Dekolonisatie van Afrika

quote:

Op woensdag 13 april 2011 23:23 schreef aloe_vera het volgende:
In Afrika werden door kolonisatie juist de slavenhandel en de slavenoorlogen stopgezet.

Nadat westerse culturen aanvankelijk de slavernij juist bevorderd hadden
En slavernij te hebben ingevoerd waar dat niet was op dat moment... bijv rond Kaap de Goede Hoop

quote:

Tegenwoordig is er een heel andere blik, dat zelfbestuur het grootste goed is, maar toch voelen de NAVO en de VN zich nog steeds geroepen om in te grijpen in Afghanistan, Libië, Ivoorkust ed, waar burgeroorlogen zijn.

Souvereiniteit en onafhankelijkheid wordt al eeuwenlang als een groot goed gezien ... dat is niks iets van tegenwoordig.... Maar in vroegere tijden waren die rechten vooral moreel toegewezen aan westerse culturen en vele Aziatische en Afrikaanse culturen hadden dat recht niet -maw de mensen waren te dom daarvoor- volgens de arrogante en westerse visie ... niet vrij van racisme en superioriteitswanen.
De "nobele" motieven om nog steeds de baas te willen spelen zijn ook vaak een schaamlapje voor opnieuw bedilzucht, eigenbelangen, vermeende morele goedbedoelingen

quote:

Op woensdag 13 april 2011 22:18 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Gelukkig hebben ze nu in Zimbabwe eigen bestuur en is het verwerpelijk Rodesie met al zijn rijkdommen afgeschaft.

Doe eens niet zo dom. Je begrijpt toch wel dat het Westen Afrika heeft gemaakt tot wat het nu is? Kijk voor de grap eens op een landkaart, denk je echt dat de inwoners zelf die bijna vierkante grenzen hebben afgesproken?

quote:

Op donderdag 14 april 2011 08:22 schreef Compatibel het volgende:

[..]

Doe eens niet zo dom. Je begrijpt toch wel dat het Westen Afrika heeft gemaakt tot wat het nu is? Kijk voor de grap eens op een landkaart, denk je echt dat de inwoners zelf die bijna vierkante grenzen hebben afgesproken?

Nee, we hadden deze grenzen door die mensen zelf moeten laten vasstellen, bovendien is het begrip grens hen vreemd, het is een westerse uitvinding.

slecht,

je moet mensen in hun eigen vrijheden en waarden laten. Ze kwamen daar met slechte bedoelingen met het idee van ''dit land is van ons en jullie zijn ... niks''

En nu opkijken dat mensen uit de oud-kolonien hier naar toe komen.

Maar ik vind niet dat 70 jaar later na afschaffing van de kolonies afrikanen de europeanen de schuld moeten geven van de hedendaagse oorlogen/armoede

quote:

Op donderdag 14 april 2011 20:23 schreef Dutchnative het volgende:

[..]

Net zoals Indianen geen bezit kennen. Waardoor Nederland Manhattan voor enkele Guldens kon kopen.

Hoe kun je geen bezit kopen?

quote:

Op donderdag 14 april 2011 10:25 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Nee, we hadden deze grenzen door die mensen zelf moeten laten vasstellen, bovendien is het begrip grens hen vreemd, het is een westerse uitvinding.

Nee hoor. Stammen hebben ook gewoon grenzen en die bevechten elkaar al sinds het ontstaan van de mensheid en daar is een goeie reden voor.

quote:

Op vrijdag 15 april 2011 13:45 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Hoe kun je geen bezit kopen?

Mooi verhaal er omheen lullen en je komt een heel eind.

quote:

Op vrijdag 15 april 2011 14:14 schreef du_ke het volgende:

[..]

Mooi verhaal er omheen lullen en je komt een heel eind.

Zie het als een afkoopsom voor vijandigheden.

Spiegeltjes en kraaltjes en klaar is Kees. Was niet ons probleem dat ze dom waren.

quote:

Op vrijdag 15 april 2011 14:22 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Zie het als een afkoopsom voor vijandigheden.

Spiegeltjes en kraaltjes en klaar is Kees. Was niet ons probleem dat ze dom waren.

