GC General Chat
Hier kun je praten over van alles en nog wat. Eigenlijk alles wat niet in een van de andere rubrieken thuishoort.
Waarom denk je dat? Een dove vocaliseert in z'n gedachten de woorden die ze lezen net zo goed. Hoe denk je dat doven leren spreken? Sterker nog; bij bepaalde soort gehoorschade waarbij je doof wordt (of je leven al bent) kan het voorkomen dat je brein zelf muziek gaat 'componeren'. Als je hersenen ergens input missen fabriceren ze dat er zelf bij.quote:Op donderdag 28 april 2011 18:16 schreef Zith het volgende:
Klopt, maar ik denk die woorden dus met de klanken erbij. Ik neem aan dat doven zich de woorden voor zich zien?
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
quote:
[..]
Ervaring van een vriend met 2 dove ouders. Hoewel ze niks kunnen horen kunnen ze wel praten met mensen die geen gebarentaal verstaan, dat hebben ze gewoon geleerd. Daarnaast werkt m'n vriendin met dove kinderen en kan gebarentaal. Gebarentaal hier zijn gewoon gebaren voor NEDERLANDSE woorden en begrippen zoals ik, tafel, jij, zitten, etc. Het is te dom voor woorden te stellen dat iemands eerste taal gebarentaal is, dat is net zoals stellen dat jouw en mijn eerste taal het alfabet is.
Een dove die een stoel ziet denkt dus "hey een stoel" en niet "wikka wakka blub".
Sorry, maar dit is niet serieus te nemen.Overigens ben ik zelf zwaar slechthorend en heb ik gewerkt op een dovenschool, dus je moet niet doen alsof je alle wijsheid in pacht hebt.
Niet meer actief op Fok!
Doe je dat toch lekker niet?quote:
Nee, dit zijn uitspraken waar we verder mee komen. Leren ze op die school soms geen Nederlands?quote:Overigens ben ik zelf zwaar slechthorend en heb ik gewerkt op een dovenschool, dus je moet niet doen alsof je alle wijsheid in pacht hebt.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Ze leren wel Nederlands op school, maar ook andere talen.quote:
[..]
Doe je dat toch lekker niet?
[..]
Nee, dit zijn uitspraken waar we verder mee komen. Leren ze op die school soms geen Nederlands?
Maar om andere kunnen communiceren hebben ze gewoon gebarentaal nodig. daarna kan je andere talen bij leren.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
Jawel hoor.quote:
[..]
Doe je dat toch lekker niet?
[..]
Nee, dit zijn uitspraken waar we verder mee komen. Leren ze op die school soms geen Nederlands?
Maar zeggen dat NGT niet de eerste taal is van (veel) doven is echt lulkoek. Dat is het wel.
Niet meer actief op Fok!
Tuurlijk, maar als ze in gebarentaal een woord moeten spellen gebruiken ze de Nederlandse spelling. Daarnaast begrijp ik dat er per land ook verschillen zitten in gebarentaal, dus een franse dove kan niet zondermeer communiceren met een federlandse. Het is niet zo iets als Esperanto.quote:
Ze leren wel Nederlands op school, maar ook andere talen.
Maar om andere kunnen communiceren hebben ze gewoon gebarentaal nodig. daarna kan je andere talen bij leren.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Dan kan ze net goed in Engels of een Franse spellen hoe dan ook!quote:
[..]
Tuurlijk, maar als ze in gebarentaal een woord moeten spellen gebruiken ze de Nederlandse spelling. Daarnaast begrijp ik dat er per land ook verschillen zitten in gebarentaal, dus een franse dove kan niet zondermeer communiceren met een federlandse. Het is niet zo iets als Esperanto.
Ze leren eerst gebarentaal in de vorm, daarna spellingen vervolgens in Nederlands taal volgorde
Trouwens gebarentaal in Europese landen verschilt redelijk niet veel van Nederlandse gebarentaal.
Maar het is wel te volgen dan tussen horende mensen met hun eigen "praten" taal
Van de horen in zijn hoofd, lijkt alsof een droom, of een gedachte lezen zeg maar.
Je hebt weleens wat keren gedroomd, daarin lijkt alsof je soms dingen al weet wat andere zegt en of van horen.
Het is moeilijk te uitleggen hoe het allemaal in de hoofd gaat.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
Ik weet er zelf niet veel vanaf, dat voorop. Hbe je misschen bronnen hiervoor? Kan me niet echt voorstellen dat doof-geborenen zelf geluiden in hun hoofd kunnen aanmaken zoals niet-doven (want er is nog nooit iets gehoord). Had zelf het idee dat als de hersenen input missen dat ze dan de hersenruimtes hiervoor uitbesteeden aan andere taken (bijv. gebarentaal, zicht, voelen).quote:
[..]
Waarom denk je dat? Een dove vocaliseert in z'n gedachten de woorden die ze lezen net zo goed. Hoe denk je dat doven leren spreken? Sterker nog; bij bepaalde soort gehoorschade waarbij je doof wordt (of je leven al bent) kan het voorkomen dat je brein zelf muziek gaat 'componeren'. Als je hersenen ergens input missen fabriceren ze dat er zelf bij.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Je hebt ook doven waarbij het auditieve deel in hun hersenen gewoon totaal kapot is. Zeggen dat zij klanken kunnen 'denken' is hetzelfde als zeggen dat een blinde kleuren kan voorstellen. Dat kan niet.
Het Nederlandse Gebarentaal is voor vrijwel alle doven HUN moedertaal, het Nederlands is hun tweede taal. Eventueel Engels is dan hun derde taal. Immers, zij hebben het gebarentaal als het eerst geleerd. Zij praten ermee, ze leven er elke dag mee..
Dus hoe denken zij volgens jou?quote:
Je hebt ook doven waarbij het auditieve deel in hun hersenen gewoon totaal kapot is. Zeggen dat zij klanken kunnen 'denken' is hetzelfde als zeggen dat een blinde kleuren kan voorstellen. Dat kan niet.
Inderdaad, ze denken niet. Beesten zijn het.quote:
Op
How you play the cards you are dealt is all that matters.
In gevoelens en beelden. Iemand die ik ken werkt in een 'tehuis' voor doven en slechthorenden en die had het eens gevraagd, die was er ook zo benieuwd naar. Dat was het antwoord dat ze kreeg.quote:
Het Nederlandse Gebarentaal is voor vrijwel alle doven HUN moedertaal, het Nederlands is hun tweede taal. Eventueel Engels is dan hun derde taal. Immers, zij hebben het gebarentaal als het eerst geleerd. Zij praten ermee, ze leven er elke dag mee..
[..]
Dus hoe denken zij volgens jou?
Klinkt als een vraagstuk waar honderden filosofen jarenlang van kunnen leven.
Verwant hieraan: Of je moerstaal je denken beïnvloedt. Doven hebben gewoon een iets andere moerstaal dan wij (gebarentaal)
Verwant hieraan: Of je moerstaal je denken beïnvloedt. Doven hebben gewoon een iets andere moerstaal dan wij (gebarentaal)
quote:http://www.kennislink.nl/(...)t-ligt-in-het-oosten Vroeger? Dat ligt in het oosten Hoe je moedertaal bepaalt hoe je denkt
Op een tijdsbalk is links het verleden en rechts later in de tijd. Logisch. Toch? Hoe we over tijd en ruimte denken blijkt afhankelijk te zijn van de taal die we spreken. Sommige volken plaatsen daarom het verleden juist rechts en andere zelfs altijd in het oosten.
Zet een stip een velletje papier. Als die stip ‘vandaag’ verbeeldt, waar zou je dan een stip voor ‘gisteren’ plaatsen? Grote kans dat je die links van de eerste stip zet. Je denkt misschien dat dit niks met taal te maken te heeft, maar dan vergis je je. Mensen die Hebreeuws spreken -en dus van rechts naar links schrijven- zetten de stip juist rechts van de eerste stip. Blijkbaar bepaalt de taal die je spreekt hoe je denkt over abstracte zaken als tijd en ruimte. Of misschien bepaalde de manier waarop onze voorouders dachten wel hoe we ons nu in onze taal kunnen uitdrukken.
Sapir-Whorf
De eersten die het idee opperden dat taal en denken nauw met elkaar verbonden zijn waren Benjamin Lee Whorf en Edward Sapir in de jaren 30 van de vorige eeuw. Hun Sapir-Whorf-hypothese, die stelt dat sprekers van verschillende talen ook verschillend denken, werd in eerste instantie door de wetenschap omarmd. Toen in de jaren 70 echter nog steeds geen bewijzen voor het idee gevonden waren, keerden veel wetenschappers het de rug toe. Enkelen hielden stug vol en bleven zoeken naar bewijzen. En de laatste jaren lijken zij toch gelijk te krijgen.
Een van die onderzoekers is Leva Boroditsky, een assistent-professor aan de Stanford University (VS). Zij ging naar Pormpuraaw, een Aboriginal-dorpje in Noord-Australië. De bewoners daar liet ze dezelfde taak uitvoeren met de stipjes en vroeg hun ook nog om reeksen afbeeldingen op volgorde te leggen. Dit waren bijvoorbeeld foto’s van een man in verschillende fasen van zijn leven. Of van een banaan —geheel in zijn gele jasje tot aan de lege schil. Wat Boroditsky vond was erg opvallend: de Pormpuraawanen legden de kaarten niet consistent van links naar rechts of van rechts naar links. In plaats daarvan legden ze ze steeds van oost naar west, onafhankelijk van hoe ze zaten.
De hele concepten ‘links’ en ‘rechts’ bleken niet voor te komen in het Kuuk Thaayorre, de taal in Pormpuraaw. Waar wij in het Westen ruimtelijke informatie verwoorden aan de hand van ons eigen lichaam, gebruiken deze Aboriginals juist de kompasrichtingen. Boroditsky denkt dat dit zo is ontstaan door de baan van de zon: die komt op in het oosten, en verdwijnt later op de dag in het westen.
Kompas
Tienéén, tientwee, tiendrie
Ergens is dat een heel praktisch systeem: nooit meer onduidelijkheden als ‘Voor jou of voor mij links?’ Al klinkt het voor ons wel een beetje vreemd om te zeggen ‘Nee, dat schilderij moet nog iets naar noord-noordwest’. En je moet dan dus altijd weten waar het noorden is, ook als je in een gebouw bent dat je nog nooit eerder van binnen hebt gezien. Volgens Boroditsky hebben de Pormpuraawanen hier echter totaal geen moeite mee. Een vijfjarige kan daar zonder aarzelen het noorden aanwijzen, iets waar zelfs de slimste westerling grote moeite mee heeft. Haar onderzoek toont dus aan dat niet alle mensen op dezelfde manier denken. En dat taal daar een onderscheidende factor in is.
Ook uit andere onderzoeken blijkt dat taal een rol speelt in de manier waarop onze hersenen zich ontwikkelen. Zo leren kinderen eerder tellen in talen met een duidelijke tientallen-structuur. Onze woorden ‘elf’, ‘twaalf’, ‘dertien’ zijn niet zo duidelijk ‘tien plus één’, ‘plus twee’ of ‘plus drie’, maar in bijvoorbeeld het Mandarijn blijkt dit wel al uit het woord zelf. En kindjes die Hebreeuws spreken beseffen al bijna een jaar eerder dan Finse kindjes of ze een jongetje of een meisje zijn. Dit komt doordat in het Hebreeuws aan heel veel woorden het geslacht is af te lezen; zelfs ‘jij’ heeft een markering voor mannelijk of vrouwelijk. In het Fins ontbreekt deze markering volledig.
Getuigenverklaringen
Op zich geen probleem dat we de wereld allemaal nét iets anders zien, maar het kan wel grote gevolgen hebben. In de rechtszaal bijvoorbeeld. Verschillende talen gebruiken verschillende manieren om gebeurtenissen te beschrijven. En dat zorgt ook voor verschillende herinneringen.
Het Engels heeft bijvoorbeeld een voorkeur voor actieve zinnen. Engelsen zeggen eerder ‘Hij brak de vaas’ dan ‘De vaas is gebroken’. Japanners en Spanjaarden gebruiken juist eerder de tweede zin, de passieve zinsconstructie.
Om de gevolgen hiervan te onderzoeken liet Boroditsky Engelsen, Spanjaarden en Japanners kijken naar filmpjes. In de filmpjes waren twee jongens te zien die expres of per ongeluk ballonnen lieten knappen, eieren braken en drankjes morsten. Na het kijken konden alle proefpersonen precies zeggen wie wat gedaan had — mits de actie expres was uitgevoerd. Als de gebeurtenis een ongeluk was, was de taal van de proefpersoon een goede voorspeller of de juiste dader aangewezen kon worden. De Engelsen, die altijd actieve zinnen gebruiken, waren hier veel beter in dan de Japanners en de Spanjaarden, die dergelijke situaties in een passieve zin zouden beschrijven. In een passieve zin wordt de ‘dader’ immers niet genoemd.
Talen maken de mens
Uit al deze onderzoeken blijkt dat Sapir en Whorff er helemaal niet zover naast zaten. Taal lijkt wel degelijk van invloed te zijn op de manier waarop we denken. Boroditsky schrijft deze maand in de Scientific American dat onze talen van de wereld een soort handleidingen zijn, geschreven door onze voorouders, waarin staat hoe we alles om ons heen moeten waarnemen, categoriseren en betekenis geven. Het is een bewijs van ons vermogen om ons aan te passen en om nieuwe dingen uit te vinden of bestaande zaken juist te herschikken. En dat is juist wat ons mens maakt, aldus Boroditsky
|
|
