De woningmarkt als nivelleringsgereedschap strijkt mij recht tegen de haren in. Ik weiger pertinent.
Nonsens, het is geen ¤60,- per maand huursubsidie die ons scheidt van krottenwijken.quote:Op vrijdag 15 april 2011 09:54 schreef du_ke het volgende:
[..]
dan komen we toch weer op die krotwoningen.
quote:Op vrijdag 15 april 2011 09:57 schreef eriksd het volgende:
[..]
De HRA zit verdisconteerd in de schijven in de IB. De manier waarop jullie het willen afbouwen, zonder enige vorm van neergaande lijn in die schijven, is in de praktijk een belastingverhoging omdat massa's mensen met looptijden van 20 a 30 jaar zitten.
Zie hem wel eens rondscharrelen bij de appiequote:
Waarom was je blij met de EK-verkiezingen? Echt goed zijn die niet afgelopen voor het kabinet.quote:Op vrijdag 15 april 2011 09:56 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Welnee, ik was niet eens in Nederland destijds, en heb ook niet gestemd op dit kabinet.
Ik was enkel blij met de EK verkiezingen, aangezien ik niet wens dat we straks komen te zitten met Paars.
GL, D66, SP en PvdA. Dat is het gehele linker echelon.quote:
Heeft ie dan zijn maffe mutsje op?quote:
[..]
Zie hem wel eens rondscharrelen bij de appie
Degenen die het echt nodig hebben krijgen vaak wat meer dan datquote:
[..]
Nonsens, het is geen ¤60,- per maand huursubsidie die ons scheidt van krottenwijken.
. En voor groepen die het niet krijgen als pakweg Oost-Europese arbeiders scheelt het vaak al niet veel...Een bontmuts had hij laatst. En een stok.quote:
Omdat het met hakken over de sloot toch goed ging.quote:
[..]
Waarom was je blij met de EK-verkiezingen? Echt goed zijn die niet afgelopen voor het kabinet.
Het kon altijd beter, en ik wacht met spanning op eind Mei, maar toch.
Die willen het helemaal niet op dezelfde manier doen.quote:
[..]
GL, D66, SP en PvdA. Dat is het gehele linker echelon.
Knetterwappie.quote:
Willen ze ervanaf? Ja. IB-verlaging? Nee.quote:Op vrijdag 15 april 2011 10:01 schreef du_ke het volgende:
[..]
Die willen het helemaal niet op dezelfde manier doen.
Daar valt echt wel over te onderhandelen. Het was echter spijtig dat er met de dogmatici van de VVD niet viel te praten.quote:
[..]
GL, D66, SP en PvdA. Dat is het gehele linker echelon.
Dat er gradaties in "slecht" zijn wil niet zeggen dat het niet slecht is.quote:
[..]
Die willen het helemaal niet op dezelfde manier doen.
Halverwege de avond wou hij toch nog weer emigreren?quote:
[..]
Waarom was je blij met de EK-verkiezingen? Echt goed zijn die niet afgelopen voor het kabinet.
I did follow up on that!quote:Op vrijdag 15 april 2011 10:02 schreef du_ke het volgende:
[..]
Halverwege de avond wou hij toch nog weer emigreren?
Ben wel voor gesprekken naar het buitenland gevlogen.
Niet allen, niet helemaal.quote:
Andere belastingverlagingen? ja een aantal van deze partijen zeker.quote:IB-verlaging? Nee.
Dubbel nee dus.
Tja, die hebben zich in de strijd met het CDA diep ingegraven. Eens zullen ze door de zure appel heen moeten bijten.quote:Op vrijdag 15 april 2011 10:02 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Daar valt echt wel over te onderhandelen. Het was echter spijtig dat er met de dogmatici van de VVD niet viel te praten.
Rutte met zijn "ik had het zelf ingevoerd". Beetje idiote opmerking vond ik dat.
Ja, maar hij denkt blijkbaar nog steeds dat het kabinet heeft gewoon, terwijl elk achtergrondverhaal dat nadien is gepubliceerd het tegendeel aantoont.quote:
[..]
Halverwege de avond wou hij toch nog weer emigreren?
Waarom?quote:
Het enige dat de VVD overeind houd en ons als stemmer vast houd is hun dogmatische houding. Als ik links wou in het kabinet of links beleid wou dan stemde ik wel links.quote:
[..]
Daar valt echt wel over te onderhandelen. Het was echter spijtig dat er met de dogmatici van de VVD niet viel te praten.
Dogma is goed.
Het is zeker niet zo dat ze per definitie slecht zijn. Kan me goed voorstellen dat op de huidige manier doorrommelen slechter is.quote:Op vrijdag 15 april 2011 10:02 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Dat er gradaties in "slecht" zijn wil niet zeggen dat het niet slecht is.
loskoppelen van de IB en aparte vlakke rente aftrek.quote:
[..]
Willen ze ervanaf? Ja. IB-verlaging? Nee.
Je bedoelt de overdrachtsbelasting? Alsof men bij nieuwe woningen, waar daar zit momenteel de stop op, daar last van heeftquote:
[..]
Niet allen, niet helemaal.
[..]
Andere belastingverlagingen? ja een aantal van deze partijen zeker.
Dubbel nee dus.
Die wouden dan ook gewoon enkel en alleen met de PVV in zee en zochten daar een extra partner bij.quote:
[..]
Daar valt echt wel over te onderhandelen. Het was echter spijtig dat er met de dogmatici van de VVD niet viel te praten.
Zeker, maar goede alternatieven hebben ze niet, dus luisteren hoef je er niet naar.quote:
[..]
Het is zeker niet zo dat ze per definitie slecht zijn. Kan me goed voorstellen dat op de huidige manier doorrommelen slechter is.
Niet dat ik hem niet gek vind, maar ik wil weten of er vandaag iets leuks gebeurd was.quote:
wildenquote:
[..]
Die wouden dan ook gewoon enkel en alleen met de PVV in zee en zochten daar een extra partner bij.
Dan blijf je toch lekker regeren met de populisten van de PVV, die beginnen te spartelen als gekken wanneer je een hervormende maatregel wilt nemen.quote:
[..]
Het enige dat de VVD overeind houd en ons als stemmer vast houd is hun dogmatische houding. Als ik links wou in het kabinet of links beleid wou dan stemde ik wel links.
Dogma is goed.
Willen die oost-Europeanen dan in "Nederlandse kwaliteitswoningen" zitten? Nee, hen boeit het geen zier, als de maandlasten maar laag zijn.quote:Op vrijdag 15 april 2011 10:01 schreef du_ke het volgende:
[..]
Degenen die het echt nodig hebben krijgen vaak wat meer dan dat
Iedereen tegen 30% ofzo?quote:
[..]
loskoppelen van de IB en aparte vlakke rente aftrek.
Economisch hervormend.quote:
[..]
Dan blijf je toch lekker regeren met de populisten van de PVV, die beginnen te spartelen als gekken wanneer je een hervormende maatregel wilt nemen.
Voor de rest ben ik conservatief, dus dat deert me toch niet dat 't bij 't oude blijft.
Het is nu bezig met Bertus Hendriks. Daaruit blijkt dat Jansen nogal paranoïde isquote:
[..]
Niet dat ik hem niet gek vind, maar ik wil weten of er vandaag iets leuks gebeurd was.
En het eigenwoningforfait en nog wat maatregelen. De stop zit overigens een stuk breder dan enkel bij nieuwe woningen. goede nieuwe woningen verkopen nog vrij goed zelfs.quote:
[..]
Je bedoelt de overdrachtsbelasting? Alsof men bij nieuwe woningen, waar daar zit momenteel de stop op, daar last van heeft
Ben jij werkelijk gelukkig met een PVV die telkens de boel saboteert. Werkelijk; ik begrijp niet hoe een persoon met redelijk intellect in godsnaam warm kan lopen voor het opportunistische gespui van de PVV.quote:
[..]
Economisch hervormend.
Voor de rest ben ik conservatief, dus dat deert me toch niet dat 't bij 't oude blijft.
Zoiets inderdaad...afbouwen in een aantal jaar naar die 30% en dan kijken of je het nog verder kan afbouwen. Zit je ook niet met dat max bedrag geneuzel.quote:
Zoiets las ik in het NWS-topic, en het verbaast mij niets, want zoals ik daar al zeg: hoe betrouwbaar vind je die man doorgaans overkomen? Ik heb het alleen helemaal niet gevolgd, is er iets over te lezen? Waarom is hij paranoïde?quote:
[..]
Het is nu bezig met Bertus Hendriks. Daaruit blijkt dat Jansen nogal paranoïde is
Waar zeg ik dat?quote:
[..]
Ben jij werkelijk gelukkig met een PVV die telkens de boel saboteert. Werkelijk; ik begrijp niet hoe een persoon met redelijk intellect in godsnaam warm kan lopen voor het opportunistische gespui van de PVV.
Ik zeg juist dat ze me enorm dwarszitten op economisch gebied.
Zozo, het EWF. Ook op dure huizen? PvdA is nu mordicus tegen.quote:
[..]
En het eigenwoningforfait en nog wat maatregelen. De stop zit overigens een stuk breder dan enkel bij nieuwe woningen. goede nieuwe woningen verkopen nog vrij goed zelfs.
Net als goeie nieuwe kantorenquote:Op vrijdag 15 april 2011 10:07 schreef du_ke het volgende:
[..]
En het eigenwoningforfait en nog wat maatregelen. De stop zit overigens een stuk breder dan enkel bij nieuwe woningen. goede nieuwe woningen verkopen nog vrij goed zelfs.
Keek er al gek tegen aanquote:
. Maar vandaag ben ik vrij dus mag het Überhaupt naar die alternatieven gekeken?quote:
[..]
Zeker, maar goede alternatieven hebben ze niet, dus luisteren hoef je er niet naar.
In een eerdere post lijk je je niet te storen aan de halsstarrigheid van de PVV:quote:
[..]
Waar zeg ik dat?
Ik zeg juist dat ze me enorm dwarszitten op economisch gebied.
quote:
[..]
Economisch hervormend.
Voor de rest ben ik conservatief, dus dat deert me toch niet dat 't bij 't oude blijft.
Met een schuin oog.quote:
[..]
Überhaupt naar die alternatieven gekeken?
Klinkt als een werkbare oplossing, alhoewel uiteraard de SP en PvdA bij monde van "financieel expert" Plasterk dan gaan klagen over dat hure huizen nog steeds meer aftrek hebben omdat die weigeren de werking van het begrip procent gewoon te erkennen.quote:
[..]
Zoiets inderdaad...afbouwen in een aantal jaar naar die 30% en dan kijken of je het nog verder kan afbouwen. Zit je ook niet met dat max bedrag geneuzel.
Dwang van huizenmelkers komt veel voor. En natuurlijk boeit hen de kwaliteit van een woning welquote:
[..]
Willen die oost-Europeanen dan in "Nederlandse kwaliteitswoningen" zitten? Nee, hen boeit het geen zier, als de maandlasten maar laag zijn.
Niet aan de sociale aspecten van Nederland nee. Dat ze lopen te kankeren over een dierenpolitie of over het voeren van volgels door allochtonen zal me werkelijk aan m'n kont roesten.quote:
[..]
In een eerdere post lijk je je niet te storen aan de halsstarrigheid van de PVV:
[..]
Ik hou me wel bezig met belangrijkere dingen.
Hij denkt dat rechters hem gaan opsluiten om wat zijn mening is. Hij schijnt nogal te panieken tijdens dat diner.quote:
[..]
Zoiets las ik in het NWS-topic, en het verbaast mij niets, want zoals ik daar al zeg: hoe betrouwbaar vind je die man doorgaans overkomen? Ik heb het alleen helemaal niet gevolgd, is er iets over te lezen? Waarom is hij paranoïde?
Gelukkig zijn we allemaal mensen met eigen ideeen en hoeven we niet blindelings een partij te volgen. Overigens ben ik ook voorstander van afschaffing van het EWF.quote:
[..]
Zozo, het EWF. Ook op dure huizen? PvdA is nu mordicus tegen.
Helaas gaat het wel wat verder en is het vooral aan de PVV te danken dat die 18 miljard met geen mogelijkheid wordt gehaald.quote:
[..]
Niet aan de sociale aspecten van Nederland nee. Dat ze lopen te kankeren over een dierenpolitie of over het voeren van volgels door allochtonen zal me werkelijk aan m'n kont roesten.
Ik hou me wel bezig met belangrijkere dingen.
Ach na dat 100% belasting op bonussen moet je ze maar niet meer serieus nemen.quote:
[..]
Klinkt als een werkbare oplossing, alhoewel uiteraard de SP en PvdA bij monde van "financieel expert" Plasterk dan gaan klagen over dat hure huizen nog steeds meer aftrek hebben omdat die weigeren de werking van het begrip procent gewoon te erkennen.
Bijkomend voordeel is dat je de huizenmarkt niet al te sterk belast.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-04-2011 10:12:52 ]
Paternalismequote:Op vrijdag 15 april 2011 10:10 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dwang van huizenmelkers komt veel voor. En natuurlijk boeit hen de kwaliteit van een woning wel
Je kan niet voor een dubbeltje op de eerste rang zitten.
Ja dat zou je door moeten trekken als de HRA verdwijnt.quote:
[..]
Zozo, het EWF. Ook op dure huizen? PvdA is nu mordicus tegen.
Klopt die doen het ook nog best aardig. Bedrijven beginnen ook weer te investeren in de toekomst.quote:
Toch is het momenteel de favoriete partner van je VVD. Die wou in de meeste provincies ook wel graag met de PVV in zee.quote:
[..]
Niet aan de sociale aspecten van Nederland nee. Dat ze lopen te kankeren over een dierenpolitie of over het voeren van volgels door allochtonen zal me werkelijk aan m'n kont roesten.
Ik hou me wel bezig met belangrijkere dingen.
Gebeurt dat dan?quote:
[..]
Paternalisme
Je kan niet voor een dubbeltje op de eerste rang zitten.
Dat betreft dan ook de economie.quote:
[..]
Helaas gaat het wel wat verder en is het vooral aan de PVV te danken dat die 18 miljard met geen mogelijkheid wordt gehaald.
En daar zei ik al van, daar halen ze het bloed onder m'n nagels vandaan.
En ik bedank voor het weer invoeren van krotwoningen in Nederland. Volksgezondheidquote:
[..]
Paternalisme
Je kan niet voor een dubbeltje op de eerste rang zitten.
Goed fatsoen Ja, gebrek aan marktwerking in de sociale sector.quote:
De verhouding prijs/kwaliteit is scheef.
Uiteraard, als 't alternatief de SP, PvdA of "god forbid" GL/D66 is dan zou ik ook voor de PVV gaan.quote:
Toch is het momenteel de favoriete partner van je VVD. Die wou in de meeste provincies ook wel graag met de PVV in zee.
De rest (CU/SGP) werken ze al mee samen dus tja.
Ja mensen die huurtoeslag ontvangen zijn parasieten, dat snap je toch?quote:
Maar het feit dat je 130 mag rijden en het kabinet onaardig tegen immigranten, verzacht de pijn?quote:
[..]
Dat betreft dan ook de economie.
En daar zei ik al van, daar halen ze het bloed onder m'n nagels vandaan.
Vals dilemma, bravo!quote:Op vrijdag 15 april 2011 10:14 schreef du_ke het volgende:
[..]
En ik bedank voor het weer invoeren van krotwoningen in Nederland. Volksgezondheid
Je ziet de PVV dus als meest logische partnerquote:
[..]
Uiteraard, als 't alternatief de SP, PvdA of "god forbid" GL/D66 is dan zou ik ook voor de PVV gaan.
De rest (CU/SGP) werken ze al mee samen dus tja.
. Prima.Uhu.quote:
[..]
Maar het feit dat je 130 mag rijden en het kabinet onaardig tegen immigranten, verzacht de pijn?
Ik vond het ritje over de afsluitdijk gister zeer bevredigend.
Probleem is dat de prijzen niet meer in verhouding staat tot hetgeen je ervoor terugkrijgt. Zowel in de koop- als huursector. Toch kun je nergens echt goedkoop zitten.quote:
[..]
Ja, gebrek aan marktwerking in de sociale sector.
De verhouding prijs/kwaliteit is scheef.
Nee niet echt natuurlijk. We hebben niet voor niets minimale eisen ingevoerd.quote:
Meest logische ja, maar daarom ben ik er nog niet tevreden mee.quote:
[..]
Je ziet de PVV dus als meest logische partner
Ah daar reed je vroeger netjes 120?quote:
[..]
Uhu.
Ik vond het ritje over de afsluitdijk gister zeer bevredigend.
Het liefst gewoon VVD-CDA?quote:
[..]
Meest logische ja, maar daarom ben ik er nog niet tevreden mee.
Haha, wat. Je denkt dat Nederlanders opeens in krotten willen wonen als de overheid zich niet of minder met de woningmarkt bemoeit?quote:
[..]
En ik bedank voor het weer invoeren van krotwoningen in Nederland. Volksgezondheid
Nee, maar ach, 120 is 130/140 en 130 is 140/150.quote:
Scheelt toch wel, wil je geen proces verbaal krijgen en een aantekening op je strafblad.
Ik vraag me soms echt af in wat voor omgeving onze rechtse mede-users zijn opgegroeid. Die lijken te denken dat huurtoeslag-ontvangers in een giganitische woning zitten en elke dag cocktails zitten de te zuipen in hun tuin.quote:
[..]
Ja mensen die huurtoeslag ontvangen zijn parasieten, dat snap je toch?
Zeg ik dat?quote:
[..]
Haha, wat. Je denkt dat Nederlanders opeens in krotten willen wonen als de overheid zich niet of minder met de woningmarkt bemoeit?
In de huursector krijg je meer dan je betaalt, in de koopsector relatief "minder".quote:
[..]
Probleem is dat de prijzen niet meer in verhouding staat tot hetgeen je ervoor terugkrijgt. Zowel in de koop- als huursector. Toch kun je nergens echt goedkoop zitten.
quote:
Als dat kon, zeer zeker.quote:
Maar het allerliefst alleen de VVD.
Ze zitten eerder op hun zolderkamertje aan cola van de Lidlquote:
[..]
Ik vraag me soms echt af in wat voor omgeving onze rechtse mede-users zijn opgegroeid. Die lijken te denken dat huurtoeslag-ontvangers in een giganitische woning zitten en elke dag cocktails zitten de te zuipen in hun tuin.
Het was een vraag?quote:
Whaha, flikker op man. Dat was vroeger misschien zo, maar tegenwoordig echt niet meer.quote:
[..]
In de huursector krijg je meer dan je betaalt, in de koopsector relatief "minder".
Het gaat niet om minimale eisen, het gaat om huursubsidie, dat staat los van het bouwbesluit.quote:
[..]
Nee niet echt natuurlijk. We hebben niet voor niets minimale eisen ingevoerd.
En het is al onrendabel woningen te realiseren op minimale bouweisen, terwijl nog geen enkele corporatie aan de maximaal redelijke huur komt.
Eerlijk gezegd haal ik mijn neus op voor het gros van de sociale huurwoningen.quote:
[..]
Ze zitten eerder op hun zolderkamertje aan cola van de Lidl
Ik lees graag je onderzoekquote:
[..]
Whaha, flikker op man. Dat was vroeger misschien zo, maar tegenwoordig echt niet meer.
Elitaire snob.quote:
[..]
Eerlijk gezegd haal ik mijn neus op voor het gros van de sociale huurwoningen.
Als we bepaalde figuren in POL mogen geloven, dan maakt half Nederland gebruik van huurtoeslag.quote:
Wie heeft er huurtoeslag? Het is tot een inkomen van twintigduizend ofzo en verder niet.
precies. Begrijp die vergelijking ook nooit zo.quote:
Wie heeft er huurtoeslag? Het is tot een inkomen van twintigduizend ofzo en verder niet.
Het probleem daar is dat er geen marktconform aanbod tot stand kan komen [...] Het is natuurlijk toch een administratief systeem met toewijzingingen [...] Ze krijgen woonkwaliteit toegewezen die niet per definitie de kwaliteit is die ze zouden kiezen.
Brr moet er niet aan denken dat 1 partij het alleen voor het zeggen krijgen. Die macht corrumpeert en haalt uiteindelijk het slechtste naar boven.quote:
[..]
Als dat kon, zeer zeker.
Maar het allerliefst alleen de VVD.
De huurprijs is de laatste decennia veel harder gestegen dan de prijs van koopwoningen. Bewoners die zijn blijven zitten (de scheefhuurders) zijn inderdaad relatief minder geld kwijt, maar voor instromers is het alles behalve goedkoop (oke, sommige woningen wel, maar dat zijn dan ook echt krotjes).quote:
Er staat toch een vraagteken achter?quote:
Het bouwbesluit is toch ook gewoon overheidsbemoeienis met de woningmarktquote:
[..]
Het gaat niet om minimale eisen, het gaat om huursubsidie, dat staat los van het bouwbesluit.
?Och, ik zie het wel door de vingers als het de VVD betreft.quote:
[..]
Brr moet er niet aan denken dat 1 partij het alleen voor het zeggen krijgen. Die macht corrumpeert en haalt uiteindelijk het slechtste naar boven.
Ongerept VVD beleid.
Gaat inderdaad nergens over. Het alternatief is dan hogere uitkeringen oid met een grotere armoedeval tot gevolg...quote:
Wie heeft er huurtoeslag? Het is tot een inkomen van twintigduizend ofzo en verder niet.
Dan gaat het dus, nogmaals, om de problemen in de sociale huursector. De scheefhuurders en minima die terecht in de sociale huur zitten, zijn inderdaad veel te weinig geld kwijt, de huurders in de vrije sector zijn een marktconform bedrag kwijt.quote:
[..]
De huurprijs is de laatste decennia veel harder gestegen dan de prijs van koopwoningen. Bewoners die zijn blijven zitten (de scheefhuurders) zijn inderdaad relatief minder geld kwijt, maar voor instromers is het alles behalve goedkoop (oke, sommige woningen wel, maar dat zijn dan ook echt krotjes).
Ongerept betuttelenquote:
[..]
Och, ik zie het wel door de vingers als het de VVD betreft.
Ongerept VVD beleid.
.Het is maar net wat je leuk vindt
1,1 miljoen mensen in 2008quote:
Wie heeft er huurtoeslag? Het is tot een inkomen van twintigduizend ofzo en verder niet.
Zelfs voor een sociale huurwoning tast je tegenwoordig nog behoorlijk diep in de buidel. Waarom denk je dat huurtoeslag nodig is?quote:
[..]
Dan gaat het dus, nogmaals, om de problemen in de sociale huursector. De scheefhuurders en minima die terecht in de sociale huur zitten, zijn inderdaad veel te weinig geld kwijt, de huurders in de vrije sector zijn een marktconform bedrag kwijt.
Dat klopt!quote:
Betuttelen?quote:
[..]
Ongerept betuttelen
Het is maar net wat je leuk vindt
Daarvoor moet je bij het CDA zijn.
Iets met Teeven enzo....quote:
[..]
Betuttelen?
Daarvoor moet je bij het CDA zijn.
Ach ik woon in een voormalige sociale huurwoning en zit hier prima in mijn geherstructureerde wederopbouwwijkquote:
[..]
Eerlijk gezegd haal ik mijn neus op voor het gros van de sociale huurwoningen.
.Ik vind het prima als je van de hak op de tak springt en ik wil het ook wel over het bouwbesluit hebben met je, maar jij zei dat huursubsidie afschaffen = krottenwoningen.quote:Op vrijdag 15 april 2011 10:23 schreef du_ke het volgende:
[..]
Het bouwbesluit is toch ook gewoon overheidsbemoeienis met de woningmarkt
Nee, dat is zo als je het bouwbesluit aanpast. Als je de huursubsidie afschaft wilt dat niet meteen tot krottenwoningen leiden omdat het bouwbesluit daar tussen zit.
Och die heeft vaak wel een punt, ik hekel die man absoluut niet eigenlijk.quote:
Kost ons slechts 2 miljard. Terwijl de overheid dankzij de HRA 14 miljard misloopt. Tsja...quote:
Huishoudens. Maar goed, veel ouderen dus.quote:
Ach, dat zegt vooral wat over jou.quote:
[..]
Och die heeft vaak wel een punt, ik hekel die man absoluut niet eigenlijk.
Allebei afschaffen en de belastingen met 16 miljard verlagen.quote:
[..]
Kost ons slechts 2 miljard. Terwijl de overheid dankzij de HRA 14 miljard misloopt. Tsja...
daarbij:quote:
[..]
Kost ons slechts 2 miljard. Terwijl de overheid dankzij de HRA 14 miljard misloopt. Tsja...
dus niet lapzwansen zoals men graag doet geloven.quote:40 procent van de huurtoeslag in 2008 toegekend te zijn aan pensioenontvangers
Huishoudens, pakweg 2,5 miljoen mensen in totaal dan?quote:
Klinkt natuurlijk allemaal en leuk en aardig, maar een belastingverlaging levert de minima misschien een paar tientjes extra op per maand, terwijl de ze maandelijks ongeveer 200 euro huurtoeslag ontvangen. Dat gaat dus fout, snappie?quote:
[..]
Allebei afschaffen en de belastingen met 16 miljard verlagen.
Mwa, zitten veel oudjes tussen zoals hierboven al genoemd werd. Die zijn lang niet allemaal meer met z'n tweeen.quote:
[..]
Huishoudens, pakweg 2,5 miljoen mensen in totaal dan?
Hij zwaait graag met de "verbieden!" scepter, niks mis mee, wanneer het maar dingen zijn die het verbieden waard zijn.quote:
[..]
Ach, dat zegt vooral wat over jou.
Jij kwam met de stelling dat er een einde moest komen aan iedere overheidsbemoeienisquote:
[..]
Ik vind het prima als je van de hak op de tak springt en ik wil het ook wel over het bouwbesluit hebben met je, maar jij zei dat huursubsidie afschaffen = krottenwoningen.
Nee, dat is zo als je het bouwbesluit aanpast. Als je de huursubsidie afschaft wilt dat niet meteen tot krottenwoningen leiden omdat het bouwbesluit daar tussen zit.
. Daar zitten consequenties aan. Maar de huurtoeslag afschaffen zal in elk geval tot onhoudbare situaties leiden. Of het inkomen moet op een andere manier aangevuld gaan worden (in dit geval hogere uitkeringen en meer salaris voor mensen op of net boven het minimumloon) daar schieten we niets mee op lijkt me.Neehoor, de VVD is daar minstens even dol op tegenwoordigquote:
[..]
Betuttelen?
Daarvoor moet je bij het CDA zijn.
.Een verklaring is niet nodig, het verbaast mij namelijk niks dat jij Teeven wel kunt waarderen. Law & Order.quote:
[..]
Hij zwaait graag met de "verbieden!" scepter, niks mis mee, wanneer het maar dingen zijn die het verbieden waard zijn.
Je bedoelt dat ze meer realistisch voor hun inkomsten moeten zorgen ipv. aan een subsidieinfuus kunnen hangen. Ik stel voor dat ze zich dan beter opleiden/beter betaalde baan zoeken of een baan erbij nemen. Of niet boven hun niveau gaan wonen is natuurlijk ook een optie.quote:
[..]
Klinkt natuurlijk allemaal en leuk en aardig, maar een belastingverlaging levert de minima misschien een paar tientjes extra op per maand, terwijl de ze maandelijks ongeveer 200 euro huurtoeslag ontvangen. Dat gaat dus fout, snappie?
en wat gaan we dan met die bejaarden doen? Voor een euro per uur klanten welkom gaan heten bij de AH?quote:
[..]
Je bedoelt dat ze meer realistisch voor hun inkomsten moeten zorgen ipv. aan een subsidieinfuus kunnen hangen. Ik stel voor dat ze zich dan beter opleiden/beter betaalde baan zoeken of een baan erbij nemen. Of niet boven hun niveau gaan wonen is natuurlijk ook een optie.
peanuts.
Ik zei inderdaad dat de woningmarkt moest stoppen met de bemoeienis van de woningmarkt, dan vind ik echter het bouwbesluit nog de minst schadelijke, hoewel deze vooral de laatste paar jaar een enorm strenge EPN heeft gehanteerd voor nieuwe woningen. De huurtoeslag afschaffen zorgt er in ieder geval dat er gestopt wordt geld rond te pompen en dat het aantrekkelijker wordt door te stromen naar vrije sector of koopwoningen.quote:
[..]
Jij kwam met de stelling dat er een einde moest komen aan iedere overheidsbemoeienis
Een ander verhaal is hoe dit opgevangen wordt; zelf ben ik voor afschaffing van huurtoeslag, zorgtoeslag en kindertoeslag en dan gun ik mensen best een tikje hogere uitkering, al is het alleen maar omdat het systeem er duidelijker en eenvoudiger van wordt.
Neehoor.quote:
[..]
Neehoor, de VVD is daar minstens even dol op tegenwoordig
Je hebt gelijk. Wat doet die vmbo'er in godsnaam bij een inpakfabriek. Als hij meer wil verdienen, dan gaat hij toch aan de slag als manager?quote:
[..]
Je bedoelt dat ze meer realistisch voor hun inkomsten moeten zorgen ipv. aan een subsidieinfuus kunnen hangen. Ik stel voor dat ze zich dan beter opleiden/beter betaalde baan zoeken of een baan erbij nemen. Of niet boven hun niveau gaan wonen is natuurlijk ook een optie.
Dat doen ze in de US. Word ik altijd wel verdrietig van als ik dat zie.quote:
[..]
en wat gaan we dan met die bejaarden doen? Voor een euro per uur klanten welkom gaan heten bij de AH?
Als hij in een huis van "managerskwaliteit" wilt wonen, wel jaquote:
[..]
Je hebt gelijk. Wat doet die vmbo'er in godsnaam bij een inpakfabriek. Als hij meer wil verdienen, dan gaat hij toch aan de slag als manager?
toch welquote:
quote:Hoewel enkele partijen, waaronder die van minister Edith Schippers van Volksgezondheid (VVD), willen dat het rookverbod vervalt voor cafés zonder personeel met een oppervlakte van minder dan zeventig vierkante meter, is de minister wel van plan er strenger op te gaan toezien. Hogere boetes, kliklijnen en strengere handhaving moeten het imago van de overheid ten opzichte van het rookverbod weer opkrikken. En daar past een rookverbod voor schoolpleinen prima in.
Wat is daar mis mee?quote:
Verboden opheffen en de rest strenger controleren, niks mis mee, en zeker geen betutteling.
quote:
[..]
Als hij in een huis van "managerskwaliteit" wilt wonen, wel ja
Want minima wonen in de een huis van managerskwaliteit. Of je bent gewoon wereldvreemd of je beschouwt een simpele rijtjeswoning al als zodanig.
Probleem is dat dit 'tikje' dan gaat om honderden euro's per maand waardoor het totaal niet meer aantrekkelijk is om te gaan werken als daardoor die uitkering wegvalt. Zeker niet als zoals jij wilt het minimumloon ook nog eens verdwijnt..quote:
[..]
Ik zei inderdaad dat de woningmarkt moest stoppen met de bemoeienis van de woningmarkt, dan vind ik echter het bouwbesluit nog de minst schadelijke, hoewel deze vooral de laatste paar jaar een enorm strenge EPN heeft gehanteerd voor nieuwe woningen. De huurtoeslag afschaffen zorgt er in ieder geval dat er gestopt wordt geld rond te pompen en dat het aantrekkelijker wordt door te stromen naar vrije sector of koopwoningen.
Een ander verhaal is hoe dit opgevangen wordt; zelf ben ik voor afschaffing van huurtoeslag, zorgtoeslag en kindertoeslag en dan gun ik mensen best een tikje hogere uitkering, al is het alleen maar omdat het systeem er duidelijker en eenvoudiger van wordt.
En zo enorm streng is die EPN nou ook weer niet hoor.
Hey, jij begon met simplistische opmerkingenquote:
[..]
Want minima wonen in de een huis van managerskwaliteit. Of je bent gewoon wereldvreemd of je beschouwt een simpele rijtjeswoning al als zodanig.
Lees de laatste regel, gewoon weer een nieuw verbodje er bij...quote:Op vrijdag 15 april 2011 10:38 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Wat is daar mis mee?
Verboden opheffen en de rest strenger controleren, niks mis mee, en zeker geen betutteling.
Nee, anders waren ze ook geen minima.quote:
[..]
Want minima wonen in de een huis van managerskwaliteit. Of je bent gewoon wereldvreemd of je beschouwt een simpele rijtjeswoning al als zodanig.
Maar het is meer een geval van "schoenmaker blijf bij uw leest". Dat ze niet in een kast van een huis wonen is niet oneerlijk, maar juist het gevolg van hun positie binnen het bedrijfsleven.
Hoezo simplistisch? Vind ik altijd zo'n dooddoener: 'Ja, dan moet die persoon maar meer verdienen'. Net of je dat zelf in de hand hebt.quote:Op vrijdag 15 april 2011 10:40 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Hey, jij begon met simplistische opmerkingen
Ja voor schoolpleinen.quote:
[..]
Lees de laatste regel, gewoon weer een nieuw verbodje er bij...
Kom op zeg, dat de directeur of kind daar niet een dikke sigaar loopt te lurken vind ik alleen maar normaal en goed fatsoen. Goede zaak dat dat verboden word.
We moeten het uiteraard aantrekkelijk houden om te gaan werkenquote:
[..]
Probleem is dat dit 'tikje' dan gaat om honderden euro's per maand waardoor het totaal niet meer aantrekkelijk is om te gaan werken als daardoor die uitkering wegvalt. Zeker niet als zoals jij wilt het minimumloon ook nog eens verdwijnt..
En zo enorm streng is die EPN nou ook weer niet hoor.
En jawel, die EPN is behoorlijk streng om financieel aantrekkelijke woningen te produceren, waarom denk je dat het eigen vermogen van woningcorporaties zo afneemt?
Voor de huidige bejaarden moet er natuurlijk een overgangsregeling komen.quote:
[..]
en wat gaan we dan met die bejaarden doen? Voor een euro per uur klanten welkom gaan heten bij de AH?
Wat zeiken jullie dan? Ze wonen al in een krotje waarvan ze de huurprijs nauwelijks op kunnen brengen en jullie willen de huurtoeslag ook nog eens afschaffen.quote:
[..]
Nee, anders waren ze ook geen minima.
Maar het is meer een geval van "schoenmaker blijf bij uw leest". Dat ze niet in een kast van een huis wonen is niet oneerlijk, maar juist het gevolg van hun positie binnen het bedrijfsleven.
Of ze moeten gewoon blij zijn met wat ze hebben.quote:
[..]
Hoezo simplistisch? Vind ik altijd zo'n dooddoener: 'Ja, dan moet die persoon maar meer verdienen'. Net of je dat zelf in de hand hebt.
Niks mis mee.quote:
[..]
Wat zeiken jullie dan? Ze wonen al in een krotje waarvan ze de huurprijs nauwelijks op kunnen brengen en jullie willen de huurtoeslag ook nog eens afschaffen.
Zolang ze maar niet kankeren op mijn huis en inkomen. Doen ze dat wel, dan sla ik terug.
Dan het volgende rijtje;quote:
[..]
Hoezo simplistisch? Vind ik altijd zo'n dooddoener: 'Ja, dan moet die persoon maar meer verdienen'. Net of je dat zelf in de hand hebt.
1) Nederlandse huizen zijn duur, omdat wij graag goede woningen hebben op dure lapjes grond
2) Dit is op twee manieren aan te pakken; hoogbouw of lagere kwaliteit
3) Jan de burgerlul wilt niet met z'n gezinnetje in een galerijflat wonen, dat is niet "kindvriendelijk"
4) Jan wilt wél graag in een rijtjeshuis wonen
5) Woningen met voor- en achtertuin zijn afschuwelijk duur
6) Jan betaald de hoofdprijs.
Dat zijn de meesten ook. Jullie willen hetgeen zij hebben echter afpakken door de huurtoeslag af te schaffen.quote:
[..]
Of ze moeten gewoon blij zijn met wat ze hebben.
Jij hebt liever dat we terugkeren naar de situatie zoals die was in de 19e eeuw. Alle arbeiders in afgeneukte rijtjeshuisjes? Weet niet of je het weet, maar zo extreem hoog is de kwaliteit van huurwoningen nou ook weer niet.quote:
[..]
Dan het volgende rijtje;
1) Nederlandse huizen zijn duur, omdat wij graag goede woningen hebben op dure lapjes grond
2) Dit is op twee manieren aan te pakken; hoogbouw of lagere kwaliteit
3) Jan de burgerlul wilt niet met z'n gezinnetje in een galerijflat wonen, dat is niet "kindvriendelijk"
4) Jan wilt wél graag in een rijtjeshuis wonen
5) Woningen met voor- en achtertuin zijn afschuwelijk duur
6) Jan betaald de hoofdprijs.
Hij leeft nog.quote:
Halloquote:
Welkom terugquote:
Hij is hoger dan de prijs die ze ervoor betalen.quote:
[..]
Jij hebt liever dat we terugkeren naar de situatie zoals die was in de 19e eeuw. Alle arbeiders in afgeneukte rijtjeshuisjes? Weet niet of je het weet, maar zo extreem hoog is de kwaliteit van huurwoningen nou ook weer niet.
En ook vaak hoger dan de kwaliteit die ze nodig hebben/vinden.
Die Gretige Graaiers.quote:
Lijkt verdomme wel een Suske En Wiske titel die discussie met jou.
Hij blijft leuk.
Mag. Ik ben lief.quote:
Ik word anders niet vrolijk van die sociale huurwoningen in die kutwijken.quote:
[..]
Hij is hoger dan de prijs die ze ervoor betalen.
En ook vaak hoger dan de kwaliteit die ze nodig hebben/vinden.
Ik wel.quote:
[..]
Ik word anders niet vrolijk van die sociale huurwoningen in die kutwijken.
Als ik zie hoe knus die lieve mensen allemaal die leuke huisjes kunnen betrekken op mijn kosten, verwarmt dat mijn hart.
Klopt. Maar moet er zelf niet in wonen.quote:
[..]
Ik wel.
Als ik zie hoe knus die lieve mensen allemaal die leuke huisjes kunnen betrekken op mijn kosten, verwarmt dat mijn hart.
VVD - D66quote:
[..]
Brr moet er niet aan denken dat 1 partij het alleen voor het zeggen krijgen. Die macht corrumpeert en haalt uiteindelijk het slechtste naar boven.
.Huis door mij zelf ontworpen
Ik word ook niet vrolijk als ik naar hun loonstrookje kijk, but hey, as long as they are happyquote:
[..]
Ik word anders niet vrolijk van die sociale huurwoningen in die kutwijken.
Je bent dan ook geen minima, je hebt een goede baan, en verdient bovenmodaal.quote:
[..]
Klopt. Maar moet er zelf niet in wonen.
Waarom zou je je in godsnaam ergeren aan hun woningen? Rijd er langs met een smile op je gezicht en klaar is kees. 'T is jouw leven niet.
quote:
[..]
Ik word ook niet vrolijk als ik naar hun loonstrookje kijk, but hey, as long as they are happy
Mee eens. Ze hoeven van mij dan ook niet in megahuizen te worden gehuisvest. Maar je moet gewoon beseffen dat de minima zo'n woning net wel/niet kunnen betalen.quote:
[..]
Ik word ook niet vrolijk als ik naar hun loonstrookje kijk, but hey, as long as they are happy
Nee, dat is het niet. Nogmaals, ik vind het prettig dat mijn appartement mooier is dan de huurwoning van dikke Willem, maar ik gun hem wel zn huurtoeslag als hij die nodig heeft.quote:
Links legt graag anderen hun levensstijl op
"Nodig heeft" is jammer genoeg zo'n rekbaar begrip.quote:
[..]
Nee, dat is het niet. Nogmaals, ik vind het prettig dat mijn appartement mooier is dan de huurwoning van dikke Willem, maar ik gun hem wel zn huurtoeslag als hij die nodig heeft.
Die twee treetjes Schultenbrau en pakje zware shag per dag heeft hij ook nodig.
Pas als hun kledingstijl ter sprake komt ga ik demonstrerenquote:
Links legt graag anderen hun levensstijl op
Of geen hersens hebben.
quote:
[..]
Pas als hun kledingstijl ter sprake komt ga ik demonstreren
Weer lekker op stoom jongens.
Betutteling. En maar een van de vele voorbeelden natuurlijk.quote:
[..]
Ja voor schoolpleinen.
Kom op zeg, dat de directeur of kind daar niet een dikke sigaar loopt te lurken vind ik alleen maar normaal en goed fatsoen. Goede zaak dat dat verboden word.
Nou, ga jij maar sigaretten roken op schoolpleinen dan als je dat als je goede vrijheid dunkt.quote:
[..]
Betutteling. En maar een van de vele voorbeelden natuurlijk.
Trouwens (van RTL):
quote:Kinderdagverblijf Het Hofnarretje heeft een nieuwe directeur, Henk Lustig. Het Hofnarretje is een van de crèches waar Robert M. werkte, hoofdverdachte in de Amsterdamse zedenzaak.
quote:
Ik heb zin in een peuk.
Trouwens (van RTL):
[..]
quote:
Ik heb ook zin in een peuk. En in de secretaresse...
Terwijl je allemaal voorstellen doet die dat tegengaan.quote:
[..]
We moeten het uiteraard aantrekkelijk houden om te gaan werken
Het vermogen van de corporaties neemt om tal van redenen af. Dat is zeker niet puur of voornamelijk die EPN. Daar speelt in mee dat een groot deel van hun woningen stamt uit de periode 1950-1970 en daarmee toe is aan ingrijpend onderhoud. Daar speelt in mee dat corporaties vrijwillig en verplicht meebetalen aan de herstructurering van die (achterstands)wijken. Daarin speelt mee dat de bouwkosten voor nieuwbouw zijn gestegen, maar zeker niet alleen door die EPN, het is bijvoorbeeld ook lastiger geworden om korting te geven op de bouwgrond. En daar speelt ook in mee dat de meeste corporaties toch wel een paar flinke miskleunen hebben gemaakt op de vastgoedmarkt.quote:En jawel, die EPN is behoorlijk streng om financieel aantrekkelijke woningen te produceren, waarom denk je dat het eigen vermogen van woningcorporaties zo afneemt?
quote:
Ik heb zin in een peuk.
Trouwens (van RTL):
[..]
Humor in het dagelijks leven.
Dus toch op naar de krotwoningen. Ze verdienen immers niet beterquote:
[..]
Hij is hoger dan de prijs die ze ervoor betalen.
En ook vaak hoger dan de kwaliteit die ze nodig hebben/vinden.
Met een zwaar bewapende wachttoren tegen eventuele buren?quote:
Ik droom van een prachtig landhuis. Heerlijk vrij.
Huis door mij zelf ontworpen
Door ze niet te dwingen in krotwoningen te leven?quote:
Links legt graag anderen hun levensstijl op
Dat moet iedereen toch lekker zelf weten?quote:
[..]
Nou, ga jij maar sigaretten roken op schoolpleinen dan als je dat als je goede vrijheid dunkt.
Alleen maar kerels hierquote:
Ik heb ook zin in een peuk. En in de secretaresse...
Voorwaar, een al te intrigerende ontboezeming.quote:
Ik heb ook zin in een peuk. En in de secretaresse...
Op schoolpleinen?!quote:
[..]
Dat moet iedereen toch lekker zelf weten?
De VVD zegt nota bene dat in kleine cafe's weer gerookt mag worden, maar zegt dat roken op schoolpleinen(!) onverantwoord is, en jij ziet dat als betutteling?
Wat mij part moet het ook gewoon in grote en kleine cafe's kunnen. Maar goed het is slechts een van de vele voorbeelden.quote:
[..]
Op schoolpleinen?!
De VVD zegt nota bene dat in kleine cafe's weer gerookt mag worden, maar zegt dat roken op schoolpleinen(!) onverantwoord is, en jij ziet dat als betutteling?
Van mijn part rookt iedereen zich lam in cafe's, maar het is nou eenmaal niet zo. Dat jij schoolpleinen als betutteling zit kan er bij mij niet in.quote:
[..]
Wat mij part moet het ook gewoon in grote en kleine cafe's kunnen. Maar goed het is slechts een van de vele voorbeelden.
De overheid heeft zich daar niet mee te bemoeien. Dat moeten scholen toch gewoon lekker zelf weten? Net zoals die cafe's.quote:
[..]
Van mijn part rookt iedereen zich lam in cafe's, maar het is nou eenmaal niet zo. Dat jij schoolpleinen als betutteling zit kan er bij mij niet in.
Maar goed ik snap wel dat jij lekker alles centralistisch wilt regelen. Lekker lang leve de maakbaarheid
quote:
[..]
Met een zwaar bewapende wachttoren tegen eventuele buren?
Ach man, het gaat over roken op de schoolpleinen.quote:
[..]
De overheid heeft zich daar niet mee te bemoeien. Dat moeten scholen toch gewoon lekker zelf weten? Net zoals die cafe's.
Maar goed ik snap wel dat jij lekker alles centralistisch wilt regelen. Lekker lang leve de maakbaarheid
_!Dat jij weer mag lurken tot je er bij neer valt bij de plaatselijke faalploeg in de stamkroeg deert je niet?
het gaat om het principe. Waar bemoeit de rijksoverheid zich mee? Vanwaar die drang tot betutteling. Net als bij het wat harder rijden, dat mag voortaan maar dan gaan we wel we de trajectcontroles heel veel uitbreidenquote:
[..]
Ach man, het gaat over roken op de schoolpleinen.
Dat jij weer mag lurken tot je er bij neer valt bij de plaatselijke faalploeg in de stamkroeg deert je niet?
.Niet zo kinderachtig. Bepaalde groepen in de samenleving moeten beschermd worden, dat zou jij notabene moeten toejuichen aangezien jij altijd loopt te schermen met de allerzwaksten en alle randfiguren aan het staatsinfuus.quote:
[..]
De overheid heeft zich daar niet mee te bemoeien. Dat moeten scholen toch gewoon lekker zelf weten? Net zoals die cafe's.
Maar goed ik snap wel dat jij lekker alles centralistisch wilt regelen. Lekker lang leve de maakbaarheid
Het zijn kinderen man, kom op zeg.quote:
[..]
het gaat om het principe. Waar bemoeit de rijksoverheid zich mee? Vanwaar die drang tot betutteling. Net als bij het wat harder rijden, dat mag voortaan maar dan gaan we wel we de trajectcontroles heel veel uitbreiden
dat doe ik helemaal niet. Ik wijs dan vooral op de nadelen van het rücksichtslos doorsnijden van dat infuus. dat moet met beleid.quote:
[..]
Niet zo kinderachtig. Bepaalde groepen in de samenleving moeten beschermd worden, dat zou jij notabene moeten toejuichen aangezien jij altijd loopt te schermen met de allerzwaksten en alle randfiguren aan het staatsinfuus.
Daarom, als je zelfs kinderen niet meer mag "beschermen" tegen dergelijke dingen op een school waar houd het dan op? Dat volwassenen weer mogen roken in kleine cafe's doet er niet toe, dat is slechts een randvoorwaarde. Echter dat we niet meer met z'n allen mogen kettingroken op een schoolplein, nou mensen, het hek is van de dam!quote:
Als je de lijn van Duke doortrekt moet je helemaal geen wetten meer hebben.
En moet het rijk zich daarmee bemoeien? Waarom mag de school dat niet gewoon zelf regelen? Die school heeft ook gewoon een goed opgeleid bestuur. Die kan daar toch prima over oordelen? Waarom alles van bovenaf op willen leggen? Vanwaar die maakbaarheidsdrang?quote:
[..]
Het zijn kinderen man, kom op zeg.
Onzin. Maar de subsidiariteit heb ik wel vrij hoog in het vaandel.quote:
Als je de lijn van Duke doortrekt moet je helemaal geen wetten meer hebben.
Je gaat weer eens voorbij aan het punt. Misschien is dat punt ook wel iets te hoog gegrepen voor je, dat kan natuurlijk.quote:
[..]
Daarom, als je zelfs kinderen niet meer mag "beschermen" tegen dergelijke dingen op een school waar houd het dan op? Dat volwassenen weer mogen roken in kleine cafe's doet er niet toe, dat is slechts een randvoorwaarde. Echter dat we niet meer met z'n allen mogen kettingroken op een schoolplein, nou mensen, het hek is van de dam!
Welk punt?quote:
[..]
Je gaat weer eens voorbij aan het punt. Misschien is dat punt ook wel iets te hoog gegrepen voor je, dat kan natuurlijk.
"DE BETUTTLING, DE BETUTTELING!!!" We mogen nu niet meer op schoolpleinen roken, en de cafe's worden weer open gesteld voor ons rokers, maar da's nie genoeg! Nu kan ik geen pakje meer doorpaffen terwijl ik m'n kind om 9 uur afzet op school, PANIEK!
Nee, dit gejank van du_ke past perfect bij de PVV.quote:
Een paar maar. Enkel voor kapitalistenquote:
Als je de lijn van Duke doortrekt moet je helemaal geen wetten meer hebben.
Om uit te sluiten dat diverse scholen er andere opvattingen er op na houden.quote:
[..]
En moet het rijk zich daarmee bemoeien? Waarom mag de school dat niet gewoon zelf regelen? Die school heeft ook gewoon een goed opgeleid bestuur. Die kan daar toch prima over oordelen? Waarom alles van bovenaf op willen leggen? Vanwaar die maakbaarheidsdrang?
Jij gaat er blind vanuit dat alle scholen daar een verbod op zullen reguleren.
Ik ga naar supermarkt voordat jij het verbieden van de verkoop van drank daar toe gaat juichen.quote:
[..]
Welk punt?
"DE BETUTTLING, DE BETUTTELING!!!" We mogen nu niet meer op schoolpleinen roken, en de cafe's worden weer open gesteld voor ons rokers, maar da's nie genoeg! Nu kan ik geen pakje meer doorpaffen terwijl ik m'n kind om 9 uur afzet op school, PANIEK!
Jij zit hier op de PVV lijn van de grote maakbaarheid, ik nietquote:
[..]
Nee, dit gejank van du_ke past perfect bij de PVV.
Waarom mogen scholen daar niet zelf over beslissen? Weten ze dit echt beter in Den Haag?quote:
[..]
Een paar maar. Enkel voor kapitalisten
[..]
Om uit te sluiten dat diverse scholen er andere opvattingen er op na houden.
Jij gaat er blind vanuit dat alle scholen daar een verbod op zullen reguleren.
Dat juich ik niet toe, maar het strenger bestraffen van supermarkten of individuen die drank verkopen aan jeugd wel.quote:
[..]
Ik ga naar supermarkt voordat jij het verbieden van de verkoop van drank daar toe gaat juichen.
Ja inderdaad, je mag je rook niet meer in het gezicht van kinderen blazen terwijl jij je tijd ongetwijfeld daar 9 van de 10 keer de hele dag doorbrengt.quote:
[..]
Jij zit hier op de PVV lijn van de grote maakbaarheid, ik niet
Waarom stel je een vraag die al beantwoord was in de quote erboven?quote:
[..]
Waarom mogen scholen daar niet zelf over beslissen? Weten ze dit echt beter in Den Haag?
Is dat een gevolg van "vastgeluld zijn"? Ik ken dat niet namelijk.
Ach, hij kan altijd nog de rijdende rechter inschakelen om z'n gelijk te halen.quote:
[..]
Waarom stel je een vraag die al beantwoord was in de quote erboven?
Is dat een gevolg van "vastgeluld zijn"? Ik ken dat niet namelijk.
"Meester, er is mij onrecht aangedaan!".
Of dreigen met een banquote:
[..]
Ach, hij kan altijd nog de rijdende rechter inschakelen om z'n gelijk te halen.
"Meester, er is mij onrecht aangedaan!".
Of bij een schietclub gaan.quote:
Zat ff op iemand facebook te kijken.
Tabee luitjes.
en toen?quote:
Ik doe met je mee.quote:
Nu het nog kan.
Wat leven we toch in een debiele maatschappij.
De meesten waarschijnlijk wel.quote:
Kunnen scholen zelf niet meer bepalen of er gerookt wordt op het schoolplein
Het raakt mij natuurlijk van geen kant maar dat doet een moskeeverbod of boerkaverbod of paddoverbod me ook niet...quote:
[..]
Ja inderdaad, je mag je rook niet meer in het gezicht van kinderen blazen terwijl jij je tijd ongetwijfeld daar 9 van de 10 keer de hele dag doorbrengt.
En zij die dit niet doen, zullen vanzelf wel een teruglopend leerlingaantal kennen, niet?quote:
De wonderen zijn de wereld nog niet uit...
Het was even een bevestiging die ik vroeg. Jij vindt dus inderdaad dat dit centraal opgelegd/betutteld moet worden. Duidelijk.quote:
[..]
Waarom stel je een vraag die al beantwoord was in de quote erboven?
Is dat een gevolg van "vastgeluld zijn"? Ik ken dat niet namelijk.
Geen idee. MAar daarop wachten is ook geen oplossing.quote:
[..]
En zij die dit niet doen, zullen vanzelf wel een teruglopend leerlingaantal kennen, niet?
Die "zwakkere" scholen moeten sturing krijgen van bovenaf.
Je zit constant op die zooi te kankeren maar toch rondsnuffelen op facebook en linkedinquote:
ff chille
Zat ff op iemand facebook te kijken.
?Welnee, opgeflikkerd met die betutteling.quote:
[..]
Geen idee. MAar daarop wachten is ook geen oplossing.
Die "zwakkere" scholen moeten sturing krijgen van bovenaf.
In mijn tijd was roken op het schoolplein ook toegestaan, nooit slechter van geworden.
Zolang die pubers niet op het schoolplein elkaar staan te bedreigen met vuurwapens zie ik weinig reden om de overheid in te laten grijpenquote:Op vrijdag 15 april 2011 12:28 schreef GSbrder het volgende:
Ik ben het eens met du_ke
De wonderen zijn de wereld nog niet uit...
Ik ga in deze discussie uit van basisscholen.quote:
[..]
Welnee, opgeflikkerd met die betutteling.
In mijn tijd was roken op het schoolplein ook toegestaan, nooit slechter van geworden.
Het ging toch om basisscholen, of gaat het ook om middelbare scholen?quote:
[..]
Zolang die pubers niet op het schoolplein elkaar staan te bedreigen met vuurwapens zie ik weinig reden om de overheid in te laten grijpen
En welke school staat rokende basisschoolleerlingen toequote:
[..]
Ik ga in deze discussie uit van basisscholen.
?Nee, het zijn enkel de ouders en docenten die roken, kinderen krijgen daar in hun thuissituatie ook mee te maken als hun ouders roken en zolang hen geen schade wordt toegebracht door inderdaad het blazen van rook in de gezichten van kids is er geen gezondheidsrisico.
Geen idee. Maar het gaat om een landelijk verbod of niet.quote:
[..]
En welke school staat rokende basisschoolleerlingen toe
Nee, het zijn enkel de ouders en docenten die roken, kinderen krijgen daar in hun thuissituatie ook mee te maken als hun ouders roken en zolang hen geen schade wordt toegebracht door inderdaad het blazen van rook in de gezichten van kids is er geen gezondheidsrisico.
Ik kan me daar wel in vinden. Voorop staat dat kinderen tot 12 jaar compleet geen verantwoordelijkheidsgevoel hebben of enig inzicht van oorzaak-gevolg. MEt name van snel verslavende producten is het de taak van de oudere het kind te beschermen.
Ik zie anders altijd een hoop koters een peukie doen na een potje vierhoeken of tikkertje.quote:
[..]
En welke school staat rokende basisschoolleerlingen toe
Volgens mij middelbare scholen. Maar het maakt niet zoveel uit.quote:
[..]
Het ging toch om basisscholen, of gaat het ook om middelbare scholen?
Een oudere die het kind naar een school stuurt waar op het schoolplein is toegestaan dat ouderen roken, brengt daarmee zijn/haar eigen kinderen in gevaar, net zoals ouderen die thuis roken of hun kinderen op andere wijze op een te jonge leeftijd in contact brengen met tabak. Dan lost een rookverbod op het schoolplein niets op:quote:
[..]
Geen idee. Maar het gaat om een landelijk verbod of niet.
Ik kan me daar wel in vinden. Voorop staat dat kinderen tot 12 jaar compleet geen verantwoordelijkheidsgevoel hebben of enig inzicht van oorzaak-gevolg. MEt name van snel verslavende producten is het de taak van de oudere het kind te beschermen.
"Neej Priscilla, kom jij maor naor huus toe meje kleine broeah, want ik kennie rokuh opt schoolplien"
Goed voorbeeld doet goed volgen, je zet toch ook geen porno op de school-tv omdat ze er thuis toch wel mee in aanraking komen?
Overtrokken reactie.quote:
[..]
Een oudere die het kind naar een school stuurt waar op het schoolplein is toegestaan dat ouderen roken, brengt daarmee zijn/haar eigen kinderen in gevaar, net zoals ouderen die thuis roken of hun kinderen op andere wijze op een te jonge leeftijd in contact brengen met tabak. Dan lost een rookverbod op het schoolplein niets op:
"Neej Priscilla, kom jij maor naor huus toe meje kleine broeah, want ik kennie rokuh opt schoolplien"
Mijn punt is dat voorkomen moet worden dat kinderen daar stiekem gaan roken. Het schoolplein is bij uitstek de ideale plaats. Want de school haalt zijn schouders op en het kind vind zichzelf stoer omdat al zijn klasgenootjes daar zijn.
Daar kan ik niet 100% in meegaan maar een groot deel van de verboden gaat nergens over inderdaad.quote:
Allebei onzin, vrijwel elk verbod van de overheid is onzin
Maar je wou het de tweede kamer wel specifiek laten verbieden?quote:
Je hebt gelijk, maar het past gewoon niet in het schoolbeeld.
Goed voorbeeld doet goed volgen, je zet toch ook geen porno op de school-tv omdat ze er thuis toch wel mee in aanraking komen?
en dan gaan ze in het tussenuur naar de supermarkt en steken er daar een op.quote:
[..]
Overtrokken reactie.
Mijn punt is dat voorkomen moet worden dat kinderen daar stiekem gaan roken. Het schoolplein is bij uitstek de ideale plaats. Want de school haalt zijn schouders op en het kind vind zichzelf stoer omdat al zijn klasgenootjes daar zijn.
Op een school, ja waarom niet?quote:
[..]
Maar je wou het de tweede kamer wel specifiek laten verbieden?
Roken hoort niet thuis op een basisschool.
Voor die paar die daar de moeite voor nemen.quote:
[..]
en dan gaan ze in het tussenuur naar de supermarkt en steken er daar een op.
In ieder geval is het al beperkt door het op school te verbieden.
Niets is 100% waterdicht.
Als het goed is komen kinderen thuis niet in aanraking met porno en het gaat om de boodschap; je faciliteert het roken ook niet, je geeft kinderen geen rookles, maar je zegt dat het op het schoolplein buiten een verantwoordelijkheid is van de ouders. Tegen dwang of agressie tegen kinderen treedt je op, maar tegen schadelijke invloeden kan je ze nooit beschermen.quote:
Je hebt gelijk, maar het past gewoon niet in het schoolbeeld.
Goed voorbeeld doet goed volgen, je zet toch ook geen porno op de school-tv omdat ze er thuis toch wel mee in aanraking komen?
Je kan ouders ook moeilijk verplichten met de fiets te komen, omdat auto's schadelijk zijn. Je kan ze niet verplichten geen decolleté te dragen, of een verbod op Lonsdale-kleding. Het zijn allemaal vrije individuen en je zorgt als school gewoon dat je zelf een normen/waardenpatroon uitstraalt zodat deze kinderen een zo veilig mogelijke schoolomgeving hebben.
Ik niet, wat nu?quote:
Ok jullie passen dus prima bij de betuttelingsvisie van de VVD, dat is duidelijk
Omdat we 1 verbod ondersteunen?quote:
Ok jullie passen dus prima bij de betuttelingsvisie van de VVD, dat is duidelijk
Platter kan niet.
Ja, roken kunnen ze dus ook nog wel 10 meter verderop.quote:
[..]
Als het goed is komen kinderen thuis niet in aanraking met porno en het gaat om de boodschap; je faciliteert het roken ook niet, je geeft kinderen geen rookles, maar je zegt dat het op het schoolplein buiten een verantwoordelijkheid is van de ouders. Tegen dwang of agressie tegen kinderen treedt je op, maar tegen schadelijke invloeden kan je ze nooit beschermen.
Je kan ouders ook moeilijk verplichten met de fiets te komen, omdat auto's schadelijk zijn. Je kan ze niet verplichten geen decolleté te dragen, of een verbod op Lonsdale-kleding. Het zijn allemaal vrije individuen en je zorgt als school gewoon dat je zelf een normen/waardenpatroon uitstraalt zodat deze kinderen een zo veilig mogelijke schoolomgeving hebben.
Dat het verbod op roken in cafe's word opgeheven word even door de vingers gezien.quote:
[..]
Omdat we 1 verbod ondersteunen?
Platter kan niet.
Er zijn een krappe 7.000 basisscholen, ik durf niet te stellen dat dat overal kan.quote:
[..]
Ja, roken kunnen ze dus ook nog wel 10 meter verderop.
Als het schoolplein grenst aan een straat krijg je uitgelaten koters die de straat overrennen naar hun ouders, met alle gevaarlijke verkeerssituaties van dien.
Hoe is het leven in Brussel?quote:Op vrijdag 15 april 2011 11:13 schreef Reya het volgende:
[..]
Voorwaar, een al te intrigerende ontboezeming.
Deels met je eens.quote:
[..]
Als het goed is komen kinderen thuis niet in aanraking met porno en het gaat om de boodschap; je faciliteert het roken ook niet, je geeft kinderen geen rookles, maar je zegt dat het op het schoolplein buiten een verantwoordelijkheid is van de ouders. Tegen dwang of agressie tegen kinderen treedt je op, maar tegen schadelijke invloeden kan je ze nooit beschermen.
Je kan ouders ook moeilijk verplichten met de fiets te komen, omdat auto's schadelijk zijn. Je kan ze niet verplichten geen decolleté te dragen, of een verbod op Lonsdale-kleding. Het zijn allemaal vrije individuen en je zorgt als school gewoon dat je zelf een normen/waardenpatroon uitstraalt zodat deze kinderen een zo veilig mogelijke schoolomgeving hebben.
Helaas is roken zo verslavend dat ik dat een categorie anders vind.
Een stoep valt niet onder een schoolplein, en er is altijd wel een stoep voor de deur. Ik wil gewoon geen rokende ouders zien naast de zandbak.quote:
[..]
Er zijn een krappe 7.000 basisscholen, ik durf niet te stellen dat dat overal kan.
Als het schoolplein grenst aan een straat krijg je uitgelaten koters die de straat overrennen naar hun ouders, met alle gevaarlijke verkeerssituaties van dien.
Hmm.. Ik ben er nog steeds niet gerust op.quote:
[..]
Deels met je eens.
Helaas is roken zo verslavend dat ik dat een categorie anders vind.
Dan gaat het om de afweging die de school maakt en in hoeverre het schadelijk is voor kinderen van anderen. Als een school zegt; we maken een rookpaal om te voorkomen dat half-uitgetrapte peuken door kinderen worden opgeraapt om mee te spelen, dan is dat een prima afweging. Maar ook dat is een individuele afweging die elk schoolbestuur moet maken.quote:
[..]
Een stoep valt niet onder een schoolplein, en er is altijd wel een stoep voor de deur. Ik wil gewoon geen rokende ouders zien naast de zandbak.
Dat is het mooie van VVD mensen. Die accepteren andere meningen zonder waardeoordeel en stigmatisering.quote:
[..]
Hmm.. Ik ben er nog steeds niet gerust op.
Weet ikquote:
[..]
Dat is het mooie van VVD mensen. Die accepteren andere meningen zonder waardeoordeel en stigmatisering.
Ik onderschrijf uw stelling.quote:
Het lijkt me een stuk praktischer als scholen dergelijke zaken zelf reguleren. Maar goed, voor de rest blijft het een onbetekenend detail.
Dat wel, maar zo lang zitten ouders niet op schoolpleinen, om daar nou speciale faciliteiten voor aan te leggen vind ik geldverspilling.quote:
[..]
Dan gaat het om de afweging die de school maakt en in hoeverre het schadelijk is voor kinderen van anderen. Als een school zegt; we maken een rookpaal om te voorkomen dat half-uitgetrapte peuken door kinderen worden opgeraapt om mee te spelen, dan is dat een prima afweging. Maar ook dat is een individuele afweging die elk schoolbestuur moet maken.
Correct. 10 minuten tot een half uurtje hun peuken in de jas houden moeten ze op andere openbare plekken ook al.quote:
[..]
Dat wel, maar zo lang zitten ouders niet op schoolpleinen, om daar nou speciale faciliteiten voor aan te leggen vind ik geldverspilling.
Ik heb niet het idee dat die rokers vreemde trilverschijnselen met koud zweet krijgen op het schoolplein.
Dan komen kinderen ook niet zolang in aanraking met een stel onverantwoordelijke rokende oudersquote:
[..]
Dat wel, maar zo lang zitten ouders niet op schoolpleinen, om daar nou speciale faciliteiten voor aan te leggen vind ik geldverspilling.
Is ook zo, ik vind het gewoon een principe verbod.quote:
[..]
Dan komen kinderen ook niet zolang in aanraking met een stel onverantwoordelijke rokende ouders
En persoonlijk vind ik daar niks mis mee (ben zelf ook roker). Als kinderen in de buurt zijn steek ik er geen op of loop ik wel weg.
Even voor de goede orde:quote:
[..]
Dan komen kinderen ook niet zolang in aanraking met een stel onverantwoordelijke rokende ouders
Is het afwijzen van een dergelijk rookverbod dan ook vrijbrief voor de kinderen om tijdens pauzes te kunnen roken op het schoolplein?
Daarom.quote:
[..]
Correct. 10 minuten tot een half uurtje hun peuken in de jas houden moeten ze op andere openbare plekken ook al.
Ik heb niet het idee dat die rokers vreemde trilverschijnselen met koud zweet krijgen op het schoolplein.
Dat je er een opsteekt op het station of bij de bushalte is niks mis mee, maar een schoolplein? Kom op zeg, je bent toch geen heroïne verslaafde.
Nee, op schoolpleinen zijn er regels voor kinderen, bedacht door de schoolleiding.quote:
[..]
Even voor de goede orde:
Is het afwijzen van een dergelijk rookverbod dan ook vrijbrief voor de kinderen om tijdens pauzes te kunnen roken op het schoolplein?
Ouderen zijn geen scholieren.
Omdat er oempa-loempa ouders zijn zonder fatsoen, en de school daar niks tegen kan doen.quote:
Ik zou zelf m'n kinderen nooit naar een school sturen waar ouders en docenten als grote oempa-loempa's met sigaretten lopen te zwaaien, sterker nog, ik zou m'n kinderen het liefst op een rookvrije school plaatsen. Ik zie alleen niet in waarom een overheid dit moet beslissen voor anderen.
Tijd om je naar een verstandiger partij te begeven.quote:
Op Jawel, de regels van de school zijn bindend op eigen terrein.quote:
[..]
Omdat er oempa-loempa ouders zijn zonder fatsoen, en de school daar niks tegen kan doen.
Het was een voorbeeldje uit velen. Dat weet je zelf ook.quote:
[..]
Dat het verbod op roken in cafe's word opgeheven word even door de vingers gezien.
Maar die zijn er nietquote:
[..]
Tijd om je naar een verstandiger partij te begeven.
Ja wat willen ze doen dan, de politie bellen of met geweld de ouders er uit trappen?quote:
[..]
Jawel, de regels van de school zijn bindend op eigen terrein.
Wat dan? Schoolregels houden op buiten het terrein, dus ze kunnen gewoon niks.
Niet in Nederland.quote:
Dat moeten ze toch net zo goed als er ouders zijn die ondanks de wettelijke regelgeving alsnog een peuk opsteken op het schoolterrein? Het wetsvoorstel beperkt zich ook tot het schoolterrein.quote:
[..]
Ja wat willen ze doen dan, de politie bellen of met geweld de ouders er uit trappen?
Wat dan? Schoolregels houden op buiten het terrein, dus ze kunnen gewoon niks.
Als het wettelijk verplicht is; schoolleiding betrapt een rokende ouder en zegt: hey, dat mag niet
Als het reglementair verplicht is; schoolleiding betrapt een rokende ouder en zegt: hey, dat mag niet.
Correct.quote:
[..]
Dat moeten ze toch net zo goed als er ouders zijn die ondanks de wettelijke regelgeving alsnog een peuk opsteken op het schoolterrein? Het wetsvoorstel beperkt zich ook tot het schoolterrein.
Als het wettelijk verplicht is; schoolleiding betrapt een rokende ouder en zegt: hey, dat mag niet
Als het reglementair verplicht is; schoolleiding betrapt een rokende ouder en zegt: hey, dat mag niet.
En nu de scholen waar ze dat geen reet interesseert of iedereen loopt te paffen.
Die gaan ook geen politie bellen als een wetje wordt overtreden, de politie heeft geen mankracht om te inspecteren of het rookverbod op schoolpleinen wel wordt gehandhaafd, ergo: zelfde effect.quote:
[..]
Correct.
En nu de scholen waar ze dat geen reet interesseert of iedereen loopt te paffen.
Ja je beargumentatie is waterdicht en ik wil er ook helemaal geen bom onder leggen want ik weet dat je gelijk hebt, maar voor mijn gevoel is het gewoon een principe kwestie waar wetgeving voor mag komen.quote:
[..]
Dat moeten ze toch net zo goed als er ouders zijn die ondanks de wettelijke regelgeving alsnog een peuk opsteken op het schoolterrein? Het wetsvoorstel beperkt zich ook tot het schoolterrein.
Als het wettelijk verplicht is; schoolleiding betrapt een rokende ouder en zegt: hey, dat mag niet
Als het reglementair verplicht is; schoolleiding betrapt een rokende ouder en zegt: hey, dat mag niet.
Maar hey, dat maakt ook niet uit
Klopt.quote:
[..]
Die gaan ook geen politie bellen als een wetje wordt overtreden, de politie heeft geen mankracht om te inspecteren of het rookverbod op schoolpleinen wel wordt gehandhaafd, ergo: zelfde effect.
Maar als die de regel aan hun laars blijft lappen en kinderen daar vrij in de omgeving tijdens pauzes kunnen roken, komt dat vrij snel boven water en staat die school ter sprake met alle gevolgen van dien.
Klopt.quote:
Tegen gevoel en emotie is geen enkele argumentatie opgewassen natuurlijk
Maar hey, dat maakt ook niet uit
Ik krijg gewoon een beeld in me van tokkie ouders die beetje lopen te roken terwijl die kindjes er omheen spelen en dan wanneer de directeur er wat van zegt nog eens een extra opsteken.
Daar gaan de handjes van jeuken zegmaar.
Dan nog denk ik dat de maatschappij en bezorgde ouders eerder een dergelijke overtreding ter ore komt dan de politie en wetgever. Met andere woorden; het negatieve gedrag is eerder bekend bij ouders (die daar zelf hun maatregelen voor kunnen nemen) dan de wetgever die vervolgens een procedure start die enkel financiele gevolgen kan hebben voor een school, zoals boetes.quote:
[..]
Klopt.
Maar als die de regel aan hun laars blijft lappen en kinderen daar vrij in de omgeving tijdens pauzes kunnen roken, komt dat vrij snel boven water en staat die school ter sprake met alle gevolgen van dien.
Scholen bestaan bij de gratie van financiering en het lijkt me absoluut abject als scholen gekort worden op hun financiele middelen omdat ze een wet hebben overtreden, namelijk het niet kordaat optreden tegen rokers. Dan heb ik liever een communis opinio dat je op een dergelijke school je kinderen niet veilig bent aan de verlokkingen van het roken, dan een proces verbaal omdat een ouder het waagde te paffen op het schoolplein.
Ja, dat snap ik helemaal, ongetwijfeld denk ik er ook zo over als ik schoolgaande kinderen heb, maar daar helpt niets tegen. Je kinderen naar een elitaire non-tokkie school sturen is het enig probaat middel.quote:
[..]
Klopt.
Ik krijg gewoon een beeld in me van tokkie ouders die beetje lopen te roken terwijl die kindjes er omheen spelen en dan wanneer de directeur er wat van zegt nog eens een extra opsteken.
Daar gaan de handjes van jeuken zegmaar.
Maar dan ben je niet multicultureel. Dan haal je nog meer op je hals dan een dergelijk rookverbod.quote:
[..]
Ja, dat snap ik helemaal, ongetwijfeld denk ik er ook zo over als ik schoolgaande kinderen heb, maar daar helpt niets tegen. Je kinderen naar een elitaire non-tokkie school sturen is het enig probaat middel.
Gewoon alle conciërges verplicht op krachttraining en wapenstokken uitdelen.quote:
[..]
Ja, dat snap ik helemaal, ongetwijfeld denk ik er ook zo over als ik schoolgaande kinderen heb, maar daar helpt niets tegen. Je kinderen naar een elitaire non-tokkie school sturen is het enig probaat middel.
So be itquote:
[..]
Maar dan ben je niet multicultureel. Dan haal je nog meer op je hals dan een dergelijk rookverbod.
Dan komen kinderen in aanraking met geweldquote:
[..]
Gewoon alle conciërges verplicht op krachttraining en wapenstokken uitdelen.
!Mag dit ook zonder rookverbod? Per directe ingang graag.quote:
[..]
Gewoon alle conciërges verplicht op krachttraining en wapenstokken uitdelen.
De toiletjuffrouw zal wel een of andere allochtoon zijn, kijk hoe multicultureel we zijn.quote:
[..]
Maar dan ben je niet multicultureel. Dan haal je nog meer op je hals dan een dergelijk rookverbod.
Komen ze thuis ook wel, Call of Duty jwtz.quote:
Dan komen kinderen in aanraking met geweld
Capt. Price rookt sigarenquote:
[..]
Komen ze thuis ook wel, Call of Duty jwtz.
Roken, schieten, oorlog, drank.quote:Op vrijdag 15 april 2011 13:17 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Capt. Price rookt sigaren
[ afbeelding ]
Verbieden dat spel!
Dat wilde het CDA ookquote:
[..]
Roken, schieten, oorlog, drank.
Verbieden dat spel!
Ik vond dat stuk op dat Russische vliegveld juist reuze leuk om te spelen.quote:
Ik ook, die frisdrankautomaat had wat leuke effectenquote:
[..]
Ik vond dat stuk op dat Russische vliegveld juist reuze leuk om te spelen.