Heeft de katholieke kerk in NL nog enige toekomst

Laat ik het zo zeggen. Ik hoop het niet.

het zal toch wat zijn als er geen geloof meer was in de wereld waar moeten ze dan nog om vechten

quote:

Op dinsdag 26 april 2011 12:47 schreef flexoo het volgende:
het zal toch wat zijn als er geen geloof meer was in de wereld waar moeten ze dan nog om vechten

Resources, haha.

Geloof blijft altijd; georganiseerde religie sterft uit. Gelukkig maar.

quote:

Op dinsdag 26 april 2011 13:01 schreef TimMer1981 het volgende:
Geloof blijft altijd; georganiseerde religie sterft uit. Gelukkig maar.

quote:

Op dinsdag 26 april 2011 13:01 schreef TimMer1981 het volgende:
Geloof blijft altijd; georganiseerde religie sterft uit. Gelukkig maar.

Geloof zal ook steeds minder worden, het gemiddelde IQ stijgt nogsteeds ieder jaar.

quote:

Op dinsdag 26 april 2011 13:05 schreef sc00p het volgende:

[..]

Geloof zal ook steeds minder worden, het gemiddelde IQ stijgt nogsteeds ieder jaar.

Denk je dat ?

Ik denk dat het ook de schuld is van de kerkleiding van de RKK. Bij de protestanten zie je inderdaad veel meer jonge dominees die de bijbel vrij los interpreteren, men staat veel meer open voor alternatieve meningen.

Katholieken hebben toch altijd te maken met bisschoppen en de Paus, en de huidige Paus is gewoon een conservatieve oude zak, daar kun je niet omheen. Iemand die afvallige Anglicanen omarmt juist OMDAT ze anti-vrouw en anti-homo zijn.

Ja, dan kun je het schudden bij de moderne jeugd van de 21e eeuw.

quote:

Op dinsdag 26 april 2011 13:42 schreef ATON het volgende:

[..]

Denk je dat ?

de kerken stromen duidelijk steeds meer leeg (zo zie je steeds vaker dat een kerk/kapel word omgebouwd tot woning). maar af het geloof daar ook echt mee afneemt? mischien wel, het is naar mijn idee iig zo dat geloof steeds individueler wordt; je bent als mens steeds vaker druk bezig met andere zaken en geloof wordt ook steeds minder als groeps activiteit gezien, men gaat tegenwoordig eerder een gezamelijke activiteit doen, onderhoud contact via moderne media en we zijn ook steeds meer luxe gewend, waardoor kerkbankjes wel extreem ongemakkelijk worden.

Er zijn prima alternatieven voor religie, popsterren, voetballers, Piet Paulusma....

quote:

Op dinsdag 26 april 2011 13:42 schreef ATON het volgende:

[..]

Denk je dat ?

Als je slimmer bent zul je ook meer geinteresseerd raken in wetenschap e.d.

Daardoor zul je inzien dat eigenlijk elk geloof onzin is.

quote:

Op dinsdag 26 april 2011 13:56 schreef sc00p het volgende:

[..]

Als je slimmer bent zul je ook meer geinteresseerd raken in wetenschap e.d.

Daardoor zul je inzien dat eigenlijk elk geloof onzin is.

In dat verband geloof ik ook, alleen weet niet of dat wetenschappelijk te onderbouwen is. Marktonderzoek vereist

De Kerk is in Nl altijd al omstreden geweest. Je kent toch de grap als men NL zegt?

NL= Johannes Calvijn= geloof nooit de katholieke kerk en de priesters NL= Johan Cruijff= ga altijd je eigen weg.

Vroeger ging men naar de kerk, omdat men analfabeet was en kon men via de prediker horen wat het geloof was en inhield. Tegenwoordig is dit overbodig geworden en trekken mensen hun eigen conclusies. Mensen geloven nog wel, maar dan individueel beleven. Daarnaast heerst er ook meer twijfel over het geloof en onze bestaansreden, waardoor het aantal gelovigen ook afneemt.

quote:

Op dinsdag 26 april 2011 13:56 schreef sc00p het volgende:

[..]

Als je slimmer bent zul je ook meer geinteresseerd raken in wetenschap e.d.

Daardoor zul je inzien dat eigenlijk elk geloof onzin is.

Mijn vraag:

quote:

Denk je dat ?

had betrekking op:

quote:

Geloof zal ook steeds minder worden, het gemiddelde IQ stijgt nogsteeds ieder jaar.

Blijf je nog lekker zitten met

quote:

Als

quote:

Op dinsdag 26 april 2011 14:25 schreef Killaht het volgende:
Vroeger ging men naar de kerk, omdat men analfabeet was en kon men via de prediker horen wat het geloof was en inhield. Tegenwoordig is dit overbodig geworden en trekken mensen hun eigen conclusies. Mensen geloven nog wel, maar dan individueel beleven. Daarnaast heerst er ook meer twijfel over het geloof en onze bestaansreden, waardoor het aantal gelovigen ook afneemt.

Dat zou wel eens kunnen.

Als een religie in Nederland nog enige toekomst heeft dan is het de Islam. Grootste deel van de nederlandse samenleving is keihard aan het seculariseren.

quote:

Op dinsdag 26 april 2011 13:56 schreef sc00p het volgende:

[..]

Als je slimmer bent zul je ook meer geinteresseerd raken in wetenschap e.d.

Daardoor zul je inzien dat eigenlijk elk geloof onzin is.

Dus Einstein was niet geïnteresseerd in wetenschap? Knuppel: die bepaalde de wetenschap!

quote:

Op dinsdag 26 april 2011 13:45 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik denk dat het ook de schuld is van de kerkleiding van de RKK. Bij de protestanten zie je inderdaad veel meer jonge dominees die de bijbel vrij los interpreteren, men staat veel meer open voor alternatieve meningen.

Dat is me toch iets te kort door de bocht. Als dit de enige reden was, zou je het ledenaantal van orthodox-protestantse kerken ook drastisch zien teruglopen, maar dat is niet het geval.

Misschien is de RKK juist wel te veel met de maatschappelijke wind meegewaaid, waardoor ze zichzelf overbodig heeft gemaakt.

[ Bericht 0% gewijzigd door Gaspedaal op 26-04-2011 22:20:39 ]

Ik denk inderdaad dat de RKK te rekkelijk is geweest, althans dat dat de reden is dat weinig Katholieken zich onder toedoen van sociale druk gepressured voelen naar de kerk te gaan, zoals dat wel bij protestanten gebeurt. Heeft er natuurlijk ook mee te maken dat de katholieke dienst niet echt een product van een actief verenigingsleven is zoals bij de protestanten, maar je gewoon naar binnen en buiten kunt lopen en anoniem een dienst volgen.

Maar op den duur kan het ook nog steeds positief uitpakken voor de katholieke kerk. Alle religies, maar protestantse kerken met name, zelfs de nieuwe charismatischere, ontlenen hun bestaansrecht aan het feit dat andere mensen het ook doen. Om het maar oneerbiedig te zeggen, de enige reden waarom een onzichtbare almachtige oude man op een wolk niet een bezopen idee is, is omdat iedereen om je heen ook net doet alsof het niet vreemd is. Daarom zie je dat protestanten zich concentreren in enkele steden/dorpen, terwijl zuid-Nederland meer 'generiek gelovig' is. Met het teruglopen van de geisoleerde gelovige gebieden, heeft de protestantse kerk dan wel aanwas, maar het is wachten tot ze alsnog verdampen. Juist omdat de RKK zo individueel is, en minder leunt op dingen samen doen, kan hij toekomstbestendiger zijn.

[ Bericht 0% gewijzigd door speknek op 27-04-2011 14:41:01 ]

quote:

Op dinsdag 26 april 2011 18:12 schreef Gaspedaal het volgende:

[..]

Dat is me toch iets te kort door de bocht was. Als dit de enige reden was, zou je het ledenaantal van orthodox-protestantse kerken ook drastisch zien teruglopen, maar dat is niet het geval.

Misschien is de RKK juist wel te veel met de maatschappelijke wind meegewaaid, waardoor ze zichzelf overbodig heeft gemaakt.

Reeds bij de val van het Romeinse Rijk is dat clubje overbodig geworden.

quote:

Op dinsdag 26 april 2011 13:56 schreef sc00p het volgende:

[..]

Als je slimmer bent zul je ook meer geinteresseerd raken in wetenschap e.d.

Daardoor zul je inzien dat eigenlijk elk geloof onzin is.

Er is een categorie van heel slimme mensen die daarna nog een stapje verder gaat en toch weer gaan geloven, omdat ze erachter zijn gekomen dat dat toch de enige manier voor hen is om te leven. Dat zijn existentialisten. Zij vinden dat de ratio ook niet alles is, de mens is namelijk geen echt rationeel wezen. Overigens kun je hier ook atheïstische versies van hebben........ Maar dus ook theïstische... Dit soort gelovigen zal uiteraard niet het type zijn dat gelooft dat de bijbel letterlijk waar is. En ze omarmen ook de wetenschap.. Maar ze hebben daarnaast nog een geloof nodig om te leven.

quote:

Op dinsdag 26 april 2011 18:12 schreef Gaspedaal het volgende:

[..]

Dat is me toch iets te kort door de bocht. Als dit de enige reden was, zou je het ledenaantal van orthodox-protestantse kerken ook drastisch zien teruglopen, maar dat is niet het geval.

Misschien is de RKK juist wel te veel met de maatschappelijke wind meegewaaid, waardoor ze zichzelf overbodig heeft gemaakt.

Orthodox-protestanten wonen nog vaak in gereformeerde gemeenten, met het gevolg dat de jongeren er sneller in blijven hangen en door het verbod op anticonceptiemiddelen het aantal geboortes gewoon vrij hoog is.

Het lijkt erop dat het streng in de leer zijn en de grotere gemeenschapszin van protestanten toch voor een lagere uitval zorgt.
De kerkelijke omgeving is altijd een belangrijk sociaal netwerk geweest maar in de steeds meer individualistische samenleving is daar steeds minder sprake van. Mensen steken minder tijd in sociale netwerken omdat ze er minder afhankelijk van zijn en een meer diverse kennissen/vriendenkring hebben. Wegblijven of uittreden heeft in een mensenleven niet meer de invloed die het ooit had. De drempel om te stoppen met het geloof is dus lager.

Als de kerk toekomst wil houden zal deze dus meer moeten doen om de mensen te binden en meer moeten doen op het gebied van digitale sociale netwerken en gemeenschappelijke activiteiten.
Dat zie ik echter niet gebeuren.

Mijn blog over de Ondergang van de Kerk:
http://prekenindeonderwereld.wordpress.com/2013/11/25/pastoor/

Mensen hebben steeds meer toegang tot informatie. De armen kunnen studeren.

Iedereen zal begrijpen dat religie groot is geworden door onderdrukking, indoctrinatie en dom houden van de massa.

quote:

Op dinsdag 26 april 2011 12:43 schreef Arolsen het volgende:
Ik ben zelf van huis uit katholiek. Gedoopt en gevormd. Maar eigenlijk is het meer nog voor de vorm. Ik ben nog wel gelovig maar ga nooit naar de kerk en vold de katholieke leer ook niet zo zeer in mijn eigen interpretatie van het geloof.

Ik kom uit een dorp uit het zuiden waar de katholieke kerk een zeer belangrijke rol had. Rond 1950 had de kerk hier overal een vinger in de pap. Maar het verval is duidelijk zichtbaar. Het rijke Roomse leven staat sterk onder druk. Steeds minder mensen hebben er een boodschap aan en de kerken in de regio kampen met voortbestaansproblemen.

Nu loopt het aantal gelovigen sowieso wel terug. Maar in andere kerken in het protestantisme zie je nog wel jonge aanwas. De groep wordt wat kleiner maar lijkt wel gezond. Dat in tegenstelling tot de katholieke kerken. Daar komen hooguit nog oude mensen. Mijn ouders (in de 50) behoren tot de jongste generatie kerkgangers hier. De jeugd is hier op papier nog katholiek. Alleen omdat ze gedoopt zijn maar niet in hun hart. De statistieken verbloemen de verregaande staat van ontbinding waarin de Katholieke kerk in NL zich bevind.

[quote]En die kerk lijkt ook niet iets te ondernemen om de aansluiting met de jongere generatie te vinden. Bij een EO-jongerendag zie je dat het bruist en dat er vitaliteit is.

Nou of het leven is, er is wel activiteit ja en je kan dan aannemen dat het leven is immers het is niet dood. Tegelijk kun je er net zo goed robots neerzetten die dezelfde bewegingen maken met dezelfde gezichtsuitdrukkingen en een aantal teksten die ze opdreunen en dan wordt het moeilijk onderscheid te maken.

quote:

Die gelovigen weten hoe ze jongeren erbij kunnen betrekken.

Ja, of hoe ze jongeren kunnen verleiden.

quote:

In het katholieke deel bestaat zoiets niet. Dat is en blijft een stoffige boel. En ook de kopstukken zijn vooral conservatieve, vastgeroeste oude mannetjes die vooral hun eigen vriendjes benoemen en iedere ademruimte teniet doen met hun gesloten, hierarchische mentaliteit. Tel daar bij op alle lijken die uit de kast komen vallen rondom kindermisbruik.

Dat een aantal het verkeerd doen betekend niet dat iedereen het verkeerd doet, dat zeggen juist ongelovigen om de gelovigen neer te halen, gelovigen zijn vaak voorzichter en wegen langer zaken af ipv alles gehaast te moeten beslissen en onder druk gezet te worden alsof men anders voor eeuwig iets zal missen.

Een hierarchie heeft ook goede kanten, namelijk dat er duidelijkheid is wie er de macht heeft. En niet dat iemand iets zegt vol overtuiging terwijl het niet diens plaats is om over een onderwerp te spreken, maakt niet uit welke. Het kan bij kleine dingen gebeuren en zo steeds groter worden of direct iets groots waarna uiteindelijk je hele leven door verkeerde personen kunnen worden beheerst. Net als in het leger waar het menens is, daar mag iemand ook niet zomaar besluiten om een ander neer te halen, die moeten eerst uitgebreid met elkaar overleggen via een hierarchie. En als het dan achteraf verkeerd was, moet de hoogste ook verantwoordelijkheid afleggen. Als die er dan niet bij betrokken was dan betrof het een opstand of muiterij of in ieder geval iets wat niet met elkaar afgesproken was.

quote:

Ik denk dat de katholieke kerk in NL een zinkend schip is geworden en het zo ernstig is dat het niet meer goed komt.

Dat heb je goed gezien. Het schip is de hemel zoals Jezus dat ooit bedacht had, of iemand anders en Jezus aanstelde om de boodschap te verkondigen. Hoedanook, het schip zinkt natuurlijk niet werkelijk, dat kan namelijk niet tenzij je erin gaat geloven en dan gaat het echt lijken te zinken. Er zijn alleen minder mensen of de mensen zijn er wel maar omdat hoe zij in elkaar zitten niet meer lijkt op wat het oorspronkelijk was of teveel afwijkt van het 'mens zijn' kan het niet meer als levend mens gezien worden en dus ook niet als passagier. Dus wel op papier, maar niet in het hart. Mensen die geloven dat zij toch wel gered worden en aannemen dat als ze het echt te bont maken ze wel een teken krijgen. Maar omdat er te weinig mensen zijn die dit kennen of zij hun medemens hebben opgegeven omdat het te laat is, krijgen die mensen pas tekens jaren later als een verkeerde mening en de gevolgen daarvan veel moeilijker te herstellen zijn.

Dan kun je aan boord blijven en zien hoe de psyche in elkaar zit en er veel van leren, hoe de boot gebouwd is want er zijn er genoeg die je met alle plezier erover vertellen mits je van plan bent de boot mee te onderhouden en niet later alsnog van boord springt of in ieder geval verteld waar je heen gaat en of het daar leuk is.

Of je gaat op zoek naar een andere boot en probeert die kapitein te paaien aangezien je niet op diens boot bent geboren. En dan kom je er vanzelf wel achter dat de meesten religies aan het ontbinden zijn.

Of je probeert te reconstrueren door deductie en archeologie hoe het was voor men op de boot stapte, terug naar de natuur maar zonder leider of jezelf leren leiden, de moeilijkste weg met de meeste beloningen.

quote:

Hoewel ik hoop dat de waardevolle dingen nog wel gered mogen worden van de definitieve ondergang. Het wortd gemarginaliseerd tot hoogstens sektarische groepen.

Hoe denken jullie erover? Zou de katholieke kerk nog een opleving krijgen in NL of is het einde in zicht?

Het einde is in zicht, een teken wat makkelijk te volgen is zijn de homoseksuele mensen. Als zij winnen verliest de kerk wat. Dat wil zeggen dat zulke mensen in de hel terecht komen, die groot genoeg is voor iedereen en het is tenminste nog wat gezien de schade die zulke mensen aanrichten omdat zij zo graag daar in willen geloven. Natuurlijk heeft de kerk ook schade aangericht in het verleden, maar niet omdat men geen babies meer wilde maken. Als die mensen dan het spel niet willen meespelen moeten ze dat zelf weten maar hoe meer mensen met hun spel meespelen hoe minder mensen het spel spelen wat men hoort te spelen, namelijk man-vrouw. En als men er zich niet tegen verzet of uitspreekt dat men er niet aan wil meewerken wordt men meegesleurd, hard maar waar en universeel bij elk geloof.

Maar net zo met andere tekenen, economie is wat ingewikkelder maar als een bedrijf wat niet katholiek is of de directeur niet christen, wint dan verliest de kerk weer. Wat vroeger niet zo erg was want de meerderheid was duidelijk christen dus een paar bedrijven met andere geloven is geen ramp maar na een aantal zijn christenen in de minderheid of althans lijkt dat zo omdat veel christenen niet mondig zijn en ook media duidelijker geordend is, niet dat je iets wilde gaan doen en het blijkt dat er een christelijke boodschap bij zat.

Zolang gelovigen doorgaan met zulke onzin neer te pennen als hierboven gaat het wel goed komen met die ondergang....

'Als zij winnen........ ' mijn hemeltje, dat dat nog bestaat in 2013.......

Geweldig dat typische er af druipende "in de toekomst is heeft iedereen dezelfde mening/geloof" van loops. Zo denken een hoop gelovigen en politieke ideologie aanhangers. Of de hemel op aarde of de hel. Goed vs slecht.

De waarheid is anders. Ik denk dat de RKK in Nederland niet zal verdwijnen maar zal opbreken in verschillende gezindten die de onveranderlijke troep in Vaticaanstad variabel serieus zal nemen. Dat is de enige manier om aansluiting te blijven houden bij een volk wat geen boodschap meer heeft aan die natte Liberace droom in Rome en die wel gewoon behoefte heeft aan het gemeenschappelijk beleven van spiritualiteit.

[ Bericht 10% gewijzigd door SpecialK op 27-11-2013 06:58:19 ]

Ter illustratie van bovenstaande: zoek de verschillen

quote:

Op dinsdag 26 april 2011 17:27 schreef Molurus het volgende:
Als een religie in Nederland nog enige toekomst heeft dan is het de Islam. Grootste deel van de nederlandse samenleving is keihard aan het seculariseren.

Helaas maar waar..

quote:

Op woensdag 27 november 2013 21:09 schreef Proximo het volgende:

[..]

Helaas maar waar..

De islam of secularisatie?

De 1e

De islam is dominant aanwezig in bevolkingsgroepen met hoge geboortecijfers, alleen al daarom

quote:

Op dinsdag 26 april 2011 17:27 schreef Molurus het volgende:
Als een religie in Nederland nog enige toekomst heeft dan is het de Islam. Grootste deel van de nederlandse samenleving is keihard aan het seculariseren.

quote:

Op woensdag 27 november 2013 21:13 schreef Proximo het volgende:
De 1e

De islam is dominant aanwezig in bevolkingsgroepen met hoge geboortecijfers, alleen al daarom

Mwah, het percentage moslims in Nederland is niet noemenswaardig stijgende. (Momenteel rond 5% ofzo.) Voordat een substantieel deel van Nederland moslim is zijn we vele eeuwen verder. En tegen die tijd ziet de wereld er weer heel anders uit.

Lezen katholieken eigenlijk de bijbel? Ik vroeg het een keer en kreeg als antwoord nee joh dat hoeft niet.

quote:

Op dinsdag 26 april 2011 13:05 schreef sc00p het volgende:

[..]

Geloof zal ook steeds minder worden, het gemiddelde IQ stijgt nogsteeds ieder jaar.

quote:

Op woensdag 27 november 2013 21:15 schreef Molurus het volgende:

[..]

Mwah, het percentage moslims in Nederland is niet noemenswaardig stijgende. (Momenteel rond 5% ofzo.) Voordat een substantieel deel van Nederland moslim is zijn we vele eeuwen verder. En tegen die tijd ziet de wereld er weer heel anders uit.

Plus de religie niet meer van ouder tot kind gaat, dus dat hele "moslims nemen ons land over" is compleet achterlijk

quote:

Op dinsdag 26 april 2011 13:05 schreef sc00p het volgende:

[..]

Geloof zal ook steeds minder worden, het gemiddelde IQ stijgt nogsteeds ieder jaar.

We worden in elk geval steeds beter in het maken van IQ tests. Of dat nu hetzelfde is als slimmer worden weet ik niet.

Dat terzijde... de secularisatie van het westen is op dat punt misleidend. De wereldbevolking als geheel is bepaald niet aan het seculariseren, eerder het tegenovergestelde. Dat komt voornamelijk doordat de geboortecijfers in het gelovige deel van de wereld veel hoger liggen.

Religien gaan nog een hele golf aan revoluties meemaken. Alle dogma wordt overhoop gegooid omdat de mensheid steeds beter in staat zal zijn deze te doorgronden en daarmee te verwerpen.

Er zullen dan nieuwe inzichten ontstaan op dezelfde bronnen (torah, de rest van de bijbel, koran, vedas) conform de vooruitgang van de mensheid.

quote:

Op dinsdag 26 april 2011 13:05 schreef sc00p het volgende:

Geloof zal ook steeds minder worden, het gemiddelde IQ stijgt nogsteeds ieder jaar.

Als IQ omhoog gaat zal het aantal gelovigen juist toenemen.
Iemand die hoog IQ heeft is vaak eerder geneigd tot onderzoek, terwijl mensen met lage IQ juist vaak van andere dingen aannemen (atheisme, evolutie en ja ook geloof soms).

De katholieke kerk heeft nog wel toekomst.
Veel mensen vinden traditie mooi, volgen gewoon de massa na en hun ouders.

Maar als je het echt ergens op moet baseren zou de katholieke kerk geen basis hebben om te bestaan. Bestaat echter toch al heel wat jaren!
Als je met een katholiek praat en Bijbel gebruikt worden ze bang, vraag om Bijbelse uitleg van leerstellingen en ze klappen dicht. Dus echt christelijk valt het niet meer te noemen, op dat gebied heeft het totaal geen toekomst zou je zeggen.

Bestaat alleen volgens traditie

Als we kijken tussen 1900 en 1971 is het Rooms Katholieke kerk gegroeid van 35,1% tot 40,5% en daarna gedaald tot 24,7%(ik weet niet wat de officiele percentage is)maar het kan dus groeien. Alleen is het probleem, bijna alle Katholieken zijn gewoon eerder Seculier dan Katholiek en het lijkt me onmogelijk dat de gedachte van de Katholieken veranderd in gelovigen.

In Zweden is tussen 46-85% Atheist maar 68,5% behoort tot de Zweedse Lutherse kerk aangezien het eerder een traditie is. Het kan dus zijn dat de traditionele Katholieken hier groeien maar de gelovigen blijven laag, hetzelfde geldt voor de Hervomde en Gereformeerde Kerken.

quote:

Op zaterdag 30 november 2013 13:59 schreef bianconeri het volgende:
De katholieke kerk heeft nog wel toekomst.
Veel mensen vinden traditie mooi, volgen gewoon de massa na en hun ouders.

Maar als je het echt ergens op moet baseren zou de katholieke kerk geen basis hebben om te bestaan. Bestaat echter toch al heel wat jaren!
Als je met een katholiek praat en Bijbel gebruikt worden ze bang, vraag om Bijbelse uitleg van leerstellingen en ze klappen dicht. Dus echt christelijk valt het niet meer te noemen, op dat gebied heeft het totaal geen toekomst zou je zeggen.

Bestaat alleen volgens traditie

Een goed katholiek zal je uitleggen dat de bijbel niet de hoofdzaak is, dat is namelijk de Kerk. De Kerk is het Lichaam van Christus, etc etc , gesticht door Petrus in opdracht van de Heiland zelf....

Die bijbel is wel een aanvulling, maar niet de bindende factor.

Dus wat jij doet, is niet echt christelijk meer te noemen...

quote:

Op dinsdag 24 december 2013 22:18 schreef vaarsuvius het volgende:

Een goed katholiek zal je uitleggen dat de bijbel niet de hoofdzaak is, dat is namelijk de Kerk. De Kerk is het Lichaam van Christus, etc etc , gesticht door Petrus in opdracht van de Heiland zelf....

Die bijbel is wel een aanvulling, maar niet de bindende factor.

Dus wat jij doet, is niet echt christelijk meer te noemen...

Gelukkig bedoel je het sarcastisch.

Voor een christen is de Bijbel het belangrijkste. Dus ja je kunt de katholieke kerk haast geen christen meer noemen. Zijn meer mensen aanbidders

quote:

Op dinsdag 26 april 2011 13:05 schreef sc00p het volgende:

[..]

Geloof zal ook steeds minder worden, het gemiddelde IQ stijgt nogsteeds ieder jaar.

Dat is onmogelijk, het gemiddeld iq is 100.

quote:

Op woensdag 25 december 2013 12:59 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Gelukkig bedoel je het sarcastisch.

Voor een christen is de Bijbel het belangrijkste. Dus ja je kunt de katholieke kerk haast geen christen meer noemen. Zijn meer mensen aanbidders

Ik was bloedserieus, behalve het smiley-tje op het eind. Het is echt zo, ik verzin dit niet maar heb het van een katholieke geestelijke geleerd.

quote:

Op woensdag 25 december 2013 12:59 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Gelukkig bedoel je het sarcastisch.

Wat vaarsuvius zegt klopt gewoon.

quote:

Voor een christen is de Bijbel het belangrijkste. Dus ja je kunt de katholieke kerk haast geen christen meer noemen. Zijn meer mensen aanbidders

En zie hier "the twist" waarin je het ineens eens bent met de statement die je eerder nog als sarcastisch bestempelde.

En tegelijkertijd pleeg je een no true scotsman fallacy. Pareltje weer.

Daarnaast zou je vanuit jouw logica protestanten dus ook boekenaanbidders kunnen noemen. Of je christus nou beleeft via de ervaring van geestelijken of via vertalingen van vertalingen van selecties van bijeengeraapte verhalen. Ik zie niet waarom het 1 dichter bij christus komt dan het andere.

https://soundcloud.com/cwentworth1/creatures-by-beast-1333-ft

quote:

Op donderdag 26 december 2013 00:57 schreef vaarsuvius het volgende:

Ik was bloedserieus, behalve het smiley-tje op het eind. Het is echt zo, ik verzin dit niet maar heb het van een katholieke geestelijke geleerd.

Maar je doet alsof de Bijbel niet christelijk is en ik niet christelijk doe.
Als je dat van een katholiek gehoord hebt zegt dat niets, als 1 richting niet christelijk is dan moge het duidelijk zijn.

quote:

Op donderdag 26 december 2013 06:19 schreef SpecialK het volgende:

Wat vaarsuvius zegt klopt gewoon.

Laatste zin van hem.

quote:

En zie hier "the twist" waarin je het ineens eens bent met de statement die je eerder nog als sarcastisch bestempelde.

Zie wat ik net zeg.
Ik had het over de verwerping naar mij. Niet te vroeg denken he.

quote:

Daarnaast zou je vanuit jouw logica protestanten dus ook boekenaanbidders kunnen noemen. Of je christus nou beleeft via de ervaring van geestelijken of via vertalingen van vertalingen van selecties van bijeengeraapte verhalen. Ik zie niet waarom het 1 dichter bij christus komt dan het andere.

Het ene (de Bijbel) komt van God. Een geestelijke vertelt traditie, in katholieke kerk enzo dan.
Dan is Gods woord toch wel even wat handiger om dicht bij God en Jezus te komen.

quote:

Op zondag 29 december 2013 21:26 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Het ene (de Bijbel) komt van God. Een geestelijke vertelt traditie, in katholieke kerk enzo dan.
Dan is Gods woord toch wel even wat handiger om dicht bij God en Jezus te komen.

Katholieken beseffen zich misschien dat de bijbel een bijeengeraapt zooitje is van vertalingen van vertalingen en selecties van selecties en laten zich dus liever door de heilige geest bezielen en door kennis van mensen die er voor gestudeerd hebben. Ik vind dat helemaal niet "verder van god af staan" vooral gezien de bijbel vrij multi-interpretabel is en helemaal niet bedoeld is voor de nozem die het leest op zijn zolderkamertje.

Dit hele boek vs. bezieling gebeuren is wat dat betreft helemaal niet zo clear cut als jij het wil laten lijken. Neemt niet weg dat ik de soberheid en spaarzucht van protestanten vaak als prettiger ervaar dan de cultuur van katholieken maar dat is eerder een breedtegraad issue dan een religieus issue.

Geloof in een primitieve God als die van de drie heilige boeken heeft geen toekomst.

quote:

Op maandag 30 december 2013 11:02 schreef Libertarisch het volgende:
Geloof in een primitieve God als die van de drie heilige boeken heeft geen toekomst.

Wat zielig dat iemand zo denkt zeg.

Ergens zei iemand (kon dit topic wel eens zijn) dat het IQ en dus intelligentie wss nog altijd stijgt.
Aantal gelovigen zal dus juist toenemen.

En sowieso kijk om je heen. De mens bakt er geen reet van op deze aardbol.
De mensheid zou totaal geen toekomst hebben zonder God.

quote:

Op maandag 30 december 2013 03:39 schreef SpecialK het volgende:

Katholieken beseffen zich misschien dat de bijbel een bijeengeraapt zooitje is van vertalingen van vertalingen en selecties van selecties en laten zich dus liever door de heilige geest bezielen en door kennis van mensen die er voor gestudeerd hebben. Ik vind dat helemaal niet "verder van god af staan" vooral gezien de bijbel vrij multi-interpretabel is en helemaal niet bedoeld is voor de nozem die het leest op zijn zolderkamertje.

Het klopt dat de religie georganiseerd moet zijn. Dat zien we al met het besturende lichaam in Jeruzalem in de kwestie van besnijdenis.
Echter welk bestuur? Het moge duidelijk zijn dat dat geen katholieke geestelijken zijn. Die gebruiken bv beelden bij de aanbidding, en iedereen kent het gebod wel om geen beelden te gebruiken.

Of denk aan de 3-eenheid. Als iets pas later in sommige Bijbels gezet is dan is dat het wel.
Dat is gewoon op oudere documenten die gevonden zijn te zien.

Maar denk je niet dat God Zijn eigen woord wel zou beschermen? Dat er echt wel vertalers/behouders bij zijn geweest die het echt konden? En veel van de grondtekst is ook wel bekend uit oude tijd.
Gods woord staat dichterbij dan een paar theoloogjes die ervoor studeren maar niets weten.
En ja ik heb van huis tot huis al veel theologen gesproken, en ik snap echt niet wat ze daar leren. Niets echt over de Bijbel.

[ Bericht 4% gewijzigd door bianconeri op 30-12-2013 21:20:12 ]

quote:

Op maandag 30 december 2013 13:54 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Wat zielig dat iemand zo denkt zeg.

Ergens zei iemand (kon dit topic wel eens zijn) dat het IQ en dus intelligentie wss nog altijd stijgt.
Aantal gelovigen zal dus juist toenemen.

En sowieso kijk om je heen. De mens bakt er geen reet van op deze aardbol.
De mensheid zou totaal geen toekomst hebben zonder God.

De mens bakt er meer van dan God vind ik. En ik denk persoonlijk dat God geen toekomst heeft zonder de mens.

Verder, de Bijbel is zwaar verouderd. Een groep goede auteurs moet een Bijbel versie 2014 schrijven, met geloofwaardiger verhalen en een geloofwaardiger God.

En dan zonder regels zoals: "Iemand die werkt op de Sabbat (zondag in jouw geval) moet gestenigd worden" "Iemand die zijn ouders vervloekt met ter dood gebracht worden" en "Als je je dochter als slaaf verkoopt kan ze niet vrijkomen zoals een mannelijke slaaf" en "Als je een maagd verkracht moet je haar trouwen"

Staat bijna allemaal in exodus trouwens, beetje radicaal verouderde regels van God

quote:

Op woensdag 25 december 2013 16:47 schreef pfaf het volgende:

[..]

Dat is onmogelijk, het gemiddeld iq is 100.

En het wordt dus ieder jaar "moeilijker" om de 100 te scoren.

quote:

Op maandag 30 december 2013 14:33 schreef Libertarisch het volgende:

De mens bakt er meer van dan God vind ik. En ik denk persoonlijk dat God geen toekomst heeft zonder de mens.

Kijk om je heen man.... Oorlog en ellende, alles wat je tegenwoordig nog ziet.
Als dat beter genoemd moet worden haha.....

quote:

Verder, de Bijbel is zwaar verouderd. Een groep goede auteurs moet een Bijbel versie 2014 schrijven, met geloofwaardiger verhalen en een geloofwaardiger God.

De God uit de Bijbel is zeer geloofwaardig. De verhalen kloppen historisch gewoon, niets aan de Bijbel is ontkracht ofzo. Dus ja hoe je dat beter wilt maken.
Daarnaast is het Gods woord, geen sprookjesboek dat je update. Dat zou wel heel raar zijn.

quote:

En dan zonder regels zoals: "Iemand die werkt op de Sabbat (zondag in jouw geval) moet gestenigd worden" "Iemand die zijn ouders vervloekt met ter dood gebracht worden" en "Als je je dochter als slaaf verkoopt kan ze niet vrijkomen zoals een mannelijke slaaf" en "Als je een maagd verkracht moet je haar trouwen"

Staat bijna allemaal in exodus trouwens, beetje radicaal verouderde regels van God

Ten eerste zijn die regeltjes uit de oude wet niet meer geldig, zie het NT.
Dus dat niet werken op de sabbat is geen regel. (Sabbat zou eig ook niet op een zondag zijn)
Net als die regeltjes die je daarna noemt, oude wetsverbond.

En sowieso iets als iemand verkrachten mag niet eens volgens Bijbel dus zou niet moeten voorkomen.

quote:

Op maandag 30 december 2013 21:19 schreef bianconeri het volgende:

De God uit de Bijbel is zeer geloofwaardig. De verhalen kloppen historisch gewoon, niets aan de Bijbel is ontkracht ofzo.

Lees de Bijbel als Mythe maar eens dan, er blijft geen spaan heel. Genesis, Exodus, Leviticus Numeri, Deuteronomium. Jozua, Ruth, Rechters, Samuel allemaal religieuze propaganda uit de vijfde eeuw voor christus om de etnische zuivering door Nehemia te rechtvaardigen.

Pas met Kronieken en Koningen begint een beetje een historisch relaas te komen, maar ook dit is nog zwaar gekleurd.

[ Bericht 0% gewijzigd door de_tevreden_atheist op 03-01-2014 01:24:47 ]

quote:

Op woensdag 1 januari 2014 17:41 schreef de_tevreden_atheist het volgende:



Lees de Bijbel als Mythe maar eens dan, er blijft geen spaan heel. Genesis, Exodus, Leviticus Numeri, Deuteronomium. Jozua, Ruth, Rechters, Samuel allemaal religieuze propaganda uit de vijfde eeuw voor christus om de etnische zuivering door Nehemia te rechtvaardigen.

Pas met Kronieken en Koningen begint een beetje een historisch relaas te komen, maar ook dit is nog zwaar gekleurd.

Ja en lees maar boeken die daar op ingaan....
Zijn ook genoeg boeken die het historische weer aantonen.

quote:

Op vrijdag 3 januari 2014 15:31 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Ja en lees maar boeken die daar op ingaan....
Zijn ook genoeg boeken die het historische weer aantonen.

ja maar die zijn niet wetenschappelijk hè?

quote:

Op vrijdag 3 januari 2014 16:51 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

ja maar die zijn niet wetenschappelijk hè?

Jawel hoor
Bv archeologie is een wetenschap.

Je hebt voor alles een voor en een tegen. Ook binnen de wetenschap (of wss meer juist binnen de wetenschap).

quote:

Op zaterdag 4 januari 2014 16:58 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Jawel hoor
Bv archeologie is een wetenschap.

Je hebt voor alles een voor en een tegen. Ook binnen de wetenschap (of wss meer juist binnen de wetenschap).

oh die van het kaliber "de bijbel heeft toch gelijk" en de expedities naar de Ararat die "de ark" hebben gevonden? Daar kon je inderdaad in de jaren '80 nog mooie sier mee maken.

maar we dwalen af. De katholieke kerk gelooft al lang niet meer in een reëel bestaande Ark van Noë.

Ja, hoewel dat geen kwestie is van vandaag op morgen.

Protestantse kerk, de Islam en de orthodoxe kerk zijn toch 'sterker', katholieke kerk heeft in Nederland meer weg van een slecht georganiseerde carnavalsclub.

quote:

Op dinsdag 7 januari 2014 07:57 schreef Halcon het volgende:
Ja, hoewel dat geen kwestie is van vandaag op morgen.

Protestantse kerk, de Islam en de orthodoxe kerk zijn toch 'sterker', katholieke kerk heeft in Nederland meer weg van een slecht georganiseerde carnavalsclub.

Nee hoor, ook de katholieke kerk in nederland radicaliseert: de vrijzinnigen zijn er allemaal uitgewerkt en er blijft de orthodoxe rome-getrouwe kleine kern over. Een volkskerk was het toch al lang niet meer.

quote:

Op dinsdag 7 januari 2014 22:44 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Nee hoor, ook de katholieke kerk in nederland radicaliseert: de vrijzinnigen zijn er allemaal uitgewerkt en er blijft de orthodoxe rome-getrouwe kleine kern over. Een volkskerk was het toch al lang niet meer.

Zelfde geldt voor protestanten overigens. De PKN stroomt leeg, de grote megakerken van strengere stromingen lopen vol

Ik hoop zelf dat het instituut Katholieke Kerk géén toekomst heeft. Ze zijn, zelfs nu nog, alleen maar bezig met het demoniseren van andersdenkenden. Net als Hitler maken ze bijvoorbeeld de Vrijmetselarij zwart (Nadat er erg veel Vrijmetselaren zijn vergast in de oorlog). Ook zijn ze tégen euthanasie, waar mijn handen van gaan jeuken. Ik vind dat euthanasie een grondrecht moet zijn als je boven de 18 bent.

Aangezien ik vóór volledige vrijheid van meningsuiting ben (Zoals toegepast in de USA), mogen ze van mij lekker zeggen wat ze willen.

Ik hoop gewoon dat mensen na verloop van tijd geen behoefte meer hebben aan deze kerk, en dat er dan 'geen markt meer voor is'.

Dat laatste is natuurlijk wel erg positief gedacht