abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 7 mei 2011 @ 22:37:44 #1
245489 IceBeach
Ice... on the beach
pi_96488019
De OP:

Vanwege het overlijden van 826481629dhtp (sorry ken de user maar vaagjes dus niet uit mijn hoofd) dit topic dus.

Zelfmoord... Veel verschillende meningen daarover. Zelf vind ik het laf, dit omdat ik iemand ken die volledig door zijn eigen schuld in de shit is geraakt en toen hij het even niet meer zag zitten maar besloot om zijn familie in de steek te laten, naar Frankrijk te reizen en daar treinen ging spotten. Daarmee heeft hij veel vrienden pijn gedaan, en ik heb al hun leed meegemaakt. Een vriend van mij heeft daarna 2 jaar in de put gezeten, en ik kan dan behoorlijk boos worden op de kopper himself.

Het leven is af en toe kut, dat is een gegeven, maar persoonlijk ben ik van het 'je schouders eronder en weer even verder puffen' princiepe. De een kan natuurlijk meer hebben dan de ander, maar er zijn andere manieren dan dit. Hiermee verlijd je jezelf van je pijn maar breng je het anderen 1000 maal erger toe dan wanneer je een natuurlijke dood sterft waar iedereen vrede mee heeft.

Hoe schuldig moeten de personen die je achterlaat zich wel niet voelen? Die zitten met 1000 en 1 vragen in hun hoofd, waar ging het mis? Wat had ik zelf kunnen doen? Waarom zag ik dit niet aankomen? Waarom heb ik hem niet geholpen toen ik kleine signalen zag?

Vragen die mensen de rest van hun leven kunnen achtervolgen. Je verlost jezelf maar brengt anderen in de shit, daarom vind ik zelfmoord heel egocentrisch.

Als je bijvoorbeeld kanker of aids zou hebben, of je hebt niemand meer (geen familie en geen vrienden) dan kan ik het enigzins wel begrijpen. In het laatste geval ben je alleen en doe je er verder niemand meer pijn mee. In de eerste twee gevallen zou het zelfs een opluchting kunnen zijn voor familie die je alsmaar zien lijden met een vooruitzich dat je tóch al snel doodgaat. Maar iemand die fysiek gezond is, vrienden, familie en nota bene een vriendin en schoonfamilie heeft, heeft wat mij betreft niet het recht om dit te doen.

Hier zijn vast andere meningen over, dus help het me te begrijpen want dat doe ik momenteel niet.


Hier verder.
Emperor Meiji: I am a living god. As long as I do what they think is right.
  zaterdag 7 mei 2011 @ 22:39:46 #2
176114 Under_Score
Sarcastische lul
pi_96488089
mijn reactie op een van de laatste posts.
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2011 22:35 schreef Samzz het volgende:
Alle redenen om iemand te stoppen komen voort uit liefde. Iemand niet kunnen missen. Als het familie/vrienden betreft, tenminste.

Maar blijkbaar is dat egoïstisch. :)
ja, want jij kan hem niet missen. maar hij jullie wel, anders was hij niet gegaan. is dat dan slecht of verkeerd om hem proberen om te praten? nee.
  zaterdag 7 mei 2011 @ 22:39:46 #3
191665 Samzz
Patagonische supergirl
pi_96488090
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2011 22:37 schreef IceBeach het volgende:

[..]

Je gebruikt liefde om alles maar goed te praten. Ik probeer het alleen even in een ander daglicht te zetten.
Wat praat ik allemaal goed dan? Ik praat alleen iemand proberen te redden goed.

Is dat echt iets walgelijks? Zou jij ja en amen zeggen als je beste vriend je verteld dat ie zelfmoord gaat plegen? Zou jij erbij gaan staan en ernaar kijken?
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
  zaterdag 7 mei 2011 @ 22:40:38 #4
191665 Samzz
Patagonische supergirl
pi_96488118
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2011 22:39 schreef Under_Score het volgende:
mijn reactie op een van de laatste posts.

[..]

ja, want jij kan hem niet missen. maar hij jullie wel, anders was hij niet gegaan. is dat dan slecht of verkeerd om hem proberen om te praten? nee.
Nou dan? Laat mij dan lekker proberen diegene om te praten. Er is altijd kans dat hij/zij de waarde van het leven wél inziet. En ja, ik ken ze. :)
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
pi_96488161
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2011 22:36 schreef Samzz het volgende:

[..]

