Tja, een VOG is niet zolang geldig als een paspoort. Vandaar waarschijnlijk.quote:Op woensdag 4 mei 2011 14:29 schreef mymoodfentje het volgende:
dat je dat niet gratis bij je paspoort krijgt
Hij weer hoorquote:
Ik neem aan dat er toestemming verleend is voor deze vraag?
Iets meer achtergrondinfo over je onderzoek?
Saabquote:
Een topic op fok openen is nou niet echt onderzoekend in mijn ogen..
Ja ik weer ja. Een vraag stellen op Fok vind ik nou niet bepaald onderzoek doen.quote:
Op 
In ieder geval (alvast) bedankt voor de reacties![ Bericht 0% gewijzigd door EVELINE1983 op 04-05-2011 15:22:11 ]
Haha, daar gaan we weerquote:
[..]
Ja ik weer ja. Een vraag stellen op Fok vind ik nou niet bepaald onderzoek doen.
Dan is toestemming ook niet nodig.quote:
[..]
Ja ik weer ja. Een vraag stellen op Fok vind ik nou niet bepaald onderzoek doen.
quote:
Voor welk blad/site/medium werk je TS?
Iets meer achtergrondinfo over je onderzoek?
Er worden op dit moment 500.000 VOG's per jaar aangevraagd, veel meer dan een aantal jaren terug. De COVOG kijkt in principe naar het justitieel verleden van de werknemer/sollicitant van de laatste 4 jaar, en kijkt vervolgens of een eventuele veroordeling een probleem vormt voor de functie waarvoor de VOG is aangevraagd. Ze geven zelf als voorbeeld dat een taxichauffeur geen verleden mag hebben van dronken rijden, maar een accountant wel. Dat lijkt een logisch voorbeeld, maar ik kan me voorstellen dat bij andere delicten zoals bijvoorbeeld diefstal dat onderscheid moeilijker is.
Helpt dit? Verhalen zijn welkom. Evt kunnen mensen ook een bericht sturen.
Enerzijds voorkom je onmogelijk eerste daders en in hoeverre het buitenlandse daders weert weet ik ook niet. Ten tweede is het in sommige gevallen zo dat je met een enkel incident op de naam, vooral bij zedendelicten nooit en te nimmer meer aan de slag komt met bijvoorbeeld kinderen of mag je na een incident met kinderen bijvoorbeeld nooit meer bejaarden wassen. Nu we het toch over kinderen hebben is het idd een schijnveiligheid. Ik kan mij voorstellen dat een dader die werkt op een plek met kinderen maar tegelijkertijd ook op een plek waar altijd meerdere volwassenen zijn (dierentuin bijv?) geen VOG krijgt maar dat diezelfde dader wel in zijn vrije tijd kinderfeestjes gaat organiseren bij hem thuis. Ik vraag mij ook af hoevaak daders de fout ingaan of zijn gegaan op de werkplek.
Laatst een mooi verhaal op tv met voormalige daders. Een jongen was ooit veroordeeld voor drugs smokkelen en kon nu door het VOG systeem nergens meer worden aangenomen of een opleiding starten. In hoeverre dit ook werkelijk zou was betwijfel ik maar ik kan me voorstellen dat als er ook maar een deel van waar is dat zon jongen weer makkelijk in het criminele circuit terecht komt.
Dan is het voor jou om uit te zoeken wat de wet erover zegt, en waarom er niet wordt gekeken naar deze kant. Zal vast iets te maken hebben met medisch beroepsgeheim, maar dan maak je een aanpassing dat degene die hem aanvraagt toestemming geeft er inzage, en er anders geen VOG wordt afgegeven.
Het gevaar is echter wel, dat je om het minste of geringste wordt afgerekend. Ben je weleens bij een psycholoog geweest voor depressiviteit, wordt je niet aangenomen met kans op dat je in de ziektewet komt. Nogal wat haken en ogen dus.