En daarvoor en daarna hebben onze westerse vrinden de Indianen nog heel wat ergere dingen toegedaan

quote:

Op vrijdag 15 april 2011 15:00 schreef du_ke het volgende:

[..]

En daarvoor en daarna hebben onze westerse vrinden de Indianen nog heel wat ergere dingen toegedaan

Alsof die gasten zelf zo lief voor elkaar waren.

quote:

Op vrijdag 15 april 2011 15:22 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Alsof die gasten zelf zo lief voor elkaar waren.

Maakt dat het een goed idee wat bijvoorbeeld de Spanjaarden hebben uitgevreten?

quote:

Op vrijdag 15 april 2011 15:29 schreef du_ke het volgende:

[..]

Maakt dat het een goed idee wat bijvoorbeeld de Spanjaarden hebben uitgevreten?

Ach, daar kun je niet specifiek de (toenmalige) Spanjaarden op aankijken omdat ontdekkingsreizen nu eenmaal in de mens zit. De Indianen deden het zelf ook en wie eigenlijk niet? Gewoon toeval en tijdsafhankelijk.
En als je Star Trek hebt gezien dan weet je dat ontdekkingsreizen zelfs (soms met geweld) intergalactisch zijn.

Wij hebben trouwens ook 80 jaar lang last van die Spanjaarden gehad, maar hoor je daar ons nog over zeiken?
En vergeet de Romeinen, Vikingen, Fransen, Engelsen, Russen en Duitsers niet.

[ Bericht 5% gewijzigd door Opa2012 op 15-04-2011 17:12:47 ]

quote:

Op vrijdag 15 april 2011 16:54 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Ach, daar kun je niet specifiek de (toenmalige) Spanjaarden op aankijken omdat ontdekkingsreizen nu eenmaal in de mens zit. De Indianen deden het zelf ook en wie eigenlijk niet? Gewoon toeval en tijdsafhankelijk.
En als je Star Trek hebt gezien dan weet je dat ontdekkingsreizen zelfs (soms met geweld) intergalactisch zijn.

Wij hebben trouwens ook 80 jaar lang last van die Spanjaarden gehad, maar hoor je daar ons nog over zeiken?
En vergeet de Romeinen, Vikingen, Fransen, Engelsen, Russen en Duitsers niet.

Star Trek?

quote:

Op woensdag 13 april 2011 22:18 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Gelukkig hebben ze nu in Zimbabwe eigen bestuur en is het verwerpelijk Rodesie met al zijn rijkdommen afgeschaft.

Dat gebeurt met al die voormalige koloniën. Haïti is ook zo'n hemel op aarde. Uiteraard de schuld van de blankman.

quote:

Op vrijdag 15 april 2011 17:45 schreef Doler12 het volgende:

[..]

Star Trek?

Jij mag niet mee op de volgende ontdekkingsreis!

quote:

Op vrijdag 15 april 2011 16:54 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Ach, daar kun je niet specifiek de (toenmalige) Spanjaarden op aankijken omdat ontdekkingsreizen nu eenmaal in de mens zit.

Er is een verschil tussen handel drijven met andere landen en de inheemse bevolking van die landen nagenoeg uitroeien.

Ver voordat de Europeanen hun roeibootjes pakten en de Atlantische Oceaan overstaken, staken de Chinezen reeds de Indische Oceaan over en dreven handel met Oost-Afrikaanse landen, maar zij hebben die volkeren daar niet uitgeroeid. Kwestie van ethiek.

quote:

Wij hebben trouwens ook 80 jaar lang last van die Spanjaarden gehad, maar hoor je daar ons nog over zeiken?

Ja, de Spanjaarden hadden in de Tachtigjarige Oorlog de Nederlanders bijna geheel uitgeroeid?

Slecht, hetgeen te maken heeft met vier belangrijke geschiedkundige feiten;

-de, naar eigen zeggen, superioriteit (voor '33-'45 raciaal, daarna langzaamaan civiel-cultureel) van het Westen en haar drang de wereld uit te buiten voor eigen gewin. Dit was in 1400 zo, dat is nu nog zo.
-de dankzij Verlichting en liberalisme opkomende Westerse laat-19e eeuwse-tot-de-dekolonisatie-geest, van 'verplichting tot opvoeden'. Hoewel raciaal geïnspireerd, wílden we onze koloniën beter doen afsteken dan de rest, werd er in Zuid-Afrika, Indonesië, Suriname en waar dan ook gebouwd aan infrastructuur, educatie, economie en algehele welvaart, mede door het 'samen delen'-systeem zoals eerder genoemd.
-de farçe die democratie is gebleken, als een deken over de ogen van Afrika en Zuidoost-Azië heengetrokken, teneinde het eerste feit te bewerkstelligen: via internationale leningen bij de Wereldbank en IMF, via het actief ondersteunen van het gebrek aan bouwen aan infrastructuur en landbouw, door voedselleveranties als er weer eens echt hongersnood uitbreekt, via Fort Europa/Westen en de onmogelijke situatie die we voor boeren en bedrijfjes aldaar creëren door onze goederen tegen bodemprijzen op hun markt te dumpen dankzij miljarden aan subsidies. Onze bedrijven roven ze leeg, de internationale betrekkingen houden de dictator gespekt met verse dollars, problem solved either way.
-de Koude Oorlog in het algemeen, en het veertig jaar door Sovjetunie, VS, GB en later China trekken aan 'onafhankelijke', nieuwe staten, door ze miljarden aan hulp en wapens en wat niet al te geven, zolang ze maar commie/kapi waren.

Vooral dat laatste heeft in mijn optiek de laatste genadeslag aan Afrika geleverd; de combinatie van factoren is al giftig, zeker met het wegvallen van de opbouwende moraliserende kolonisator, maar met (nog steeds, zie Lord of War) een continent vol onrust, grenzen die totaal onbezonnen door Westerse mogendheden zijn getrokken in het zand, dwars door volkeren en vijanden heen, het is gewoon in en in en in triest en we zouden nog wel een etmaal door kunnen gaan met opsommen wat er allemaal mis ging en gaat.

Gelukkig zijn er een paar uitzonderingen op de regel, maar ze zijn schaars. Ik blijf wel bij mijn punt, dat Afrika zo arm is als het nu is, dankzij het beleid van het Westen. Mijns inziens is dat niet 'omdat ze het niet kunnen', dat zou namelijk inhouden dat zij als deel van de diersoort minderwaardig zouden zijn, hetgeen weer op raciale indeling begint te lijken. Ze krijgen eenvoudigweg de kans grotendeels niet. En zijn gedekoloniseerd vóór er een goede intellectuele bevolkingslaag gecreëerd kon worden (zoals in Indonesië en India meer het geval was) - te vroeg dus. We hadden dezelfde schatten tegen bodemprijzen kunnen roven zonder het continent in abjecte misère te laten vervallen.

quote:

Op zaterdag 16 april 2011 01:39 schreef superworm het volgende:
-knip-

En vind je dat wij die 'schuld' moeten terugbetalen? Zo ja, op welke manier?

quote:

Op dinsdag 12 april 2011 22:00 schreef Dutchnative het volgende:

Hoofdvraag: Is de dekolonisatie nu juist goed, of slecht geweest voor Afrika?

Wat maakt het uit of het nou slecht was geweest of goed, dat doet er niet meer toe, want de wereld is steeds veranderend en alle landen overkomen op een gegeven moment hun verleden. Ze schudden het van zich af.

quote:

Op maandag 18 april 2011 17:00 schreef Dutchnative het volgende:

[..]

Wat we lange tijd met de Antillen hebben gedaan denk ik

We maken er weer gemeenten van!

Hoofdvraag: Is de dekolonisatie nu juist goed, of slecht geweest voor Afrika?

Ligt eraan op wat voor manier de dekolonisatie heeft plaatsgevonden.

bovendien vind ik dit een vraag die je de afrikanen beter zelf kan stellen. Ik vind het niet aan ons om te zeggen of dit inderdaad goed of slecht is, in sommige gevallen wel en in andere gevallen misschien niet.