Als het zo logisch is wat ik post, waarom snap je het dan niet? En ik doe niet alsof het opzienbarend is, ik geef juist aan dat het logisch is dat je iemand wilt stoppen.
Ik denk dat er maar weinig mensen zullen zijn die beamen dat iedereen verplicht is toeschouwer te zijn doordat de ander nalatig is. Daarnaast is dit topic geplaatst waarbij mensen terugkijken op een geslaagde zelfmoordpoging en hierbij de stelling werd gebracht dat een zelfmoord(poging) egoïstisch was en hierdoor de kijk op persoon zeer negatief zou moeten beïnvloeden. Hierdoor kwam je post niet helemaal logisch over.
  zaterdag 7 mei 2011 @ 22:43:00 #6
191665 Samzz
Patagonische supergirl
pi_96488210
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2011 22:41 schreef Kabolter het volgende:

[..]

Ik denk dat er maar weinig mensen zullen zijn die beamen dat iedereen verplicht is toeschouwer te zijn omdat de ander nalatig is. Daarnaast is dit topic geplaatst waarbij mensen terugkijken op een geslaagde zelfmoordpoging en hierbij de stelling werd gebracht dat een zelfmoord(poging) egoïstisch was en hierdoor de kijk op persoon zeer negatief zou moeten beïnvloeden. Hierdoor kwam je post niet helemaal logisch over.
Volgens mij loopt iemand weerhouden van een zelfmoord poging er ook steeds doorheen. Dat zou egoïstisch zijn. Maar ik kan het ook mis hebben.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
pi_96488253
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2011 22:37 schreef IceBeach het volgende:
Vragen die mensen de rest van hun leven kunnen achtervolgen. Je verlost jezelf maar brengt anderen in de shit, daarom vind ik zelfmoord heel egocentrisch.
Een ander het recht niet gunnen om niet meer te willen leven is net zo goed egocentrisch.
  zaterdag 7 mei 2011 @ 22:45:39 #8
245489 IceBeach
Ice... on the beach
pi_96488323
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2011 22:39 schreef Samzz het volgende:

Wat praat ik allemaal goed dan? Ik praat alleen iemand proberen te redden goed.

Is dat echt iets walgelijks? Zou jij ja en amen zeggen als je beste vriend je verteld dat ie zelfmoord gaat plegen? Zou jij erbij gaan staan en ernaar kijken?
Je wil iemand redden die niet gered wil/kan worden. Als een goede vriend van mij zelfmoord zou willen plegen, zou ik het proberen te begrijpen en als ik weet dat het niet zo maar een impulsieve daad is, dan zou ik hem niet gaan dwingen om maar te moeten leven. Het is dan zijn keuze en dat heb ik te respecteren.

Als je partner je wil verlaten dan moet je dat uiteindelijk ook accepteren, hoeveel je om hem/haar geeft. Je kan iemand niet dwingen.

Ik snap wel dat je graag iemand wil redden, maar ik kan me genoeg situaties indenken dat dat gewoon niet (meer) kan.
Emperor Meiji: I am a living god. As long as I do what they think is right.
  zaterdag 7 mei 2011 @ 22:46:45 #9
191665 Samzz
Patagonische supergirl
pi_96488378
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2011 22:45 schreef IceBeach het volgende:

[..]

Je wil iemand redden die niet gered wil/kan worden. Als een goede vriend van mij zelfmoord zou willen plegen, zou ik het proberen te begrijpen en als ik weet dat het niet zo maar een impulsieve daad is, dan zou ik hem niet gaan dwingen om maar te moeten leven. Het is dan zijn keuze en dat heb ik te respecteren.

Als je partner je wil verlaten dan moet je dat uiteindelijk ook accepteren, hoeveel je om hem/haar geeft. Je kan iemand niet dwingen.

Ik snap wel dat je graag iemand wil redden, maar ik kan me genoeg situaties indenken dat dat gewoon niet (meer) kan.
Maar ik zeg toch ook nergens dat ik iemand wil dwingen? Je legt me nu allemaal woorden in de mond die ik nooit heb gepost.

Ik zou het PROBEREN. En ik zie heel goed in dat het niet altijd kan, die situatie heb ik ook meegemaakt. :)
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
pi_96488412
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2011 22:43 schreef Samzz het volgende:

[..]

Volgens mij loopt iemand weerhouden van een zelfmoord poging er ook steeds doorheen. Dat zou egoïstisch zijn. Maar ik kan het ook mis hebben.
Je kan zomaar gelijk hebben, heb het echter zelf nog niet zo gezien.

Ik denk op dit moment dat jij het topic selectief hebt gelezen. Er werd gezegd dat zelfmoord egoïstisch zou zijn omdat problemen opgelost kunnen worden en diegene die zelfmoord pleegt zich er wel heel makkelijk vanaf maakt.
  zaterdag 7 mei 2011 @ 22:47:42 #11
191665 Samzz
Patagonische supergirl
pi_96488434
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2011 22:47 schreef Kabolter het volgende:

[..]

Je kan zomaar gelijk hebben, heb het echter zelf nog niet zo gezien.

Ik denk op dit moment dat jij het topic selectief hebt gelezen. Er werd gezegd dat zelfmoord egoïstisch zou zijn omdat problemen opgelost kunnen worden en diegene die zelfmoord pleegt zich er wel heel makkelijk vanaf maakt.
Juh, over dat onderdeel heb ik ook mee gediscussieerd. :)
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
pi_96488476
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2011 22:41 schreef LXIV het volgende:
Ik zou graag eens de visie van de zelfmoordenaars zelf hierover horen.
meestal is het tijdelijke uitstel. je kan je meerdere keren laten ompraten maar iemand dat het echt wilt doet het toch.in begin praat je erover en nadien hou je het voor jezelf omdat iedereen je toch gek verklaard omdat je met zo'n gedachten rondloopt.dan lijkt het alsof iedereen denkt dat het goed met je gaat maar je laat het tegendeel niet merken.
  zaterdag 7 mei 2011 @ 22:48:40 #13
245489 IceBeach
Ice... on the beach
pi_96488483
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2011 22:46 schreef Samzz het volgende:
Je legt me nu allemaal woorden in de mond die ik nooit heb gepost.
Sorry daarvoor.
Emperor Meiji: I am a living god. As long as I do what they think is right.
  zaterdag 7 mei 2011 @ 22:52:23 #14
198417 Lastpost
Rotterdammert!
pi_96488644
Ik vind het sowieso niet egocentrisch, als je zo diep zit dat je gewoon dag in, dag uit dusdanig weinig plezier in het leven hebt dat je liever dood bent kun je zo iemand toch moeilijk 'verplichten' om maar te blijven leven omdat ie ook nog familie en vrienden heeft die het er moeilijk mee zullen hebben.

Velen kijken naar dergelijke situaties alsof die personen met een psycholoog, een gesprek met een goede vriend of wat intensiever contact wel weer de lol inzien van het leven, maar zo simpel ligt het niet.
Zo simpel denken velen ook al bij depressiviteit, ach ga gewoon leuke dingen doen, maak je geen druk en geniet en hoppa de klachten zijn weg.
Moet toegeven dat ik ook een tijd zo gedacht heb, 'gewoon' die knop omzetten en positief denken, maar als je eenmaal in een dergelijk spiraal komt merk je pas hoe verdomde moeilijk het is om daar weer uit te komen.

Het is voor een buitenstaander gewoon niet voor te stellen hoe bijzonder kut het is/moet zijn om dagelijks te moeten leven zonder dat je daadwerkelijk leeft omdat alles je tegen staat, je gewoon niet meer kan/wil en op bent.
En natuurlijk, je hebt erbij die na verloop van tijd wel weer genieten van het leven en een ommekeer maken en gelukkig maar.

Maar als je jarenlang depressief bent, gewoon niet kunt genieten van het leven en alles je tegenstaat, dan vind ik het absoluut niet egoïstisch om er uiteindelijk uit te stappen.
  zaterdag 7 mei 2011 @ 22:56:05 #15
176114 Under_Score
Sarcastische lul
pi_96488790
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2011 22:52 schreef Lastpost het volgende:
Ik vind het sowieso niet egocentrisch, als je zo diep zit dat je gewoon dag in, dag uit dusdanig weinig plezier in het leven hebt dat je liever dood bent kun je zo iemand toch moeilijk 'verplichten' om maar te blijven leven omdat ie ook nog familie en vrienden heeft die het er moeilijk mee zullen hebben.

Velen kijken naar dergelijke situaties alsof die personen met een psycholoog, een gesprek met een goede vriend of wat intensiever contact wel weer de lol inzien van het leven, maar zo simpel ligt het niet.
Zo simpel denken velen ook al bij depressiviteit, ach ga gewoon leuke dingen doen, maak je geen druk en geniet en hoppa de klachten zijn weg.
of erger nog, prop er wat pillen in en voila, genezen. :( zo werkt het niet.

maar dat is dus wat ik probeer te zeggen, ik ben alleen niet zo goed met woorden.
  zaterdag 7 mei 2011 @ 22:56:52 #16
198417 Lastpost
Rotterdammert!
pi_96488823
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2011 22:56 schreef Under_Score het volgende:

[..]

maar dat is dus wat ik probeer te zeggen, ik ben alleen niet zo goed met woorden.
Ik ook niet m.b.t dit onderwerp, iets te dicht bij huis zullen we maar zeggen. ;)
pi_96488903
Zelfmoord...........

Een paar keer in mijn leven het van dichtbij meegemaakt.
Van iemand die het ook echt gelukt is tot mensen die dichtbij mij staan en waarvan het gelukkig niet gelukt is.

Ik heb zelf ook de laatste 10 jaar een heel turbulent leventje gehad met veel meer dieptepunten dan hoogtepunten.
Toch zal ik nooit overwegen om er een einde aan te maken.
Weet ook niet wat het is om in een depresse te raken, te zijn.
Weet wel wat het is om een moeilijk leven te hebben.
Toch kan ik gelukkig steeds weer opnieuw opkrabbelen

Dus nee van mijn kant uit kan ik het niet begrijpen maar dat is mijn kant.
Ik zit niet in een depressie, ik heb geen stemmen in mijn hoofd, ik denk niet de hele dag dat er geen hoop meer is voor een betere toekomst.
Ik sta erachter als iemand besluit om niet meer te willen leven.
Wie ben ik om diegene tegen te houden, zelf al gaat het om je naaste.
Waarom zou diegene moeten bedenken dat het voor de achterblijvers te moeilijk is.
Sorrie maar als je alleen daarvoor moet leven, stelt je leven toch echt niks meer voor.

Doe het alleen niet zo dat andere mensen er een trauma van overhouden.
En over je nabestaanden goed achterlaten..........denk als je eenmaal zover bent dat je dat ook niks meer interresseerd.

Het heeft voor mij wel nog een andere zijde waar ik dan anders over denk.
Ik zal natuurlijk voor iedereen waarvan ik denk dat ik hem of haar kan helpen om het niet door te zetten helpen.
Maar ik zou ook helpen om iemand die rust te geven, zelf als het je partner is.
Alleen als je kind met deze gedachte speelt ,uitspreekt,wil doen, tsja hoe hypocriet het dan ook is,dan gaat alle bovenstaande voor mij opeens niet meer op.
Ik denk bij alle kinderen niet! Al kunnen kinderen ook heel erg in een depressie zitten.

[ Bericht 1% gewijzigd door candygirl op 07-05-2011 23:06:06 ]
It takes years to built trust,
And a few seconds to destroy it...
pi_96489011
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2011 22:52 schreef Lastpost het volgende:
Maar als je jarenlang depressief bent, gewoon niet kunt genieten van het leven en alles je tegenstaat, dan vind ik het absoluut niet egoïstisch om er uiteindelijk uit te stappen.
Helemaal mee eens.

En ook al zou je niet jarenlang depressief zijn geweest, het recht op zelfbeschikking is een groot goed. Misschien wel het grootste goed dat de mens kent. Erg egocentrisch dus om anderen dat grondrecht te willen misgunnen.
  zaterdag 7 mei 2011 @ 23:04:34 #19
191665 Samzz
Patagonische supergirl
pi_96489097
quote:
14s.gif Op zaterdag 7 mei 2011 23:01 schreef Techno het volgende:

[..]

Helemaal mee eens.

En ook al zou je niet jarenlang depressief zijn geweest, het recht op zelfbeschikking is een groot goed. Misschien wel het grootste goed dat de mens kent. Erg egocentrisch dus om anderen dat grondrecht te willen misgunnen.
Ik ben het in zekere zin met je eens. Maar waarom is een persoon die probeert iemand tegen te houden meteen de egoïst? Is het niet logisch dat je iemands leven probeert te redden?
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
pi_96489207
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2011 23:04 schreef Samzz het volgende:
Ik ben het in zekere zin met je eens. Maar waarom is een persoon die probeert iemand tegen te houden meteen de egoïst? Is het niet logisch dat je iemands leven probeert te redden?
Ik zou de ander wel proberen te overtuigen om het vooral níet te doen. Maar goed, dat neemt niet weg dat ik het een onvervreemdbaar recht voor iedereen vind om op zijn eigen manier ten gronde te gaan.
  zaterdag 7 mei 2011 @ 23:09:01 #21
191665 Samzz
Patagonische supergirl
pi_96489253
quote:
7s.gif Op zaterdag 7 mei 2011 23:07 schreef Techno het volgende:

[..]

Ik zou de ander wel proberen te overtuigen om het vooral níet te doen. Maar goed, dat neemt niet weg dat ik het een onvervreemdbaar recht voor iedereen vind om op zijn eigen manier ten gronde te gaan.
Oh, maar dat vind ik ook ^O^

Maar sommigen doen het hier overkomen alsof het een schande is dat je iemand probeert te overtuigen het niet te doen.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
pi_96489321
Bij mij is het heel dubbel omdat ik 2 kanten gestaan heb, ben iemand geweest die suicidaal gedachtes had (gelukkig nooit gedaan maar wel voor in behandeling geweest)en poosje terug een vriend verloren aan zelfmoord en de nabestaanden is het gewoon heel moeilijk.
Het is zo ongrijpbaar . Hij heeft het wel eens tegen me gezegd in een dronken huilerige bui maar dat nam ik toen aan als dronkemanspraat omdat je eigenlijk gewoon niet uit wilt gaan dat iemand die je kent dat gaat doen.

Ik kan begrijpen van mensen die hem proberen om zouden te praten begrijpen, maar ik heb wel ook zoiets van iemand die het echt wil doet het toch wel, je kan misschien die poging op dat moment hebben voorkomen, maar als ze echt willen doen ze het toch.

Na Leon's dood heb ik wel vaak gehad dat hij hetzelfde had gedaan als ik hulp had gezocht en juist zijn suicidale gedachtes hebben overwonnen , want dat was eigenlijk toch iets wat ik als vriend hem gewoon echt had gegund.
Het was een ontzettende lieve jongen als vriend, die echt voor je klaar stond en altijd voor je wilde zijn, wat hem juist speciaal maakte, het is alleen jammer dat die zichzelf en zijn waarde niet inzag waardoor het zo eindigde.
pi_96489404
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2011 23:09 schreef Samzz het volgende:
Oh, maar dat vind ik ook ^O^

Maar sommigen doen het hier overkomen alsof het een schande is dat je iemand probeert te overtuigen het niet te doen.
Dat dacht ik al ja. ;)

Aan de andere kant zijn er hier ook genoeg die doen overkomen dat alleen de zelfmoordenaar per definitie degene is die egocentrisch bezig is. Alleen maar omdat zij dan in hun gevoel of wat dan ook worden gekrenkt.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-05-2011 23:12:59 ]
  zaterdag 7 mei 2011 @ 23:13:33 #24
191665 Samzz
Patagonische supergirl
pi_96489437
quote:
7s.gif Op zaterdag 7 mei 2011 23:12 schreef Techno het volgende:

[..]

Dat dacht ik al ja. ;)

Aan de andere kant zijn er hier ook genoeg die doen overkomen dat alleen de zelfmoordenaar per definitie degene is die egocentrisch bezig is. Alleen maar omdat zij dan in hun gevoel of wat dan ook worden gekrenkt.
Die zijn er ook ja. En dat is ook niet juist.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
  zaterdag 7 mei 2011 @ 23:19:28 #25
198417 Lastpost
Rotterdammert!
pi_96489647
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2011 23:04 schreef Samzz het volgende:

[..]

Ik ben het in zekere zin met je eens. Maar waarom is een persoon die probeert iemand tegen te houden meteen de egoïst? Is het niet logisch dat je iemands leven probeert te redden?
Dat vind trouwens ook niet egoïstisch maar getuigd gewoon van liefde voor diegene en dat zou ik uiteindelijk ook doen mocht een naasten van mij met een dergelijke mededeling komen.
Zelfs wanneer ik al jaren zou weten hoe diegene zich voelt, puur een menselijke reactie denk ik om ervoor te vechten om iemand te behouden waar je om geeft.

Ik vind het wel een bijzonder lastig onderwerp om over te praten omdat ik zelf al van jongs af aan met dergelijke gevoelens rondloop.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')