Goed onderzoek... dat is namelijk een feit. Althans; een VOG leidt niet tot een bestraffing, maar een HALT-straf als alternatief voor een 'strafrechtelijke' maatregel leidt in de praktijk tot problemen bij sollicitatie naar functies bij bijvoorbeeld leger of politie. (de reden waarom agenten in de praktijk afzien van een HALT-straf en ouders kiezen voor het betalen van een boete.)quote:
. Ook vraag ik mij af of bij kleinere delicten bij jongeren de VOG juist leidt tot een dubbele bestraffing voor jeugdzondes doordat zij niet aan de slag kunnen.
Het feit dat er hiervoor een VOG is afgegeven, zegt natuurlijk helemaal niets over het al dan niet goed functioneren van de VOG. (sowieso die Pavlov-reactie bij als er een keer iets gebeurt, waardoor zogenaamd alles omgegooid moet worden is te knullig voor woorden. Zijn we in Nederland altijd erg goed in.)quote:
En natuurlijk het voorbeeld van Alphen aan de Rijn kan je pakken.
Uiteraard, maar het lijkt me wel voor haar een belangrijk punt om mee te pakken in haar onderzoek. Waar ze allemaal naar kijken bij een VOG, en waar ook niet naar en waarom dan.quote:Op woensdag 4 mei 2011 19:49 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Het feit dat er hiervoor een VOG is afgegeven, zegt natuurlijk helemaal niets over het al dan niet goed functioneren van de VOG. (sowieso die Pavlov-reactie bij als er een keer iets gebeurt, waardoor zogenaamd alles omgegooid moet worden is te knullig voor woorden. Zijn we in Nederland altijd erg goed in.)
kent iemand voorbeelden van jongeren die klem zijn komen te zitten (dus niet een baan konden krijgen waarvoor VOG vereist was) door een relatief klein delict?
@das phantom; de aflevering van De Ombudsman vond ik niet zo sterk. Begreep van de betrokken instanties dat de jongeren in kwestie in werkelijkheid meer op hun kerfstok hadden.
Alle hulp blijft welkom!
Was niet de Ombudsman maar VPRO themaquote:
is zeker een belangrijk punt, maar ik vind wapenvergunningen en psychiatrisch verleden twee bijzondere aspecten van de VOG. Ik wil eigenlijk m.n. kijken wat werkgevers verwachten van zo'n papiertje, en wat het in werkelijkheid voorstelt.
kent iemand voorbeelden van jongeren die klem zijn komen te zitten (dus niet een baan konden krijgen waarvoor VOG vereist was) door een relatief klein delict?
@das phantom; de aflevering van De Ombudsman vond ik niet zo sterk. Begreep van de betrokken instanties dat de jongeren in kwestie in werkelijkheid meer op hun kerfstok hadden.
Alle hulp blijft welkom!
http://programma.vpro.nl/themadaders/nieuws/Klassiek-geval.html
Tja dan heeft je baas zijn werk niet goed gedaan: een VOG is alleen geldig voor vergrijpen die in Nederland staan geregistreerd, je baas zou daarom het buitenlands equivalent van een VOG moeten aanvragen in het land van herkomst.quote:
Opvallende zaken genoeg bij arbeidsmigranten. Er wordt veelal alleen onderzoek gedaan naar het verleden van iemand in Nederland. Bij mijn vorige werkgever werden VOG's afgegeven aan arbeidsmigranten die in hun eigen land voor redelijk ernstige vergrijpen veroordeeld waren.
Het lijkt me trouwens wel normaal dat als een werkgever een VOG vereist, dat hij dan ook de kosten vergoed mits je erdorheen komt.
Of een VOG goed werkt: geen idee. Ze hadden de laatste keer wel mijn naam verkeerd gespeld... Niet zo fijn.
Dat heeft met het al dan niet nuttig zijn van de VOG niets te maken, dat ligt aan de werkgever/opdrachtgever die er blijkbaar laks mee omgaat.quote:
Mijn werkgever (een uitzendbureau) wilde er een ivm het werk dat ik doe voor de overheid (met vertrouwelijke persoonsgegevens, voor het ministerie van VWS). Ik weet echter van collega's dat deze nooit een VOG hebben ingeleverd toen het uitzendbureau daarom vroeg, en pas 2 jaar later werd er weer eens om gevraagd. Wat is dan nog het nut kun je je afvragen...
Ook beide keren vergoed door werkgever
Het niet verkrijgen van een VOG is momenteel 1 van de grootste triggers waarmee men identiteitsfraude opmerkt.
Een VOG is afhankelijk van het soort functie waar je die voor aanvraagt natuurlijk. Wat op zich wel weer frappant is, is dat (dit staat zelfs op de site van de rijksoverheid) als je accountant of advocaat wilt worden, je met een veroordeling voor rijden onder invloed best een VOG kunt krijgen, maar bij een veroordeling wegens valsheid in geschrifte niet. Je zou denken dat je, waar het uitgangspunt is dat dit mensen moeten zijn die hun impulsen onder controle hebben, rijden onder invloed (gevaarzetting!) toch net zo zwaar moet opvatten.quote:
Hallo, ik ben onderzoeksjournalist en ik ben op dit moment bezig met de Verklaring Omtrent Gedrag (VOG) en hoe dit in de praktijk werkt. Ik ben benieuwd of mensen voorbeelden hebben van opvallende weigeringen van een VOG of van toewijzingen van een VOG ondanks een eerdere recente veroordeling. Alle hulp is zeer welkom. Dank alvast. groetjes
Overigens is het ook frappant dat je voor veel juridische banen een VOG nodig hebt, maar dat mensen in de gevangenis wel (op kosten van de staat) rechten kunnen studeren via de open universiteit. Wat is het nut daarvan, aan het werk kunnen ze daarmee niet straks (of bijna zeker van niet), dus het enige is dat ze leren hoe je politie om de neus moet leiden?
Je laatste alinea is mijns inziens kort door de bocht. Er zijn tal van functies buiten de advocatuur waar je kunt gaan werken als jurist zijnde.quote:
[..]
Een VOG is afhankelijk van het soort functie waar je die voor aanvraagt natuurlijk. Wat op zich wel weer frappant is, is dat (dit staat zelfs op de site van de rijksoverheid) als je accountant of advocaat wilt worden, je met een veroordeling voor rijden onder invloed best een VOG kunt krijgen, maar bij een veroordeling wegens valsheid in geschrifte niet. Je zou denken dat je, waar het uitgangspunt is dat dit mensen moeten zijn die hun impulsen onder controle hebben, rijden onder invloed (gevaarzetting!) toch net zo zwaar moet opvatten.
Overigens is het ook frappant dat je voor veel juridische banen een VOG nodig hebt, maar dat mensen in de gevangenis wel (op kosten van de staat) rechten kunnen studeren via de open universiteit. Wat is het nut daarvan, aan het werk kunnen ze daarmee niet straks (of bijna zeker van niet), dus het enige is dat ze leren hoe je politie om de neus moet leiden?
in V.S. is veel meer inzicht in dit soort gegevens. Qua privacy ben ik blij hier te wonen ipv daar, maar toch is het vreemd dat een werkgever een VOG krijgt voor een werkgever zonder te weten dat er een veroordeling is geweest maar dat het COVOG die veroordeling niet relevant achtte voor een bepaalde functie...
Maar ook voor de overheid vragen ze vaak een VOG, althans ik ken mensen die er eentje moesten aanvragen... Dus wat blijft er dan over? Ja misschien bij een incassobureau werken of als bedrijfsjurist?quote:
[..]
Je laatste alinea is mijns inziens kort door de bocht. Er zijn tal van functies buiten de advocatuur waar je kunt gaan werken als jurist zijnde.
Dat is toch ook juist de bedoeling?quote:
in V.S. is veel meer inzicht in dit soort gegevens. Qua privacy ben ik blij hier te wonen ipv daar, maar toch is het vreemd dat een werkgever een VOG krijgt voor een werkgever zonder te weten dat er een veroordeling is geweest maar dat het COVOG die veroordeling niet relevant achtte voor een bepaalde functie...
Bij volledige openbaarheid komen mensen met een veroordeling op hun naam - als is het een "jeugdzonde" zoals winkeldiefstal of vernieling - waarschijnlijk nooit meer of veel moeilijker aan de bak. Een werkgever neemt zo iemand niet aan.
Zou het eerlijk en rechtvaardig zijn als iemand de rest van zijn werkzame leven zo belemmerd wordt? En misschien belangrijker nog: is het maatschappelijk wenselijk mensen op deze manier uit te sluiten? Denk het niet.
Daarom maakt Justitie de afweging. Is er wat Justitie betreft geen bezwaar, dan gaat het de werkgever niets aan of er veroordelingen zijn. (En natuurlijk zal dat wel eens mis gaan.)
Ik heb het gevoel dat een VOG meer gericht is op bepaalde functies, bijv. chauffeurs, bewakers en mensen die met kinderen werken (het formuliertje is daar iets specifieker over, denk ik). Ik vraag me af of dat waar is en zo ja, waarom.
Voor dat je jezelf dit afvraagt:quote:
[..]
Dat is toch ook juist de bedoeling?
Bij volledige openbaarheid komen mensen met een veroordeling op hun naam - als is het een "jeugdzonde" zoals winkeldiefstal of vernieling - waarschijnlijk nooit meer of veel moeilijker aan de bak. Een werkgever neemt zo iemand niet aan.
Zou het eerlijk en rechtvaardig zijn als iemand de rest van zijn werkzame leven zo belemmerd wordt? En misschien belangrijker nog: is het maatschappelijk wenselijk mensen op deze manier uit te sluiten? Denk het niet.
Daarom maakt Justitie de afweging. Is er wat Justitie betreft geen bezwaar, dan gaat het de werkgever niets aan of er veroordelingen zijn. (En natuurlijk zal dat wel eens mis gaan.)
Moet je je afvragen of de gegevens die Justitie in haar systemen heeft staan correct staan. Als er nu sprake is van identiteitsfraude en het staat gewoon openbaar, dan heeft een onschuldig iemand een probleem door een ander. Lijkt me niet wenselijk...quote:het maatschappelijk wenselijk mensen op deze manier uit te sluiten?
Een nogal laat antwoord, maar hoe precies gaat een VOG identiteitsfraude tegen?quote:
[..]
Voor dat je jezelf dit afvraagt:
[..]
Moet je je afvragen of de gegevens die Justitie in haar systemen heeft staan correct staan. Als er nu sprake is van identiteitsfraude en het staat gewoon openbaar, dan heeft een onschuldig iemand een probleem door een ander. Lijkt me niet wenselijk...
Weet je al hoe het kon gebeuren dat Robert M een VOG kreeg?quote:
ik werk voor televisie en dagbladjournalistiek. Ik bekijk de VOG n.a.v. een aantal incidenten, met name de zedendelicten in Amsterdam (Robert M. had een VOG). Ik vraag mij af of de VOG een goed werkend systeem is, of dat het een schijnveiligheid geeft waardoor werkgevers hun eigen research achterwege laten. Ook vraag ik mij af of bij kleinere delicten bij jongeren de VOG juist leidt tot een dubbele bestraffing voor jeugdzondes doordat zij niet aan de slag kunnen.
Er worden op dit moment 500.000 VOG's per jaar aangevraagd, veel meer dan een aantal jaren terug. De COVOG kijkt in principe naar het justitieel verleden van de werknemer/sollicitant van de laatste 4 jaar, en kijkt vervolgens of een eventuele veroordeling een probleem vormt voor de functie waarvoor de VOG is aangevraagd. Ze geven zelf als voorbeeld dat een taxichauffeur geen verleden mag hebben van dronken rijden, maar een accountant wel. Dat lijkt een logisch voorbeeld, maar ik kan me voorstellen dat bij andere delicten zoals bijvoorbeeld diefstal dat onderscheid moeilijker is.
Helpt dit? Verhalen zijn welkom. Evt kunnen mensen ook een bericht sturen.
Toch heel simpel? Hij was in Nederland nooit veroordeeld. Lijkt me erg onredelijk (op afzienbare termijn) te verwachten dat alle databases wereldwijd gekoppeld zijn.quote:
[..]
Weet je al hoe het kon gebeuren dat Robert M een VOG kreeg?
Ah ok dat heb ik toen niet gevolgd. Dan werkt het systeem dus gewoon - of beter gezegd het is geen casus die aantoont dat het huidige systeem fouten bevat. Misschien dat de randvoorwaarden wat uitgebreid moeten worden, maar koppeling met buitenland lijkt me een aardig lastige aangelegenheid de komende 10 jaar.quote:
[..]
Toch heel simpel? Hij was in Nederland nooit veroordeeld. Lijkt me erg onredelijk (op afzienbare termijn) te verwachten dat alle databases wereldwijd gekoppeld zijn.
Het brengt het hoogstens aan het licht.quote:
[..]
Een nogal laat antwoord, maar hoe precies gaat een VOG identiteitsfraude tegen?
In ieder geval zou ik niet blij zijn als gegevens openbaar zijn die niet kloppen (door bv id-fraude)
Ik vind dit altijd zo'n aparte manier van onderzoeken. Vragen naar negatieve verhalen om daarna te roepen dat je ze gevonden hebtquote:
Hallo, ik ben onderzoeksjournalist en ik ben op dit moment bezig met de Verklaring Omtrent Gedrag (VOG) en hoe dit in de praktijk werkt. Ik ben benieuwd of mensen voorbeelden hebben van opvallende weigeringen van een VOG of van toewijzingen van een VOG ondanks een eerdere recente veroordeling. Alle hulp is zeer welkom. Dank alvast. groetjes
Je vraagstelling is wat suggestief (niks vreemds binnen de huidige media) en zo duw je je eigen 'onderzoek' lekker in de richting die je voor ogen hebt... Het is helemaal niet erg dat je zelf het idee hebt dat er veel mis gaat en dat dan te onderzoeken, maar kom dan niet met zulke suggestieve opmerkingen en vragen..
Net als een hele tijd terug dat ik meen Tros Radar een oproep doet klachten te melden over de PS3... wat zou er nou toch uit zo'n onderzoek voortkomen....
positivo.quote:
[..]
Ik vind dit altijd zo'n aparte manier van onderzoeken. Vragen naar negatieve verhalen om daarna te roepen dat je ze gevonden hebt
Je vraagstelling is wat suggestief (niks vreemds binnen de huidige media) en zo duw je je eigen 'onderzoek' lekker in de richting die je voor ogen hebt... Het is helemaal niet erg dat je zelf het idee hebt dat er veel mis gaat en dat dan te onderzoeken, maar kom dan niet met zulke suggestieve opmerkingen en vragen..
Net als een hele tijd terug dat ik meen Tros Radar een oproep doet klachten te melden over de PS3... wat zou er nou toch uit zo'n onderzoek voortkomen....
Management by incident ftw
Maar moet je dit als een wetenschappelijk onderzoek zien, of als een gevareninventarisatie in het kader van risicobeheersing? Ik denk bij journalisten eerder het laatste. Zij hebben immers een alarmbelfunctie.quote:
[..]
Ik vind dit altijd zo'n aparte manier van onderzoeken. Vragen naar negatieve verhalen om daarna te roepen dat je ze gevonden hebt