Tuurlijk, en dat zijn ook de dingen waarvan ik zeg: Goedzo kerel!quote:Op vrijdag 15 april 2011 14:05 schreef megamandy het volgende:
Beter dit dan al die honden met een nekhernia dankzij onze grote vriend Martin Gaus![]()
Als mens met een normale hond kun je best de basistechnieken van Cesar gebruiken (positieve energie etc.). Dierenartsen zeggen dat je een hond niet van hongernijd kunt afhelpen, Cesar heb ik dat al een paarkeer zien doen door gewoon voor de bak te gaan staan.
De halti vind ik geen middel voor de leek, ze spreken belachelijk slecht over de slipketting, maar leggen wel een halti om bij een hond die een baas heeft die echt niets weet.quote:Op vrijdag 15 april 2011 14:04 schreef Qwea het volgende:
[..]
tuurlijk luisteren al die honden niet gelijk als ze van de training afkomen. En al die dingen die je hier boven opnoemt zijn ook compleet debiel en zouden ook niet moeten kunnen.
Alles zal ongetwijfeld zijn voor en nadelen hebben, maar ik ben gewoon van mening dat CM gewoon echt soms debiel bezig is.
Gaus hoort wel bij de officiele opleiding tot clickertrainer...quote:Op vrijdag 15 april 2011 14:06 schreef Qwea het volgende:
[..]
Gaus is ook een kneus. En leuk en aardig dat dat in zo'n boek staat... maar als piet op tv ziet bij CM dat de blafband werkt, gaat piet niet eerst het boek van CM kopen waar die waarschuwing in staat. En ja, ik weet ook hoe ze voelen.
Ik weet ook hoe een schop onder mijn hol voelt, ervaart een hond toch ws anders dan ik dat doe.
En ja, ik vind het wel kutbanden.
Een halti of een gentle lead is ook niet voor een leek. Nou vind ik dat zelf ook kut dingen. En ja, ik weet dat het gebeurt. Maar je ziet ook mensen die hun hond een slipketting om doen (baloe heeft er ook 1 maar die zit nooit aan de riem dus die hangt enkel om) en er als een idioot aan gaan zitten trekken. Beide te debiel voor woorden. Dat moet gewoon niet, klaar.quote:Op vrijdag 15 april 2011 14:07 schreef erodome het volgende:
[..]
De halti vind ik geen middel voor de leek, ze spreken belachelijk slecht over de slipketting, maar leggen wel een halti om bij een hond die een baas heeft die echt niets weet.
Niks geen uitleg over het gevaar, gewoon dat dat goed is, heb ik letterlijk zien gebeuren.
En hoe bedoel je tuurlijk luisteren die honden niet gelijk als ze van training komen, wat een onzin, wat doe je dan op een training, als aan het eind je hond nog niet eens fatsoenlijk naast je kan blijven lopen, een halti nodig heeft om te kunnen wandelen zonder dat je arm uit de kom wordt getrokken.
Leuk voor Gaus. Dat ie een taart koopt en het gaat vierenquote:Op vrijdag 15 april 2011 14:10 schreef erodome het volgende:
[..]
[Quote]Gaus hoort wel bij de officiele opleiding tot clickertrainer...
Die is toch wel redelijk vooraanstaand en volgt de clickermethode tot op detail...
Ze moeten Gaus zelf afmakenquote:Weet je wat die zeggen, maak maar af die hond, als het met clickertraining niet werkt dan werkt niets.
nogmaals, ik vind het kutbanden.quote:En nee, het zijn echt geen kutbanden, alleen mogen ze alleen onder begeleiding gebruikt worden.
Dat mensen daar slecht mee omgaan gebeurd met alles, daar kan je ceasar of zelfs gaus de schuld niet van geven, alhoewel gaus niets verteld over gevaren en ceasar wel.
de hond van mijn schoonouders is ook zo'n loeder dat allerlei cursussen gedaan heeft (en nog geslaagt ookquote:Op vrijdag 15 april 2011 14:26 schreef Pannenkoekenmix het volgende:
Ik ben nog niet ziek van Ceasar Milan.... Ik gebruik hem vaak om mensen af te kraken, liefst mensen die doen alsof ze alles van hondengedrag weten, mijn advies naast zich neer leggen en niet het beste met de hond voor hebben.
Ik zal mensen in zo'n situatie nooit direct afvallen, ik weet al heel lang dat dat zinloos is.... Maar 5 minuten later wanneer de kinderen niet luisteren laat ik nog wel eens iets vallen over "geen roedelleider" en "calm submissive". Eigenlijk zou ik dan ook nog wel zo'n prikker willen gebruiken.
Verder heb ik het wel gehad met Ceasar Milan op tv, heb zijn serie gedownload maar ik kan me er na 10 afleveringen niet meer toe brengen om te kijken, ook al vind ik dierengedrag altijd erg interessant. Ben het vaak niet met hem eens, aan de andere kant vind ik zijn roedels thuis wel weer erg goed.
Erodome, ik hoef jou niet vertellen dat een teletac niet alleen als (positieve) correctie middel wordt gebruikt maar ook als negatieve bekrachting. Vooral in de jacht!quote:Op vrijdag 15 april 2011 14:07 schreef erodome het volgende:
[..]
De halti vind ik geen middel voor de leek, ze spreken belachelijk slecht over de slipketting, maar leggen wel een halti om bij een hond die een baas heeft die echt niets weet.
Niks geen uitleg over het gevaar, gewoon dat dat goed is, heb ik letterlijk zien gebeuren.
En hoe bedoel je tuurlijk luisteren die honden niet gelijk als ze van training komen, wat een onzin, wat doe je dan op een training, als aan het eind je hond nog niet eens fatsoenlijk naast je kan blijven lopen, een halti nodig heeft om te kunnen wandelen zonder dat je arm uit de kom wordt getrokken.
ik zag er van de week één met een gentleleader en een flexlijn(ook van die ondingen)quote:Op vrijdag 15 april 2011 14:11 schreef Qwea het volgende:
[..]
Een halti of een gentle lead is ook niet voor een leek. Nou vind ik dat zelf ook kut dingen. En ja, ik weet dat het gebeurt. Maar je ziet ook mensen die hun hond een slipketting om doen (baloe heeft er ook 1 maar die zit nooit aan de riem dus die hangt enkel om) en er als een idioot aan gaan zitten trekken. Beide te debiel voor woorden. Dat moet gewoon niet, klaar.
Waarom is dat onzin? Een hond blijft je altijd uit proberen en zal altijd proberen om boven je te komen. Baloe luisterde ook niet 100% nadat we van de basis cursus afkwamen. Het is toch niks meer dan normaal dat je daar aan moet werken?
En je hebt het wel leuk en aardig over die halti telkens, maar ik heb dat ding nergens genoemd en je doet voorkomen alsof ik een halti fan ben.
Volgens mij zijn en blijven honden opportunisten. Je kan ze best leren dat ze met hun bek van het aanrecht moeten blijven, en dit zullen ze ook doen als je er niet bent. Maar als jij iets aantrekkelijks op de rand van het aanrecht legt en wegloopt, zal die hond gaan kijken wat voor een lekkers daar ligt en het opvreten.quote:Op vrijdag 15 april 2011 14:41 schreef Leipo666 het volgende:
of je voedt je hond zo op dat hij geen dingen meer pakt van de tafel / aanrecht
Kan je nog andere manieren uitleggen om dit af te leren of eerlijk gezegd "ander gedrag aan te leren"quote:Op zaterdag 16 april 2011 11:11 schreef Greys het volgende:
Er zijn situaties waarbij die stroomband de redding van de hond is geweest. Zoals de aflevering met de hond die op het erf van het boerenbedrijf steeds achter de banden van de tractor aan joeg en daarbij zo ver ging dat hij al een oog was verloren, meerdere keren was geopereerd omdat hij steeds onder die banden liep.
Verder was het een uitstekende werk- en erfhond, maar wat ze ook hadden geprobeerd, dat kregen ze hem niet afgeleerd. Toen kreeg hij die band om, standje allerlaagst, klein schokje als hij bij de band in de buurt kwam en hij droop af. Daarna nog één keertje en hij is niet meer bij de banden in de buurt geweest. Redding van de mond, wat mij betreft.
Ik ben het wel met je eens, Ceasar is een laatste redmiddel.. Misschien dat je juist daarom zijn methodes niet op je "normale" hond zou moeten loslaten. Het ziet er heel veelbelovend uit, maar positieve beloning bereik je vaak veel meer mee. Hij heeft wel gelijk dat honden meer beweging en training nodig hebben, helaas zijn veel mensen niet echt bereid om dat te doen.quote:Op zaterdag 16 april 2011 11:11 schreef Greys het volgende:
Kortom, ik vind ook niet álles goed wat CM doet, maar ik denk dat mensen er uit moeten halen aan info wat ze voor zichzelf goed lijkt en wat ze kunnen gebruiken. Niemand dwingt kijkers om het zelfde te doen, daar ben je altijd nog zelf bij met je gezonde verstand
Dat vind ik juist niet. De honden zijn zeer relaxed. Meestal lopen ze wat rond of liggen ze in relaxte toestand. Wat hij doet, vlees voeren in een roedel van 20, zou ik zelf nooit aandurven.quote:Op vrijdag 15 april 2011 15:43 schreef Lonaa het volgende:
[..]
Verder vind ik persoonlijk dat de meeste honden nadat ze door CM behandelt zijn, vrij angstig lopen. Altijd tong uit de bek (stress), staart naar beneden en sloom. Dat hoeft van mij niet. Ik zie mijn hond graag vrolijk, met haar staart omhoog.
Het ligt een beetje aan wat de situatie is, maar ik zie vaak gestressde honden, is mijn gevoel.quote:Op zondag 17 april 2011 02:35 schreef childintime het volgende:
[..]
Dat vind ik juist niet. De honden zijn zeer relaxed. Meestal lopen ze wat rond of liggen ze in relaxte toestand. Wat hij doet, vlees voeren in een roedel van 20, zou ik zelf nooit aandurven.
Mijn eigen hond is een rustige hond. Die heeft niet veel correctie nodig. Maar als de bel gaat, of er komen mensen binnen, wil ik de leiding hebben en wil ik ook niet dat hij stompzinnig gaat staan blaffen. Zijn energie kan hij kwijt als we op de hei zijn en hij mag los rennen. In huis hoort hij zich te gedragen zoals ik dat wil.
Ik stond laatst even over de schutting met de buurvrouw te praten. Zij heeft er 3, totaal onopgevoedt. Terwijl we stonden te praten, sprong de jongste hond steeds tot aan haar schouderbladen tegen haar rug op. Gewoon een keer of 30 per minuut en het hield niet op. Ze riep een keer of 10 dat'ie op moest houden maar hond was helemaal doorgedraaid. Ik zou daar dus niet tegen kunnen. Ik wil een hond die gewoon leuk en normaal gedrag vertoont, ongeacht de situatie die zich voordoet.
Mijn hond is ook vaak in mijn buurt met opgeheven staart en in een vrolijke toestand. Maar zodra hij druk gedrag gaat lopen vertonen, gestrest gaat doen en als eerste overal bij wil zijn stuur ik hem zijn mand in. Ik bepaal wel wie er als eerste ergens is. Als ik bv aan het koken ben, wil ik de hond uit de keuken hebben. Als ik in de tuin aan het werk ben, wil ik dat de hond niet steeds voor mijn voeten staat, zodat als ik me omdraai ik niet meteen zowat mijn nek breek over die hond. Onze hond is een gezinslid, maar ik bepaal wel wanneer hij zich moet/ mag bemoeien met een situatie want ik ben nog altijd de baas
Hij gebruikt de middelen die de eigenaren gebruiken, in amerika is het blijkbaar nog redelijk gangbaar om met een prikketting te lopen.quote:Op vrijdag 15 april 2011 15:16 schreef BeffJeck het volgende:
[..]
Erodome, ik hoef jou niet vertellen dat een teletac niet alleen als (positieve) correctie middel wordt gebruikt maar ook als negatieve bekrachting. Vooral in de jacht!
Wat betreft Gaus. Je kan een hoop over hem zeggen maar hij geeft wel toe dat hij jaren fout heeft gezeten. Ik vind hem de laatste jaren heel goed bezig.
We zijn jaren bezig geweest om slipkettingen, prikbanden, stroombanden uit te bannen. Maar vervolgens wordt dit weer doodleuk op TV getoond. Ik vind ook dat die martelwerktuigen niet verkocht mogen worden of alleen met vergunning aan een gedragstherapeut.
Mee eens, wat uitleg over de basistraining en hoe verder zou interresanter zijn.quote:Wat betreft CM. Ik ben niet tegen hem maar ik zie al maanden het zelfde kunstje. Of een rangorde probleem of een energieprobleem.
Trainingsdisks zijn een meer dan prima middel, ik noemde ook de plantenspuit alquote:Maar waar ik mijn aan erger is wanneer ik een "geur op mijn hond zet" en de hond begrijpt het niet, dat er gelijk een nono begint te jammeren over packleaders en CM.
Overigens Erodome hoe denk jij over trainingsdiscs? De meeste probleempjes die ik bij CM zag waren hiermee op te lossen zonder dat gesis en geprik in de hals.
Je hebt gelijk wat betreft de slipketting. Maar mijn motto is: " wanneer na 2 keer corrigeren de slipketting niet werkt, hou er dan maar mee op!"quote:Op zondag 17 april 2011 20:57 schreef erodome het volgende:
[..]
Hij gebruikt de middelen die de eigenaren gebruiken, in amerika is het blijkbaar nog redelijk gangbaar om met een prikketting te lopen.
Een slipketting een martelwerktuig noemen vind ik belachelijk, ik vind het 1000 keer beter dan gewoon een halsband en daar dan maar aan rukken(wat erg vaak gebeurd), het is een keurig opvoedmiddel, duidelijk voor de hond en vele malen minder risiko op nekletsel als bij bv die halti die er bij clickertraining bij wordt geroepen als de hond trekt aan de lijn en niet direct reageerd op het voer of aan de sterke kant is.
Nogsteeds is de slipketting 1 van de beste hulpmiddelen die ik ken, mits goed gebruikt natuurlijk.
De correctie is kort, het loslaten snel, je kan superpresies duidelijk maken wat niet en wat wel.
Het is een manier die honden vrijwel 1 op 1 begrijpen, in tegenstelling tot het enkel leunen op voerbeloning of de pavlov reactie direct aan voer gekoppeld.
Ik geloof nogsteeds niet in een correctie vrije opvoeding, grensen moeten aangegeven worden en bewaakt worden.
Binnen de clickermethode wordt ook gebruik gemaakt van correctie, neem bv die bench en het erin opsluiten bij verkeerd gedrag(bv druk zijn en om aandacht blijven klieren), werkt langzamer als bv een plantenspuit(echt fysieke correctie is niet nodig bij dat soort zaken), maar is net zo goed een correctie.
De stroomband is nu net zo goed niet in als dat hij dat ooit is geweest, dat is altijd al een specifiek middel geweest.
Het gebruik in buitengebieden is altijd al hoger geweest aangezien het de honden op het erf houdt net als de schapen in de wei.
[..]
Mee eens, wat uitleg over de basistraining en hoe verder zou interresanter zijn.
[..]
Trainingsdisks zijn een meer dan prima middel, ik noemde ook de plantenspuit al
Het sissen is gewoon zijn geluidje, je kan ook de "no" gebruiken, of wat dan ook, dat doet er niet toe, gewoon een geluid dat je gebruikt voor "nokken nu!".
Het aanraken begrijp ik van wat hij bedoeld, maar andere middelen zijn makkelijker omdat die altijd onpersoonlijk en licht zijn.
Die brengen je boodschap duidelijker over.
Hij kijkt gewoon heel erg vanuit de hond, als je zijn boeken leest vind je dat ook erg terug, hij werkt veel vanuit wat hij geobserveerd heeft.
De basistraining die hij voorsteld is ook erg van positief gedrag belonen, wat nog gaat negeren en te stout stoppen zonder hard te worden.
Goede gewoontes kweken zorgt voor een probleemloze hond zeg maar...daarin verschilt het minder van de clicker methode e.d. dan men denkt.
Het is jammer dat je hem alleen probleemdingen ziet oplossen, beter gezegd, mensen snappen niet goed wat ze zien, ze denken het is de tsss en het aanraken, maar dat is het niet.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |