekenen. Veel meer dan gekweekte cellen van één celtype in vitro. Ik ben zelf een grote dierenliefhebber, ik ben zelf ook erg kritisch op de proefdieren die tijdens onze studie gebruikt worden. Voor onderzoek is het noodzakelijk, maar als leermiddel vind ik het minder noodzakelijk. Bij ons zijn de verwachte resultaten vaak al duidelijk, ik zie niet in waarom we niet altijd met computermodellen werken (doen we echter wel steeds vaker). Maar stiekem moet ik zeggen dat dergelijke practica erg leerzaam zijn, veel meer dan een boek. Dus het heeft wel degelijk nut. We worden overigens altijd op de hoogte gebracht van dierproeven, de wetgeving en de ethiek. Soms werken we met leverslices, dat kost heel weinig proefdieren. Maar we hebben ook ooit een rat moeten ontleden, dat was één rat per persoon. Persoonlijk vond ik dat behoorlijk onnodig en verkwistend, doch leerzaam.
Dogmatische reactie zeg. Ik heb je in mijn vorige post al geprobeerd uit te leggen waarom in vitro celkweken niet altijd werken. We spreken dan van één orgaan (niet eens een orgaan eigenlijk, want zelfs een orgaan heeft gedifferentieerde cellen). In mijn vorige post kun je precies teruglezen waarom dat niet in alle studies voldoet.quote:Op zaterdag 15 oktober 2011 20:44 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
Er zijn WEL al alternatieven http://www.proefdiervrij.nl/proefdiervrijetechnieken#huidmodel
Ik praat niemand om. Ik gaf alleen aan dat de risico's duidelijk vermeld worden en dat we het onderzoek wel degelijk nodig hebben. Als je een andere mening deelt, prima, maar dan moet je ook geen paracetamol meer slikken als je hoofdpijn hebt.quote:en voor de rest lepel je precies dit verhaaltje op waarmee ze argeloze mensen
(vaak jonge studenten) om weten te praten om mee te doen aan dit soort
testen.
Dit verhaaltje dus:
http://www.studenten.net/(...)58/medicijnen_testen
en zie de eerste reactie hier
http://gebedsbroeders.nl/blog/medicijnen-testen-geld-verdienen
Hallo mensen,
Ik zit nu in het laatste jaar van mijn opleiding tot verpleegkundige en dit onderwerp is meerdere malen ter sprake tijdens de opleiling.
Persoonlijk zou ik het niet doen. De onderzoeken van het medicijn zijn vaak al ver gevorderd maar toch blijft er een risico. Hoe meer geld je krijgt voor het uit testen van het medicijn des te gevaarlijker is het hahah. Ik weet niet precies of dat zo is maar ik zou mijn lichaam daar niet voor beschikking stellen.
Duss ja...
Maar als jij met een rustig geweten kan slapen door de mensen dit verhaaltje voor te
bliijven houden, moet je dat vooral doen, ik doe er niet aan mee in elk geval.
Het is prima dat er zo'n fonds is. Maar besef dat we niet zomaar dierproeven kunnen afschaffen. Hoezeer ik het zelf ook zou willen. Je moet begrijpen dat een geneesmiddel een zeer complexe werking kan hebben (van sommige geneesmiddelen is de werking niet eens bekend). Stel dat geneesmiddel X in een huidcelkweek zijn werk doet en geen bijwerkingen vertoont. Vervolgens dien je geneesmiddel X toe aan een mens: zijn lever zet het geneesmiddel om in een toxische metaboliet, die de bloed-hersenbarrière kan passeren en daar schade aanricht. Hoe wil je in een huidcelkweek testen wat er in de lever en hersenen gebeurt? Dat kan alleen met volledig functionerende lichamen, inclusief bloedvatenstelsel.quote:Op zaterdag 15 oktober 2011 21:05 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
Omdat niet voor alles een alternatief is is er ook een Fonds in het leven geroepen,
want van de overheid hoeven we niet veel te verwachten die geeft het geld liever aan
andere dingen uit.
En alle medicijnen die er NU bestaan daar hebben al genoeg dieren voor geleden (en misschien
wel menselijke proefdieren ook, want van de gevolgen achteraf die mensen hebben die zich
als proefkonijn hebben opgegeven hoor je weinig en ga het maar eens bewijzen... )
Om een lang verhaal kort te maken er zou dus gewoon meer geld moeten gaan naar dat Fonds
zodat er zoveel mogelijk alternatieven komen en zo min mogelijk proefdieren nodig zijn en zeker
geen studenten lokken met DIT soort verhaaltjes....
Deze lokverhaaltjes vind ik zelf ook ronduit smerig en ethisch onverantwoord. Maar mensen zijn in staat om zich te informeren, vooral van studenten mag dat verwacht worden. Het blijft toch je eigen verantwoordelijkheid, vind ik. En de risico's worden echt zoveel mogelijk beperkt. Natuurlijk gaat er wel eens zo nu en dan iets mis, maar zoals ik al zei, daar ben je voor gewaarschuwd. Wat moeten we dan doen? Het onderzoek in gezonde vrijwilligers platleggen, zodat er geen nieuwe geneesmiddelen meer ontwikkeld kunnen worden?quote:http://www.studenten.net/(...)58/medicijnen_testen
Gezellig met een groepje
Als je eenmaal hebt besloten om je op te geven als proefpersoon volgt er altijd een medische
keuring. Op het moment dat je aan de specifieke voorwaarden voldoet kan het onderzoek
beginnen. Je krijgt het medicijn dagelijks toegediend en verblijft meerdere dagen achtereen in een
kliniek. Dit klinkt akeliger als dat het is, want het complex ligt prachtig in het bos. Het doet
absoluut niet ziekenhuisachtig aan.
Pimp the Clinic
Onlangs is www.vrijwilligerpra.com druk bezig geweest om de kliniek een beetje te pimpen.
De playstations 1 zijn vervangen voor de Playstation 3, er is een supersnelle WIFI verbinding
waarmee je je externe harde schijf van 200 GB vol kan gooien met films en muziek, pc`s met
internet, flatscreens, biljart, voetbaltafels, een eigen "videotheek" waar je je eigen films kunt halen
en ook zijn er stilte kamers waar je een potje kunt schaken of studeren natuurlijk.
Ideaal is daarom natuurlijk een opname vlak voor je tentamens.
Je hebt nog nooit zo goed kunnen leren!
Ook kun je je gezellig met een groepje vrienden aanmelden, geen probleem.
In mijn omgeving is bijna niemand ingeënt. Zoals ik al zei, denk voor jezelf.quote:Op zaterdag 15 oktober 2011 21:14 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
Ook voor de Mexicaanse Griep werden proefpersonen gezocht.
En tja het medicijn was nog niet getest maar er moesten toch maar alvast een
heleboel mensen ingeent worden, dat was wel zo veilig...
http://www.scientias.nl/v(...)de-slaapziekte/24526
Veroorzaakt vaccin tegen Mexicaanse griep de slaapziekte?
Ik denk wel voor mijzelf, maar blijkbaar kunnen een heleboel mensen dat niet en zeker geenquote:Op zaterdag 15 oktober 2011 21:16 schreef Levolution het volgende:
[..]
In mijn omgeving is bijna niemand ingeënt. Zoals ik al zei, denk voor jezelf.
Ik ben zelf ook maar 21, studenten van mijn leeftijd kunnen prima voor zichzelf denken.quote:Op zaterdag 15 oktober 2011 21:22 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
Ik denk wel voor mijzelf, maar blijkbaar kunnen een heleboel mensen dat niet en zeker geen
kleine kinderen en de moeders van de kleine kinderen die zo gek worden gemaakt met
verhalen dat ze hun kind toch maar laten inenten.
En ik weet niet of je van een student van rond de 20 jaar mag verwachten dat hij alle
gevaren kan inschatten om aan die medicijntesten deel te nemen, ik denk van niet, zeker
niet als je met dat soort verhaaltjes aan komt zetten en dan ook nog eens geld toe geeft.
Maar goed, het is blijkbaar Big Bussiness, dus erg veel hoop op verandering heb zelfs IK
niet.
Daar was ik ook al mee bezig geweest, struikel niet over de boze boerenquote:Op zaterdag 15 oktober 2011 21:29 schreef Levolution het volgende:
[..]
In de bio-industrie gaat het er niet alleen erger aan toe, maar is er ook sprake van een aanzienlijk groter aantal dieren. Terwijl bij dierproeven zoveel mogelijk dieren bespaard worden en er strenge regels zijn, is er in de bio-industrie sprake van een zeer grote verkwisting. Laten we eerst de overbodige vraatzucht van dit land aanpakken, voordat we zieke mensen met noodzaak aan geneesmiddelen benadelen.
Je bent wel fanatiek zeg.quote:Op zaterdag 15 oktober 2011 21:32 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
Daar was ik ook al mee bezig geweest, struikel niet over de boze boeren![]()
De Bio-industrie
Ik at nog niet zo heel lang geleden alleen Biologisch vlees nu eet ik helemaal geen vlees meer.quote:Op zaterdag 15 oktober 2011 21:40 schreef Levolution het volgende:
[..]
Je bent wel fanatiek zeg.
Ik vind het allemaal maar moeilijke kwesties. Het is niet zo zwart-wit als je zou willen, we moeten rekening houden met diverse percepties. Mag ik zeuren over dierproeven als ik elke avond vlees eet? Mag ik zeuren over de bio-industrie als ik thuis huisdieren heb, die daar ook niet voor gekozen hebben? Heb jij huisdieren trouwens?
Wat ik wel met zekerheid durf te stellen, is dat het ongerief voor dieren waar wij gebruik van maken, zo minimaal mogelijk moet zijn. In de dierproeven wordt dit al nagestreefd. In de bio-industrie nog lang niet.
Wat betreft halal slachten overigens: een dier is volgens de islam pas echt halal als het dier een waardig leven heeft gehad, de kop er in één slag afgehakt is etc. In principe is de echte definitie van halal nog humaner dan de westerse denkwijze. Echter is halalvlees nog steeds een industrie en wordt er niets waargemaakt van dat 'waardige leven'. De kop gaat er ook niet in één slag af.
Ik vind een 'waardig leven' (lees: leven zonder ongerief), zwaarder wegen dan de manier van doden. Het doden kan allang heel snel en goedkoop. Een guillotine bijvoorbeeld, zou ik behoorlijk humaan vinden.
Haha, ik ga het ook niet proberen, ook omdat ik er toch niets mee opschiet. Ik begin wel bij mezelf. Ik behandel dieren altijd met respect. Sorry dat ik offtopic ging, om maar weer ontopic te gaan eindig ik met een samenvatting:quote:Op zaterdag 15 oktober 2011 21:47 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
Ik at nog niet zo heel lang geleden alleen Biologisch vlees nu eet ik helemaal geen vlees meer.
Ik had ooit 2 katten uit het asiel gehaald, beide probleemgevallen die niemand wilde hebben
die zijn inmiddels dood en nee ik neem nooit meer huisdieren.
Maar laten we het hier verder over proefdieren hebben, als je een vervolg wilt maken op
mijn topic De Bio-industrie zou ik zeggen, Doen ! maak een topic De Bio-industrie 2
en vraag of ze hem hier bij zetten Het nuttige linkjes topic ik zal je volgen
en als ik iets kan bijdragen aan het topic zal ik dat doen.
Ik heb de puf er niet meer voormaar ik wens je veel succes.
en nog een prettige avond voordat we hier geheel ''off topic'' gaan.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |