WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Het lijkt mij een goed plan dat iedereen in Nederland een VOG aanvraagt. Op deze manier komt er heel snel aan het licht hoe vaak identiteitsfraude plaatsvindt.
Het niet verkrijgen van een VOG is momenteel 1 van de grootste triggers waarmee men identiteitsfraude opmerkt.
Het niet verkrijgen van een VOG is momenteel 1 van de grootste triggers waarmee men identiteitsfraude opmerkt.
"Niets smeedt twee mensen zo aaneen als kwaadspreken over een derde"
Zo liep ik ooit eens langdurig stage met kinderen waarbij mijn collega's alleen een VOG moesten inleveren en ik niet 
Ik heb hem ook een paar keer aan moeten vragen, en hij is ook altijd betaald door mijn werkgever. Dat vind ik overigens ook een prima werkwijze danwel volgorde.
WebHawkjuh WebHawkjuh WebHawkjuh WebHawkjuh WebHawkjuh WebHawkjuh
Een VOG is afhankelijk van het soort functie waar je die voor aanvraagt natuurlijk. Wat op zich wel weer frappant is, is dat (dit staat zelfs op de site van de rijksoverheid) als je accountant of advocaat wilt worden, je met een veroordeling voor rijden onder invloed best een VOG kunt krijgen, maar bij een veroordeling wegens valsheid in geschrifte niet. Je zou denken dat je, waar het uitgangspunt is dat dit mensen moeten zijn die hun impulsen onder controle hebben, rijden onder invloed (gevaarzetting!) toch net zo zwaar moet opvatten.quote:Op woensdag 4 mei 2011 14:20 schreef EVELINE1983 het volgende:
Hallo, ik ben onderzoeksjournalist en ik ben op dit moment bezig met de Verklaring Omtrent Gedrag (VOG) en hoe dit in de praktijk werkt. Ik ben benieuwd of mensen voorbeelden hebben van opvallende weigeringen van een VOG of van toewijzingen van een VOG ondanks een eerdere recente veroordeling. Alle hulp is zeer welkom. Dank alvast. groetjes
Overigens is het ook frappant dat je voor veel juridische banen een VOG nodig hebt, maar dat mensen in de gevangenis wel (op kosten van de staat) rechten kunnen studeren via de open universiteit. Wat is het nut daarvan, aan het werk kunnen ze daarmee niet straks (of bijna zeker van niet), dus het enige is dat ze leren hoe je politie om de neus moet leiden?
Je laatste alinea is mijns inziens kort door de bocht. Er zijn tal van functies buiten de advocatuur waar je kunt gaan werken als jurist zijnde.quote:
[..]
Een VOG is afhankelijk van het soort functie waar je die voor aanvraagt natuurlijk. Wat op zich wel weer frappant is, is dat (dit staat zelfs op de site van de rijksoverheid) als je accountant of advocaat wilt worden, je met een veroordeling voor rijden onder invloed best een VOG kunt krijgen, maar bij een veroordeling wegens valsheid in geschrifte niet. Je zou denken dat je, waar het uitgangspunt is dat dit mensen moeten zijn die hun impulsen onder controle hebben, rijden onder invloed (gevaarzetting!) toch net zo zwaar moet opvatten.
Overigens is het ook frappant dat je voor veel juridische banen een VOG nodig hebt, maar dat mensen in de gevangenis wel (op kosten van de staat) rechten kunnen studeren via de open universiteit. Wat is het nut daarvan, aan het werk kunnen ze daarmee niet straks (of bijna zeker van niet), dus het enige is dat ze leren hoe je politie om de neus moet leiden?
"Niets smeedt twee mensen zo aaneen als kwaadspreken over een derde"
dank voor alle reacties. ik zie inderdaad dat er vaak slordig mee wordt omgegaan door werkgevers, maar dat is niet aan de VOG te wijten. ik vind die voorbeelden ook opvallend die op de COVOG site worden genoemd. ik kan me voorstellen dat werkgevers research achterwege laten als een VOG is afgegeven, omdat ze denken dat iemand dan helemaal "clean" is. Natuurlijk moet het niet te ver gaan en moeten mensen niet dubbel gestraft worden.
in V.S. is veel meer inzicht in dit soort gegevens. Qua privacy ben ik blij hier te wonen ipv daar, maar toch is het vreemd dat een werkgever een VOG krijgt voor een werkgever zonder te weten dat er een veroordeling is geweest maar dat het COVOG die veroordeling niet relevant achtte voor een bepaalde functie...
in V.S. is veel meer inzicht in dit soort gegevens. Qua privacy ben ik blij hier te wonen ipv daar, maar toch is het vreemd dat een werkgever een VOG krijgt voor een werkgever zonder te weten dat er een veroordeling is geweest maar dat het COVOG die veroordeling niet relevant achtte voor een bepaalde functie...
Nee, dat is niet vreemd, dat is het hele idee van de VOG. Een prima principe.
Vows are spoken to be broken
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Maar ook voor de overheid vragen ze vaak een VOG, althans ik ken mensen die er eentje moesten aanvragen... Dus wat blijft er dan over? Ja misschien bij een incassobureau werken of als bedrijfsjurist?quote:
[..]
Je laatste alinea is mijns inziens kort door de bocht. Er zijn tal van functies buiten de advocatuur waar je kunt gaan werken als jurist zijnde.
Dat is toch ook juist de bedoeling?quote:
in V.S. is veel meer inzicht in dit soort gegevens. Qua privacy ben ik blij hier te wonen ipv daar, maar toch is het vreemd dat een werkgever een VOG krijgt voor een werkgever zonder te weten dat er een veroordeling is geweest maar dat het COVOG die veroordeling niet relevant achtte voor een bepaalde functie...
Bij volledige openbaarheid komen mensen met een veroordeling op hun naam - als is het een "jeugdzonde" zoals winkeldiefstal of vernieling - waarschijnlijk nooit meer of veel moeilijker aan de bak. Een werkgever neemt zo iemand niet aan.
Zou het eerlijk en rechtvaardig zijn als iemand de rest van zijn werkzame leven zo belemmerd wordt? En misschien belangrijker nog: is het maatschappelijk wenselijk mensen op deze manier uit te sluiten? Denk het niet.
Daarom maakt Justitie de afweging. Is er wat Justitie betreft geen bezwaar, dan gaat het de werkgever niets aan of er veroordelingen zijn. (En natuurlijk zal dat wel eens mis gaan.)
Tja, als een werkgever echt bezorgd is, dan zijn er altijd corporate risk bedrijven. Die doen toch wat meer dan alleen een VOG voor je aanvragen.
Ik heb het gevoel dat een VOG meer gericht is op bepaalde functies, bijv. chauffeurs, bewakers en mensen die met kinderen werken (het formuliertje is daar iets specifieker over, denk ik). Ik vraag me af of dat waar is en zo ja, waarom.
Ik heb het gevoel dat een VOG meer gericht is op bepaalde functies, bijv. chauffeurs, bewakers en mensen die met kinderen werken (het formuliertje is daar iets specifieker over, denk ik). Ik vraag me af of dat waar is en zo ja, waarom.
2017: RGN BKK FCO LHR NRT LHR TLL LHR MIA BOG MIA JFK LHR LHR
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
Voor dat je jezelf dit afvraagt:quote:
[..]
Dat is toch ook juist de bedoeling?
Bij volledige openbaarheid komen mensen met een veroordeling op hun naam - als is het een "jeugdzonde" zoals winkeldiefstal of vernieling - waarschijnlijk nooit meer of veel moeilijker aan de bak. Een werkgever neemt zo iemand niet aan.
Zou het eerlijk en rechtvaardig zijn als iemand de rest van zijn werkzame leven zo belemmerd wordt? En misschien belangrijker nog: is het maatschappelijk wenselijk mensen op deze manier uit te sluiten? Denk het niet.
Daarom maakt Justitie de afweging. Is er wat Justitie betreft geen bezwaar, dan gaat het de werkgever niets aan of er veroordelingen zijn. (En natuurlijk zal dat wel eens mis gaan.)
Moet je je afvragen of de gegevens die Justitie in haar systemen heeft staan correct staan. Als er nu sprake is van identiteitsfraude en het staat gewoon openbaar, dan heeft een onschuldig iemand een probleem door een ander. Lijkt me niet wenselijk...quote:het maatschappelijk wenselijk mensen op deze manier uit te sluiten?
"Niets smeedt twee mensen zo aaneen als kwaadspreken over een derde"
Een nogal laat antwoord, maar hoe precies gaat een VOG identiteitsfraude tegen?quote:
[..]
Voor dat je jezelf dit afvraagt:
[..]
Moet je je afvragen of de gegevens die Justitie in haar systemen heeft staan correct staan. Als er nu sprake is van identiteitsfraude en het staat gewoon openbaar, dan heeft een onschuldig iemand een probleem door een ander. Lijkt me niet wenselijk...
Weet je al hoe het kon gebeuren dat Robert M een VOG kreeg?quote:
ik werk voor televisie en dagbladjournalistiek. Ik bekijk de VOG n.a.v. een aantal incidenten, met name de zedendelicten in Amsterdam (Robert M. had een VOG). Ik vraag mij af of de VOG een goed werkend systeem is, of dat het een schijnveiligheid geeft waardoor werkgevers hun eigen research achterwege laten. Ook vraag ik mij af of bij kleinere delicten bij jongeren de VOG juist leidt tot een dubbele bestraffing voor jeugdzondes doordat zij niet aan de slag kunnen.
Er worden op dit moment 500.000 VOG's per jaar aangevraagd, veel meer dan een aantal jaren terug. De COVOG kijkt in principe naar het justitieel verleden van de werknemer/sollicitant van de laatste 4 jaar, en kijkt vervolgens of een eventuele veroordeling een probleem vormt voor de functie waarvoor de VOG is aangevraagd. Ze geven zelf als voorbeeld dat een taxichauffeur geen verleden mag hebben van dronken rijden, maar een accountant wel. Dat lijkt een logisch voorbeeld, maar ik kan me voorstellen dat bij andere delicten zoals bijvoorbeeld diefstal dat onderscheid moeilijker is.
Helpt dit? Verhalen zijn welkom. Evt kunnen mensen ook een bericht sturen.
Toch heel simpel? Hij was in Nederland nooit veroordeeld. Lijkt me erg onredelijk (op afzienbare termijn) te verwachten dat alle databases wereldwijd gekoppeld zijn.quote:
[..]
Weet je al hoe het kon gebeuren dat Robert M een VOG kreeg?
Ah ok dat heb ik toen niet gevolgd. Dan werkt het systeem dus gewoon - of beter gezegd het is geen casus die aantoont dat het huidige systeem fouten bevat. Misschien dat de randvoorwaarden wat uitgebreid moeten worden, maar koppeling met buitenland lijkt me een aardig lastige aangelegenheid de komende 10 jaar.quote:
[..]
Toch heel simpel? Hij was in Nederland nooit veroordeeld. Lijkt me erg onredelijk (op afzienbare termijn) te verwachten dat alle databases wereldwijd gekoppeld zijn.
Ik kreeg m'n VOG niet omdat ik zwart ben.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Het brengt het hoogstens aan het licht.quote:
[..]
Een nogal laat antwoord, maar hoe precies gaat een VOG identiteitsfraude tegen?
In ieder geval zou ik niet blij zijn als gegevens openbaar zijn die niet kloppen (door bv id-fraude)
"Niets smeedt twee mensen zo aaneen als kwaadspreken over een derde"
Ik ben van mening dat als je een vog voor je beroep nodig hebt en deze niet door de vergever vergoed word je dit van de belastingen moet kunnen aftrekken als beroepskosten.
Beloftes en uitspraken van politici gedaan in het verleden & heden bieden geen garantie voor de toekomst.
Ik vind dit altijd zo'n aparte manier van onderzoeken. Vragen naar negatieve verhalen om daarna te roepen dat je ze gevonden hebtquote:
Hallo, ik ben onderzoeksjournalist en ik ben op dit moment bezig met de Verklaring Omtrent Gedrag (VOG) en hoe dit in de praktijk werkt. Ik ben benieuwd of mensen voorbeelden hebben van opvallende weigeringen van een VOG of van toewijzingen van een VOG ondanks een eerdere recente veroordeling. Alle hulp is zeer welkom. Dank alvast. groetjes
Je vraagstelling is wat suggestief (niks vreemds binnen de huidige media) en zo duw je je eigen 'onderzoek' lekker in de richting die je voor ogen hebt... Het is helemaal niet erg dat je zelf het idee hebt dat er veel mis gaat en dat dan te onderzoeken, maar kom dan niet met zulke suggestieve opmerkingen en vragen..
Net als een hele tijd terug dat ik meen Tros Radar een oproep doet klachten te melden over de PS3... wat zou er nou toch uit zo'n onderzoek voortkomen....
There are times we will remember, there are nights we won't forget.
If we value every moment we will never feel regret.
If we value every moment we will never feel regret.
positivo.quote:
[..]
Ik vind dit altijd zo'n aparte manier van onderzoeken. Vragen naar negatieve verhalen om daarna te roepen dat je ze gevonden hebt
Je vraagstelling is wat suggestief (niks vreemds binnen de huidige media) en zo duw je je eigen 'onderzoek' lekker in de richting die je voor ogen hebt... Het is helemaal niet erg dat je zelf het idee hebt dat er veel mis gaat en dat dan te onderzoeken, maar kom dan niet met zulke suggestieve opmerkingen en vragen..
Net als een hele tijd terug dat ik meen Tros Radar een oproep doet klachten te melden over de PS3... wat zou er nou toch uit zo'n onderzoek voortkomen....
Management by incident ftw
Maar moet je dit als een wetenschappelijk onderzoek zien, of als een gevareninventarisatie in het kader van risicobeheersing? Ik denk bij journalisten eerder het laatste. Zij hebben immers een alarmbelfunctie.quote:
[..]
Ik vind dit altijd zo'n aparte manier van onderzoeken. Vragen naar negatieve verhalen om daarna te roepen dat je ze gevonden hebt
|
|
