Indianen
Hier kan je alles kwijt over indianen. Behalve curry, dat is wat anders...
Een indianensubforum! Hmm interessant dacht ik. Totdat ik de topics bekeek en me eraan herinnerde dat het beeld van Indianen erg is geromantiseerd in vooral Europa. Hetzelfde voor het verschil van rassen, maar dat is een andere discussie.
Nu voel ik geneigd om eerst een aantal disclaimers neer te zetten omdat dit een beladen onderwerp blijft.
- Ik beoordeel groepen naar mijn ervaring met die groepen, maar weet dat dat niet vanzelfsprekend van toepassing is op een individu uit die groep. Ik zal het ook over mijn ervaring met de groepen hebben, wetend dat er individuen uit die groep zijn die daar niet altijd aan voldoen.
- Ik begrijp het lijden van de 'Indianen' en de genocide die ik op geen enkele manier goedkeur.
- Als ik het heb het over 'Indianen' weet dat ze elk hun eigen naam hebben en hun toegewezen naam. Ook weet ik dat Indianen een nogal verwarrende en 'foute' naam is.
- Ik weet dat sommige culturen er al erg lang zijn en van oorsprong hun verbondenheid aan de natuur en 'technologische' successen.
- Ik heb geen rekening met ze te verrekenen en ze hebben me nooit direct iets aangedaan.
- Ik begrijp dat mensen niet altijd een diepe kennis of zelfs enige kennis hebben van de geschiedenis. (een mod in het intoductietopic schreef dat Inca's en Maya's hetzelfde zijn..
) Wellicht ben ik ook erg naief.
- Ik ben hier om mijn ervaringen te vertellen. Als iemand een onderbouwd weerwoord heeft laat het weten! Ik ben geenzins een Indianen-expert en heb er weinig boeken over gelezen.
- Misschien moeten er zelfs nog meer disclaimers bij, maar ik denk dat dit het meeste wel dekt.
De meeste ervaring heb ik opgedaan in New Mexico, een Amerikaanse staat, waar ik heb gewoond en vele malen ben geweest. Die staat is voor een erg groot gedeelte Indian Territory. Daarom zijn er meerdere casino's over de hele staat incl in de grootste stad Albuquerque terwijl gokken verboden is in die staat. Een oom van me heeft zelfs Indiaans bloed en dat is een erg toffe peer! Taos Pueblo is een heel oud en mooi Indianendorpje en ik ben er meerdere keren geweest evenals Tacoma Sky City alswel verschillende andere reservaten in de buurt en buiten de staat.
Daarnaast heb ik Quechua vrienden in Peru en heb de Inca ruines van Machu Picchu en omstreken bezocht. Tijdens mijn verdere reizen in Midden Amerika en Mexico (waar ik 2 uur lang een flink energieke indianendans heb gedaan) ben ik vrij veel in aanraking gekomen met verschillende Indianen en hun overlevering in verschillende omstandigheden.
Nu komt ie. Zet je schrap. Indianen: ik vertrouw ze niet, ze zijn oneerlijk, onderhands, egoistisch, vuil, verslaafd, aggressief, slechte hygiene, waren helemaal niet zo heilig, helemaal niet zo 'slim' en zelfvernietigend. Dat is niet alleen mijn ervaring, maar ook de ervaring van mensen met Indiaans bloed die ik in huiselijke kring heb ontmoet. Ze zijn trots op hun afkomst, maar blijven er in het algemeen ver van weg. De Indianen die ik tot mijn vrienden reken zijn fantastisch en begrijpen die romantisering ook niet.
Leef je nog? Sorry dat ik je zeepbel heb laten barsten (of je gelooft me domweg niet), maar het beeld dat (vooral) veel Europeanen hebben is zo touchy-feely en geromantiseerd..
Het is niet mijn doel om dit subforum om zeep te helpen, maar zwijmelen over die fantastische superslimme Indianen en die wrede domme Europeanen/Amerikanen die het helemaal naar de knoppen hebben geholpen gaat er bij mij niet in. Europese slachtoffer-rol..
Boos ben ik niet, verbaasd wel.
Nu voel ik geneigd om eerst een aantal disclaimers neer te zetten omdat dit een beladen onderwerp blijft.
- Ik beoordeel groepen naar mijn ervaring met die groepen, maar weet dat dat niet vanzelfsprekend van toepassing is op een individu uit die groep. Ik zal het ook over mijn ervaring met de groepen hebben, wetend dat er individuen uit die groep zijn die daar niet altijd aan voldoen.
- Ik begrijp het lijden van de 'Indianen' en de genocide die ik op geen enkele manier goedkeur.
- Als ik het heb het over 'Indianen' weet dat ze elk hun eigen naam hebben en hun toegewezen naam. Ook weet ik dat Indianen een nogal verwarrende en 'foute' naam is.
- Ik weet dat sommige culturen er al erg lang zijn en van oorsprong hun verbondenheid aan de natuur en 'technologische' successen.
- Ik heb geen rekening met ze te verrekenen en ze hebben me nooit direct iets aangedaan.
- Ik begrijp dat mensen niet altijd een diepe kennis of zelfs enige kennis hebben van de geschiedenis. (een mod in het intoductietopic schreef dat Inca's en Maya's hetzelfde zijn..
) Wellicht ben ik ook erg naief.- Ik ben hier om mijn ervaringen te vertellen. Als iemand een onderbouwd weerwoord heeft laat het weten! Ik ben geenzins een Indianen-expert en heb er weinig boeken over gelezen.
- Misschien moeten er zelfs nog meer disclaimers bij, maar ik denk dat dit het meeste wel dekt.
De meeste ervaring heb ik opgedaan in New Mexico, een Amerikaanse staat, waar ik heb gewoond en vele malen ben geweest. Die staat is voor een erg groot gedeelte Indian Territory. Daarom zijn er meerdere casino's over de hele staat incl in de grootste stad Albuquerque terwijl gokken verboden is in die staat. Een oom van me heeft zelfs Indiaans bloed en dat is een erg toffe peer! Taos Pueblo is een heel oud en mooi Indianendorpje en ik ben er meerdere keren geweest evenals Tacoma Sky City alswel verschillende andere reservaten in de buurt en buiten de staat.
Daarnaast heb ik Quechua vrienden in Peru en heb de Inca ruines van Machu Picchu en omstreken bezocht. Tijdens mijn verdere reizen in Midden Amerika en Mexico (waar ik 2 uur lang een flink energieke indianendans heb gedaan) ben ik vrij veel in aanraking gekomen met verschillende Indianen en hun overlevering in verschillende omstandigheden.
Nu komt ie. Zet je schrap. Indianen: ik vertrouw ze niet, ze zijn oneerlijk, onderhands, egoistisch, vuil, verslaafd, aggressief, slechte hygiene, waren helemaal niet zo heilig, helemaal niet zo 'slim' en zelfvernietigend. Dat is niet alleen mijn ervaring, maar ook de ervaring van mensen met Indiaans bloed die ik in huiselijke kring heb ontmoet. Ze zijn trots op hun afkomst, maar blijven er in het algemeen ver van weg. De Indianen die ik tot mijn vrienden reken zijn fantastisch en begrijpen die romantisering ook niet.
Leef je nog? Sorry dat ik je zeepbel heb laten barsten (of je gelooft me domweg niet), maar het beeld dat (vooral) veel Europeanen hebben is zo touchy-feely en geromantiseerd..
Het is niet mijn doel om dit subforum om zeep te helpen, maar zwijmelen over die fantastische superslimme Indianen en die wrede domme Europeanen/Amerikanen die het helemaal naar de knoppen hebben geholpen gaat er bij mij niet in. Europese slachtoffer-rol..
Boos ben ik niet, verbaasd wel.
reset
Domme reacties worden verwijderd. Lees het helemaal en reageer inhoudelijk, of reageer niet.
Ik ga het zelf na VI even lezen.
Ik ga het zelf na VI even lezen.
Indianen is net zo iets als over Europeanen praten... zijn veel verschillende stammen onder 1 naam... kan je niet over 1 kam scheren.
Dat lijkt me een generalisatie. 'De indiaan' bestaat ook niet, het omvat vele volkeren. En je baseert je mening dus op de indianen van nu. Indianen hebben natuurlijk grote veranderingen doorstaan, daarom kan het vroeger (voor de kolonisatie van Amerika en met de cultuur die zij mee brachten) wel eens anders zijn geweest.quote:Op vrijdag 22 april 2011 20:45 schreef Individual het volgende:
Nu komt ie. Zet je schrap. Indianen: ik vertrouw ze niet, ze zijn oneerlijk, onderhands, egoistisch, vuil, verslaafd, aggressief, slechte hygiene, waren helemaal niet zo heilig, helemaal niet zo 'slim' en zelfvernietigend. Dat is niet alleen mijn ervaring, maar ook de ervaring van mensen met Indiaans bloed die ik in huiselijke kring heb ontmoet. Ze zijn trots op hun afkomst, maar blijven er in het algemeen ver van weg. De Indianen die ik tot mijn vrienden reken zijn fantastisch en begrijpen die romantisering ook niet.
Je hebt helemaal gelijk. Mijn post is gebaseerd op mijn eigen ervaringen en ik heb natuurlijk niet alle indianenstammen in de wereld ontmoet. Kijk naar mijn OP. Die stammen zijn wel wijdverspreid en hebben imo toch veel overeenkomsten.quote:
Indianen is net zo iets als over Europeanen praten... zijn veel verschillende stammen onder 1 naam... kan je niet over 1 kam scheren.
Als je andere ervaringen hebt laat het ajb weten!
reset
Is het ook. Indianen van toen heb ik nooit ontmoet en ben er zeker van bewust dat ze (negatief) zijn beinvloed door de Europeanen. Mijn OP gaat ook over Indianen van nu die ik ben tegengekomen.quote:Op vrijdag 22 april 2011 20:54 schreef gamezz het volgende:
[..]
Dat lijkt me een generalisatie. 'De indiaan' bestaat ook niet, het omvat vele volkeren. En je baseert je mening dus op de indianen van nu. Indianen hebben natuurlijk grote veranderingen doorstaan, daarom kan het vroeger (voor de kolonisatie van Amerika en met de cultuur die zij mee brachten) wel eens anders zijn geweest.
reset
Toen ik een aantal jaar terug in USA was, raakte ik aan de praat met Lakota-indianen, bij de oever van de Missouri river.
Ze waren allemaal dik en zochten hun heil in de plaatselijke MacDonalds of Taco Bell.
Toch waren ze trots toen we tegenover the Lewis and Clark bridge stonden.
Een indianenvrouw zei tegen mij: Lewis and Clark verkende deze landen, maar wij waren hier eerst. Met uitzicht op het landschap en met de indianen om me heen, het ontroerde me.
Ondertussen heb ik een vriendin in Peru, het land waar de meeste indianen nog wonen.
Wat mij zelf opvalt is dat mensen uit de kustgebieden van Peru erg neerkijken op mensen uit de bergen en de jungle. Het zijn tenslotte maar 'Cholo's'
Ze waren allemaal dik en zochten hun heil in de plaatselijke MacDonalds of Taco Bell.
Toch waren ze trots toen we tegenover the Lewis and Clark bridge stonden.
Een indianenvrouw zei tegen mij: Lewis and Clark verkende deze landen, maar wij waren hier eerst. Met uitzicht op het landschap en met de indianen om me heen, het ontroerde me.
Ondertussen heb ik een vriendin in Peru, het land waar de meeste indianen nog wonen.
Wat mij zelf opvalt is dat mensen uit de kustgebieden van Peru erg neerkijken op mensen uit de bergen en de jungle. Het zijn tenslotte maar 'Cholo's'
"Scientists are actually preoccupied with accomplishment. So they are focused on whether they can do something. They never stop to ask if they should do something."
- Ian Malcolm
- Ian Malcolm
Maar denk je niet dat de indianen in 2011 allang niet meer zo zijn als de indianenquote:
die nog onbedorven en vrij waren? Als er eeuwenlang zoveel onrecht tegen jou
en je soortgenoten bestaat, plus dat je als indiaan vaak in een reservaat moet
leven terwijl je weet dat ''ze'' gewoon bijna al je voorouders hebben uitgemoord
en het land hebben afgepikt, ja, jeetje, ik zou er ook niet vrolijker en vriendelijker
op worden eerlijk gezegd.
maar om nu alle indianen oneerlijk, onderhands, egoistisch, vuil, verslaafd, aggressief,
zo 'slim' en zelfvernietigend te noemen gaat me wel wat ver eigenlijk.
Als je deze foto's bekijkt van een stam die nog maar pas ondekt is dan
zijn dat toch ook nog hele andere mensen?
http://sargasso.nl/archie(...)rd-levende-indianen/
ik word niet alleen een beetje treurig van jouw bericht, maar nog meer van
dit bericht.
http://www.uncontactedtribes.org/fotosbrazilie
Dit gebied wordt echter ernstig bedreigd, en als er niet snel een einde komt aan de
illegale houtkap, dan hebben deze mensen hun toekomst niet meer in eigen handen.
Dit is meer dan een eventualiteit, dit is wat er keer op keer is gebeurd in het verleden,
het staat geschreven op de graven van talloze inheemse stammen die de laatste vijf
eeuwen niet hebben overleefd.
Die mensen zullen dus ook wel uiteindelijk belanden in een reservaat en straks
Big Macs te eten krijgen, ze hebben immers geen keus.
[ Bericht 1% gewijzigd door FANNvanhetlaatsteuur op 23-04-2011 02:37:52 ]
Ik heb het idee dat het voornamelijk met het 'klassieke' beeld van indianen te maken heeft, zoals piraten of ninja's ook geromantiseerd worden
“Specialization is for insects”.—Robert Heinlein
Maar ik denk dat we hier toch allemaal wel weten dat we het over de Geschiedenis vanquote:
Ik heb het idee dat het voornamelijk met het 'klassieke' beeld van indianen te maken heeft, zoals piraten of ninja's ook geromantiseerd worden
de Indianen hebben?
En die Geschiedenis is diep triest, dat kan toch niemand ontkennen?
Natuurlijk wel. Wel denk ik dat er grote kans is dat de 'underdog' flink is geromantiseerd.quote:
Maar denk je niet dat de indianen in 2011 allang niet meer zo zijn als de indianen
die nog onbedorven en vrij waren?
Ik zou ook niet blij zijn, maar ik hoop dat ik het anders zou aanpakken.quote:Als er eeuwenlang zoveel onrecht tegen jou
en je soortgenoten bestaat, plus dat je als indiaan vaak in een reservaat moet
leven terwijl je weet dat ''ze'' gewoon bijna al je voorouders hebben uitgemoord
en het land hebben afgepikt, ja, jeetje, ik zou er ook niet vrolijker en vriendelijker
op worden eerlijk gezegd.
Erg sterke taal idd, maar ik was ook erg teleurgesteld toen mijn Europese beeld aan flarden werd gescheurd.quote:maar om nu alle indianen oneerlijk, onderhands, egoistisch, vuil, verslaafd, aggressief,
zo 'slim' en zelfvernietigend te noemen gaat me wel wat ver eigenlijk.
Ik kom van een sterke Europese achtergrond en denk er meerdere keuzes zijn. Naief misschien. Bekijk de Tibetanen eens. Die hebben ook een onmogelijke taak, maar hun 'stille' protest krijgt veel aanzien. Ik ben sterk voor individuele vrijheid en tegen de bewuste (of onbewuste) afbraak van hun leefgebied.quote:Als je deze foto's bekijkt van een stam die nog maar pas ondekt is dan
zijn dat toch ook nog hele andere mensen?
http://sargasso.nl/archie(...)rd-levende-indianen/
[ afbeelding ]
ik word niet alleen een beetje treurig van jouw bericht, maar nog meer van
dit bericht.
http://www.uncontactedtribes.org/fotosbrazilie
Dit gebied wordt echter ernstig bedreigd, en als er niet snel een einde komt aan de
illegale houtkap, dan hebben deze mensen hun toekomst niet meer in eigen handen.
Dit is meer dan een eventualiteit, dit is wat er keer op keer is gebeurd in het verleden,
het staat geschreven op de graven van talloze inheemse stammen die de laatste vijf
eeuwen niet hebben overleefd.
Die mensen zullen dus ook wel uiteindelijk belanden in een reservaat en straks
Big Macs te eten krijgen, ze hebben immers geen keus.
reset
Ik kan me voor een groot deel best vinden in je openingspost.
Ja, indianen zijn zwaar geromantiseerd. Ze hebben/hadden niet alle wijsheid, net zoals de oh-zo-verlichtte Europeanen dat niet hebben.
Indianen zijn mensen, met alle fouten van dien. Hun cultuur, zoals die was, kan zeker interessant zijn, maar zo wordt er al bijna niet meer geleefd - mede door de praktijken van de kolonisten die de mensen en de cultuur jarenlang systematisch kapot gemaakt hebben.
Mede door dit laatste bestaat er onder dit soort volkeren vaak een groot wantrouwen jegens blanken, van iedere soort (denk aan de legende van de pistacu (spelling geen idee
) in Peru, de boomlange blanke man die leeft op het vet van indianen). Er is identiteitscrisis (hoe te leven als indiaan in de 21e eeuw?), er waren verscheurde families ('herplaatsingen' (lees: gestolen baby's), alcohol, etc), de gemiddelde levensverwachting voor indiaanse mannen op de reservaten zit rond de 50 geloof ik, de armoede en werkeloosheid is enorm.
En ja, op dat soort dingen reageren mensen nogal verrot, vooral omdát ze menselijk zijn... Ik ben het met je eens, er zijn er genoeg die in principe de naam van indiaan bijna te schande brengen. Maar ik denk dat niemand dit los kan zien van waar dit gedrag, deze levenswijze, vandaan komt. Groot deel eigen inbreng, zeker, maar ook een groot deel geschiedenis, hopeloosheid, etc.
My two cents
Ik heb wel meer te neuzelen maar dan wordt het zo'n heuuul lange post he 
Ja, indianen zijn zwaar geromantiseerd. Ze hebben/hadden niet alle wijsheid, net zoals de oh-zo-verlichtte Europeanen dat niet hebben.
Indianen zijn mensen, met alle fouten van dien. Hun cultuur, zoals die was, kan zeker interessant zijn, maar zo wordt er al bijna niet meer geleefd - mede door de praktijken van de kolonisten die de mensen en de cultuur jarenlang systematisch kapot gemaakt hebben.
Mede door dit laatste bestaat er onder dit soort volkeren vaak een groot wantrouwen jegens blanken, van iedere soort (denk aan de legende van de pistacu (spelling geen idee
) in Peru, de boomlange blanke man die leeft op het vet van indianen). Er is identiteitscrisis (hoe te leven als indiaan in de 21e eeuw?), er waren verscheurde families ('herplaatsingen' (lees: gestolen baby's), alcohol, etc), de gemiddelde levensverwachting voor indiaanse mannen op de reservaten zit rond de 50 geloof ik, de armoede en werkeloosheid is enorm. En ja, op dat soort dingen reageren mensen nogal verrot, vooral omdát ze menselijk zijn... Ik ben het met je eens, er zijn er genoeg die in principe de naam van indiaan bijna te schande brengen. Maar ik denk dat niemand dit los kan zien van waar dit gedrag, deze levenswijze, vandaan komt. Groot deel eigen inbreng, zeker, maar ook een groot deel geschiedenis, hopeloosheid, etc.
My two cents
Ik heb wel meer te neuzelen maar dan wordt het zo'n heuuul lange post he
"Dijenkletserextravaganza!" - V1z
Als er iets een logische reactie is dan is dit het wel. Indianen worden ook op een vreselijk overdreven manier over geromantiseerd. Alsof nomaden allemaal vredelievende mensen zijn die van bijen en bloemen leefden.quote:
Nu komt ie. Zet je schrap. Indianen: ik vertrouw ze niet, ze zijn oneerlijk, onderhands, egoistisch, vuil, verslaafd, aggressief, slechte hygiene, waren helemaal niet zo heilig, helemaal niet zo 'slim' en zelfvernietigend. Dat is niet alleen mijn ervaring, maar ook de ervaring van mensen met Indiaans bloed die ik in huiselijke kring heb ontmoet. Ze zijn trots op hun afkomst, maar blijven er in het algemeen ver van weg. De Indianen die ik tot mijn vrienden reken zijn fantastisch en begrijpen die romantisering ook niet.
Belachelijk idee natuurlijk. Vanaf het moment dat blanken in aanraking kwamen met indianen kwamen ze ook in aanraking met naieve mensen, en mensen die vreselijk bloeddorstig waren en voor niks stopte tot ze je scalp aan hun riem konden binden terwijl je doodbloedend op de grond achterbleef. Als ze al niet meer vreselijke dingen met je deden. En dan heb ik het alleen nog maar over noord amerikaanse indianen. De zuid amerikaanse indianen, met hun rituelen waarbij harten van levende volwassenen en kinderen uitgerukt werden, alles in de naam van 'the big spirit'. De meeste nomaden volken waren vreselijk bruut.
Maar het is een bekend feit dat nadat een volk bijna is uitgeroeid de positieve dingen ineens weer naar boven komen. En als we het dan over noord amerikaanse indianen hebben dan hebben ze een groot gedachtengoed achter gelaten. Als natuurvolk dan he? De meeste dingen zijn helemaal niet van toepassing op ons leven. Maar het grijpt ons aan op een of andere manier, en sommige aspecten van het gedachtengoed is nu in het westen bijna een religie geworden.
Maar de wereld zit vol mensen die de naam ''mens'' niet eens verdienen.
Die vindt je terug in iedere cultuur of ras en dan zijn ze niet eens zo slecht behandeld
als dat de Indianen zijn behandeld.
Ik vind het eerlijk gezegd een beetje een hysterische post.
Die vindt je terug in iedere cultuur of ras en dan zijn ze niet eens zo slecht behandeld
als dat de Indianen zijn behandeld.
Ik vind het eerlijk gezegd een beetje een hysterische post.
Toch nog even reagerenquote:
[..]
Natuurlijk wel. Wel denk ik dat er grote kans is dat de 'underdog' flink is geromantiseerd.
[..]
Ik zou ook niet blij zijn, maar ik hoop dat ik het anders zou aanpakken.
[..]
Erg sterke taal idd, maar ik was ook erg teleurgesteld toen mijn Europese beeld aan flarden werd gescheurd.
[..]
Ik kom van een sterke Europese achtergrond en denk er meerdere keuzes zijn. Naief misschien. Bekijk de Tibetanen eens. Die hebben ook een onmogelijke taak, maar hun 'stille' protest krijgt veel aanzien. Ik ben sterk voor individuele vrijheid en tegen de bewuste (of onbewuste) afbraak van hun leefgebied.
Je zou 'niet blij zijn'. Weet je, er zijn vaak niet veel andere manieren om dit soort dingen aan te pakken, omdat er een soort negatieve spiraal is ontstaan en je moet dan verdraaid sterk in je schoenen staan wil je daar uit komen.
Je Europese beeld is precies dat: een beeld van indianen gecreëerd door blanken, door de schrijvers van geschiedenisboeken en New Age-achtige romannetjes. Dat beeld schijnt zelfs deels door de indianen te worden overgenomen, waardoor ze denken dat ze moeten leven als nobele krijgers van oude tijden die nooit meer terug komen. Een beeld waaraan niemand kan voldoen, wat bijdraagt aan identiteitscrisis / negatief zelfbeeld.
Vergelijken met Tibetanen lijkt me niet echt nuttig. Ik ken de situatie van de Tibetanen niet erg goed, maar mij dunkt dat verschillen in 'resistance' niet zozeer te wijden valt aan misschien beter 'character' van het volk an sich (kan je uberhaupt niet stellen natuurlijk), maar meer aan de wijze van onderdrukking/kolonisering (o.a. de mate waarin ze hun cultuur konden behouden en dus vanuit hun eigen principes een vorm van verzet konden creëren). Uiteraard is iedere situatie anders.
"Dijenkletserextravaganza!" - V1z
Nou ik heb niet het gevoel dat ik Indianen aan het ''romantiseren''
ben geweest
Ik heb hun gebruiken genoemd en bijvoorbeeld de oorsprong
van Thanksgiving Day De oorsprong van Thanksgiving Day
Dat soort dingen is niets romantisch aan, maar gewoon de waarheid.
Zo leuk is die waarheid niet.
ben geweest
Ik heb hun gebruiken genoemd en bijvoorbeeld de oorsprong
van Thanksgiving Day De oorsprong van Thanksgiving Day
Dat soort dingen is niets romantisch aan, maar gewoon de waarheid.
Zo leuk is die waarheid niet.
Mocht je ooit meer over de Tibetaanse geschiedenis horen, zal je zien dat hun algemene beeld ook niet helemaal klopt. Hun cultuur is systematisch door China vernietigd en de verhalen komen vooral van de mensen die er niet meer wonen. Ik haalde dit voorbeeld aan, omdat deze mensen ook heel erg veel te verduren hebben gekregen. Ze zijn er heel anders mee omgegaan. Niet dat het daar tegenwoordig zo vrolijk is.quote:
[..]
Toch nog even reageren
Je zou 'niet blij zijn'. Weet je, er zijn vaak niet veel andere manieren om dit soort dingen aan te pakken, omdat er een soort negatieve spiraal is ontstaan en je moet dan verdraaid sterk in je schoenen staan wil je daar uit komen.
Je Europese beeld is precies dat: een beeld van indianen gecreëerd door blanken, door de schrijvers van geschiedenisboeken en New Age-achtige romannetjes. Dat beeld schijnt zelfs deels door de indianen te worden overgenomen, waardoor ze denken dat ze moeten leven als nobele krijgers van oude tijden die nooit meer terug komen. Een beeld waaraan niemand kan voldoen, wat bijdraagt aan identiteitscrisis / negatief zelfbeeld.
Vergelijken met Tibetanen lijkt me niet echt nuttig. Ik ken de situatie van de Tibetanen niet erg goed, maar mij dunkt dat verschillen in 'resistance' niet zozeer te wijden valt aan misschien beter 'character' van het volk an sich (kan je uberhaupt niet stellen natuurlijk), maar meer aan de wijze van onderdrukking/kolonisering (o.a. de mate waarin ze hun cultuur konden behouden en dus vanuit hun eigen principes een vorm van verzet konden creëren). Uiteraard is iedere situatie anders.
Ik ben het helemaal met je eens hoor. Met de meeste mensen hier wel. Ik heb het misschien wat harder verwoord.
reset
Oh ik denk dat niemand hier beweert dat iedereen dit doet, maar het is wel goed je van dergelijke dingen bewust te zijn denk ik.quote:Op vrijdag 22 april 2011 21:49 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
Nou ik heb niet het gevoel dat ik Indianen aan het ''romantiseren''
ben geweest
Ik heb hun gebruiken genoemd en bijvoorbeeld de oorsprong
van Thanksgiving Day De oorsprong van Thanksgiving Day
Dat soort dingen is niets romantisch aan, maar gewoon de waarheid.
Zo leuk is die waarheid niet.
Wat betreft waarheid verkondigen: dat is alleen maar goed, toch?
"Dijenkletserextravaganza!" - V1z
Net als dit http://www.bbc.co.uk/news/world-latin-america-12295662
Wie kan het ze kwalijk nemen dat ze in opstand komen?
Ik niet.
Er van de oorspronkelijke indianenstammen weinig meer over.
De meeste indianen waren in gevechten met de blanken gesneuveld
De overlevenden kregen vaak vreemden ziektes.
Veel indianen gaven de moet helemaal op.
Ze namen slechte gewoontes van de blanken over.
Zo raakten velen verslaafd aan sterke drank.
Die noemden de indianen vuurwater.
Voor de oudste volkeren van Amerika bleef er maar een keus over:
ze moesten gaan leven zoals de blanken.
Jammer voor ''het bleekgezicht'' nemen ze geen genoegen meer met
kraaltjes en spiegeltjes, en terecht !
Wie kan het ze kwalijk nemen dat ze in opstand komen?
Ik niet.
Er van de oorspronkelijke indianenstammen weinig meer over.
De meeste indianen waren in gevechten met de blanken gesneuveld
De overlevenden kregen vaak vreemden ziektes.
Veel indianen gaven de moet helemaal op.
Ze namen slechte gewoontes van de blanken over.
Zo raakten velen verslaafd aan sterke drank.
Die noemden de indianen vuurwater.
Voor de oudste volkeren van Amerika bleef er maar een keus over:
ze moesten gaan leven zoals de blanken.
Jammer voor ''het bleekgezicht'' nemen ze geen genoegen meer met
kraaltjes en spiegeltjes, en terecht !
Wat ik denk is dat je inderdaad elk volk aan kunt spreken zoals in de OP.
Het ding is echter dat we nu pas het gedachtengoed/religie (als je het zo wil noemen) ontdekken. Niet vandaag ofzo uiteraard ofzo, maar na lang onderzoek van antropologen, die met een heel andere indiaan naar het westen kwam dan waar we tegen vochten.
En hun religie spreekt ons aan. Of in ieder geval een hoop mensen die voelen dat we de aarde aan het verzieken zijn. De natives die ik ontmoet heb komen vaak met gevaar voor eigen leven ons onderwijzen in hun religie (ik vind het eigenelijk een vreselijk woord om te gebruiken, religie, maar kan niks anders verzinnen om duidelijk te maken wat ik zeg. ). Er zijn zelfs Lakota's die hier zweethutten komen geven die niet eens meer naar hun eigen omgeving terug kunnen omdat ze doodgeschoten zouden worden om het feit dat ze ons hun religie onderwijzen.
Maar anyway. Het gedachtengoed over mensen, de aarde en de verbondenheid die wij aan het kwijtraken zijn is een heel mooi gedachtengoed. Of het nog reeel is is de vraag uiteraard.
Het ding is echter dat we nu pas het gedachtengoed/religie (als je het zo wil noemen) ontdekken. Niet vandaag ofzo uiteraard ofzo, maar na lang onderzoek van antropologen, die met een heel andere indiaan naar het westen kwam dan waar we tegen vochten.
En hun religie spreekt ons aan. Of in ieder geval een hoop mensen die voelen dat we de aarde aan het verzieken zijn. De natives die ik ontmoet heb komen vaak met gevaar voor eigen leven ons onderwijzen in hun religie (ik vind het eigenelijk een vreselijk woord om te gebruiken, religie, maar kan niks anders verzinnen om duidelijk te maken wat ik zeg.
). Er zijn zelfs Lakota's die hier zweethutten komen geven die niet eens meer naar hun eigen omgeving terug kunnen omdat ze doodgeschoten zouden worden om het feit dat ze ons hun religie onderwijzen. Maar anyway. Het gedachtengoed over mensen, de aarde en de verbondenheid die wij aan het kwijtraken zijn is een heel mooi gedachtengoed. Of het nog reeel is is de vraag uiteraard.
Dat vind ik dus ook !quote:
[..]
Wat betreft waarheid verkondigen: dat is alleen maar goed, toch?
Het doet me een beetje denken aan het ontkennen van de holocaust om
eerlijk te zijn.
Het is idd niet zo zwart-wit. Mijn OP is gebaseerd op mijn persoonlijke ervaringen. Die is voor ieder anders natuurlijk. De eerste Thanksgiving was ik niet bij, maar kan me goed voorstellen dat het niet allemaal even lief ging.quote:
Nou ik heb niet het gevoel dat ik Indianen aan het ''romantiseren''
ben geweest
Ik heb hun gebruiken genoemd en bijvoorbeeld de oorsprong
van Thanksgiving Day De oorsprong van Thanksgiving Day
Dat soort dingen is niets romantisch aan, maar gewoon de waarheid.
Zo leuk is die waarheid niet.
reset
Nee ik denk dat niemand hier daarbij was jammer genoeg...quote:
[..]
Het is idd niet zo zwart-wit. Mijn OP is gebaseerd op mijn persoonlijke ervaringen. Die is voor ieder anders natuurlijk. De eerste Thanksgiving was ik niet bij, maar kan me goed voorstellen dat het niet allemaal even lief ging.
De nieuwe Amerikanen maakten zomaar gebruik van het land waar de indianen al
heel lang op woonden.
Veel stammen namen dat niet want de blanken gingen heel anders met dat land om
Ze leefden niet met de natuur, maar van de natuur.
Om hun woongebieden te beschermen, probeerden de indianen met de bezetters
afspraken te maken, b.v. over de verdeling van het land en over het gebruik van drinkwater.
Maar de nieuwe Amerikanen hielden zich niet aan de afspraken.
Ze waren niet te vertrouwen.
Daarom werden de indianen zelf ook harder en vielen dorpen en soldatenkampen aan.
Of ze overvielen cowboys.
Zulke gevechten verliepen oneerlijk.
De blanken waren met hun geweren meestal veel sterker.
Het laatste gevecht tussen de indianen en blanken was bij het stadje Wounded Knee.
Er vielen meer dan 300 doden.
heel lang op woonden.
Veel stammen namen dat niet want de blanken gingen heel anders met dat land om
Ze leefden niet met de natuur, maar van de natuur.
Om hun woongebieden te beschermen, probeerden de indianen met de bezetters
afspraken te maken, b.v. over de verdeling van het land en over het gebruik van drinkwater.
Maar de nieuwe Amerikanen hielden zich niet aan de afspraken.
Ze waren niet te vertrouwen.
Daarom werden de indianen zelf ook harder en vielen dorpen en soldatenkampen aan.
Of ze overvielen cowboys.
Zulke gevechten verliepen oneerlijk.
De blanken waren met hun geweren meestal veel sterker.
Het laatste gevecht tussen de indianen en blanken was bij het stadje Wounded Knee.
Er vielen meer dan 300 doden.
Menselijke migratie is (helemaal tegenwoordig) een moeilijk onderwerp. (wie mag waar wonen?) Ik ben waar ik nu woon ook een '2nd class citizen' en daar ben ik niet blij mee. Kan het wel begrijpen, maar het blijft vervelend. Ik protesteer ertegen, maar dat haalt weinig uit. Daarom zoek ik naar uit/omwegen. Het is zeker een Catch-22, maar dat is weer een andere discussie.quote:
De nieuwe Amerikanen maakten zomaar gebruik van het land waar de indianen al
heel lang op woonden.
Een van de grote vragen van menselijke ontwikkeling: http://topdocumentaryfilms.com/guns-germs-and-steel/quote:Veel stammen namen dat niet want de blanken gingen heel anders met dat land om
Ze leefden niet met de natuur, maar van de natuur.
Om hun woongebieden te beschermen, probeerden de indianen met de bezetters
afspraken te maken, b.v. over de verdeling van het land en over het gebruik van drinkwater.
Maar de nieuwe Amerikanen hielden zich niet aan de afspraken.
Ze waren niet te vertrouwen.
Daarom werden de indianen zelf ook harder en vielen dorpen en soldatenkampen aan.
Of ze overvielen cowboys.
Zulke gevechten verliepen oneerlijk.
De blanken waren met hun geweren meestal veel sterker.
Het laatste gevecht tussen de indianen en blanken was bij het stadje Wounded Knee.
Er vielen meer dan 300 doden.
Maar goed voordat we tever afdwalen in antropologische discussies: dit topic gaat over het romantiseren van 'Indianen' .
reset
|
|
