[DEF] Defensie bezuinigingen 2011 #5

quote:

Op zaterdag 9 april 2011 11:38 schreef Lightning_NL het volgende:

[..]

Het is juist verschrikkelijk dat de NH90 niet wegbezuinigd wordt, maar wel de Cougar. Toegegeven, de Cougar kan weinig (vergeleken met de Chinook). Maar dat is nog altijd vele malen beter dan de NH90. De NH90 is een faalhelikopter die werkelijk niks kan. Dat is pure geldweggooierij.

Kvind em zelf wel tof eigenlijk Maar heb me er technisch niet in verdiept.

quote:

Op zaterdag 9 april 2011 11:54 schreef Amootje het volgende:

[..]

Kvind em zelf wel tof eigenlijk Maar heb me er technisch niet in verdiept.

De NH90 is te groot, te zwaar, te duur en te laat. Nederland stapte er in het midden van de jaren 80 in om een vervaning voor de Lynx te ontwikkelen die midden jaren 90 (daar komt de naam vandaan: NATO Helicopter for the 90s) in dienst moest gaan komen.
<edit>: In Oktober 1995 was de planning nog dat de eerste in 2000 in dienst zou komen (bron).</edit>
Uiteindelijk vloog het ding eind december 1995 voor het eerst, moest de serie productie beginnen in 1998 en waren de oplever data al doorgegleden naar 2003. Op dit moment hebben we er twee of drie, die bedoeld zijn voor het opleiden van piloten en grondcrews, want de 'mission suite' is nog altijd niet klaar. Wanneer dat wel zo zal zijn is nog altijd niet duidelijk, er is een 'target date' die niet hard is. Maakt ook niet uit, want de kist is inmiddels nogal gegroeid, waardoor hij eigenlijk niet meer op de dekken van onze fregatten kan landen (te zwaar).

De eenvoudiger transport-versie heeft al zware problemen gekend in Australië en Duitsland, en in beide landen staan ze op een lijst van defensie projecten die verzwaard in de gaten gehouden worden.

[ Bericht 2% gewijzigd door RonaldV op 09-04-2011 12:13:29 ]

quote:

Op zaterdag 9 april 2011 04:57 schreef Cobra4 het volgende:
Blijf je nu eens bij je standpunt of ga je nog even door met je post te wijzigen.

Geen wonder dat mensen die anti Defensie zijn altijd klagen dat ze nooit een correct antwoord krijgen. Mensen die willen reageren lopen door die wijzigingen altijd achter de feiten aan.

Nou als ik eerlijk ben zie ik hier vooral een aantal pro-defensiefiguren vrij consequent leugens verkopen.

quote:

Op zaterdag 9 april 2011 09:16 schreef FoXje het volgende:
Ik ben burger, ben niet in dienst geweest; heb de ballen verstand van defensie (maar wel van de techniek), en dit lijkt me allemaal zeer onverstandig ...

Lees de brief van Hillen aan de kamer eens door. Hij verwoordt het vrij helder moet ik zeggen.

quote:

Op zaterdag 9 april 2011 12:26 schreef du_ke het volgende:

[..]

Nou als ik eerlijk ben zie ik hier vooral een aantal pro-defensiefiguren vrij consequent leugens verkopen.

Waar en wanneer dan?

quote:

Op zaterdag 9 april 2011 12:26 schreef du_ke het volgende:

[..]

Nou als ik eerlijk ben zie ik hier vooral een aantal pro-defensiefiguren vrij consequent leugens verkopen.

Of je leest mijn post voor je een reactie plaatst.

quote:

Op zaterdag 9 april 2011 08:59 schreef Tip_of_the_Spear het volgende:

[..]

Ook ik ben lid van de VVD en ik denk dat ik het lidmaatschap gewoon ga opzeggen. Genoeg is op een gegeven moment genoeg.

Ik ben geen lid van de VVD, maar (als student!!!) heb ik er wel op gestemd, mede omdat ik mijn toekomst zie binnen defensie. Ook nooit meer

quote:

Op zaterdag 9 april 2011 12:26 schreef du_ke het volgende:

[..]

Nou als ik eerlijk ben zie ik hier vooral een aantal pro-defensiefiguren vrij consequent leugens verkopen.

Onderbouw dat eens... niemand vindt het leuk om voor leugenaar uitgemaakt te worden!

quote:

Op zaterdag 9 april 2011 12:26 schreef du_ke het volgende:

[..]

Nou als ik eerlijk ben zie ik hier vooral een aantal pro-defensiefiguren vrij consequent leugens verkopen.

Meldt dan ook even waar, dat helpt de discussie meer dan even iets vaags roepen.

quote:

Op zaterdag 9 april 2011 12:32 schreef jankaas020 het volgende:

[..]

Waar en wanneer dan?

Heb al een paar keer gehoord dat er niet op ontwikkelingssamenwerking bezuinigd wordt door dit kabinet, bijvoorbeeld.

quote:

Op zaterdag 9 april 2011 11:54 schreef Amootje het volgende:

[..]

Kvind em zelf wel tof eigenlijk Maar heb me er technisch niet in verdiept.

Om hoe ie er uit ziet?

Dude, de Cougar is al ernstig beperkt wegens de underpower, en kon bijvoorbeeld maar rond de 3000kg meenemen, en kan alleen in de winter en herfst in Afghanistan opereren (en misschien nog ladingen meenemen als er al genoeg brandstof was verbrand). De NH90 kan in het meest gunstige geval net 1500kg aan lading meenemen. Dat ding komt dus in landen als Afghanistan niet eens van de grond af En dat hoopje Europese ellende moet dus de Cougar een soort van vervangen... Dat wordt 'm dus gewoon NIET.

En mee blijven spelen in de Champions League? Dacht het niet Hans. Dacht het niet. De Nederlandse krijgsmacht is zojuist onthoofd, na jarenlange martelingen.

quote:

Op zaterdag 9 april 2011 12:37 schreef du_ke het volgende:

[..]

Heb al een paar keer gehoord dat er niet op ontwikkelingssamenwerking bezuinigd wordt door dit kabinet, bijvoorbeeld.

Denk eerder dat er bedoeld wordt "niet genoeg"

quote:

Op zaterdag 9 april 2011 12:37 schreef Lotusss het volgende:

[..]

Denk eerder dat er bedoeld wordt "niet genoeg"

Dan moeten ze dat zeggen . of ze roepen dat er maar heel weinig op bezuinigd wordt en op defensie zo verschrikkelijk veel. Ook als zo'n mooie leugen.

Hoezo leugen? Er wordt toch ook op defensie bezuinigd?

quote:

Op zaterdag 9 april 2011 12:38 schreef du_ke het volgende:

[..]

Dan moeten ze dat zeggen . of ze roepen dat er maar heel weinig op bezuinigd wordt en op defensie zo verschrikkelijk veel. Ook als zo'n mooie leugen.

Ik heb genoeg onderbouwingen gezien waarbij die uitspraak gestaafd wordt. Ik heb respect voor jouw mening, maar deze uitspraak neigt een beetje naar getroll.

quote:

Op zaterdag 9 april 2011 12:40 schreef Lotusss het volgende:

[..]

Ik heb genoeg onderbouwingen gezien waarbij die uitspraak gestaafd wordt. Ik heb respect voor jouw mening, maar deze uitspraak neigt een beetje naar getroll.

Ik heb de meeste van deze topics doorgelezen en er is echt geen fatsoenlijke onderbouwing voor die stelling voorbij gekomen. Ja men knikt hier er vrolijk in mee omdat het in hun straatje past maar dat maakt het nog niet waar.

quote:

Op zaterdag 9 april 2011 12:43 schreef du_ke het volgende:

[..]

Ik heb de meeste van deze topics doorgelezen en er is echt geen fatsoenlijke onderbouwing voor die stelling voorbij gekomen. Ja men knikt hier er vrolijk in mee omdat het in hun straatje past maar dat maakt het nog niet waar.

Jij beseft toch wel dat je je eigen gedrag in dit topic beschrijft?

quote:

Op zaterdag 9 april 2011 12:43 schreef du_ke het volgende:

[..]

Ik heb de meeste van deze topics doorgelezen en er is echt geen fatsoenlijke onderbouwing voor die stelling voorbij gekomen. Ja men knikt hier er vrolijk in mee omdat het in hun straatje past maar dat maakt het nog niet waar.

Ik ben zelf burger, dus ik kijk er wellicht wat objectiever tegenaan dan menig militair, maar hier praat je toch echt poep.

Tip_of_the_spear heeft bijvoorbeeld een hele goede berekening gepost in één van deze bezuinigingstopics!

quote:

Op zaterdag 9 april 2011 12:45 schreef Cobra4 het volgende:

[..]

Jij beseft toch wel dat je je eigen gedrag in dit topic beschrijft?

Ik ben hier voor mijn stellingen over het algemeen met bronnen en onderbouwingen gekomen. Dat is toch even anders dan de onderbuik, hoewel ik die ook snap als je baan op de tocht staat.

quote:

Op zaterdag 9 april 2011 12:43 schreef du_ke het volgende:

[..]

Ik heb de meeste van deze topics doorgelezen en er is echt geen fatsoenlijke onderbouwing voor die stelling voorbij gekomen. Ja men knikt hier er vrolijk in mee omdat het in hun straatje past maar dat maakt het nog niet waar.

En wat is er niet waar aan de stelling dat er de afgelopen 20 jaar enorm veel bezuinigd is bij Defensie? Zowel op materieel, als personeel? Want je piept wel over de onjuistheden over andere bezuinigingen, maar daar hoor ik je niet over.

quote:

Op zaterdag 9 april 2011 12:45 schreef Lotusss het volgende:

[..]

Ik ben zelf burger, dus ik kijk er wellicht wat objectiever tegenaan dan menig militair, maar hier praat je toch echt poep.

Tip_of_the_spear heeft bijvoorbeeld een hele goede berekening gepost in één van deze bezuinigingstopics!

Nee, dat was een mooi verhaal maar er klopt niet veel van. Hij vergat bijvoorbeeld te melden dat OWS ook zo'n 2 miljard per jaar moet gaan bezuinigen op een veel kleinere begroting dan defensie.

quote:

Op zaterdag 9 april 2011 12:46 schreef RonaldV het volgende:

[..]

En wat is er niet waar aan de stelling dat er de afgelopen 20 jaar enorm veel bezuinigd is bij Defensie? Zowel op materieel, als personeel?

Ontken ik dat dan? aan de andere kant is er ook bijna elk jaar geld bijgekomen (al mag ik dat niet zeggen hier van Puma). Hoe dat verdeeld wordt is vervolgens vooral een politieke keuze.

quote:

Want je piept wel over de onjuistheden over andere bezuinigingen, maar daar hoor ik je niet over.

Ik ben van mening dat er bij elk departement flink gesneden dient te worden en als een overheid haar begroting op orde moet brengen zijn defensie en ows hoe lullig dat ook klinkt relatief makkelijke departementen om in te snijden.

Moeten die hapsnurkers wel in de juiste dingen snijden..
2 OPV's niet aankopen, maar wel blijven aanmodderen met LCF's, de zeven provinciën is momenteel de hoer en wordt helemaal leeggestript om te zorgen dat de evertsen kan varen, die gasten hebben zoveel problemen met hun energiediesels dat er nieuwe in moeten komen, en wat denk je dat dat gaat kosten?

quote:

Op zaterdag 9 april 2011 12:53 schreef jankaas020 het volgende:
Moeten die hapsnurkers wel in de juiste dingen snijden..
2 OPV's niet aankopen, maar wel blijven aanmodderen met LCF's, de zeven provinciën is momenteel de hoer en wordt helemaal leeggestript om te zorgen dat de evertsen kan varen, die gasten hebben zoveel problemen met hun energiediesels dat er nieuwe in moeten komen, en wat denk je dat dat gaat kosten?

Dat is een slechte zaak inderdaad. Dat je misschien beter anders kan snijden dat geloof ik direct. Maar de bezuinigingen an sich vind ik gezien de huidige crisis niet meer dan terecht.

En ik kan trouwens nergens concrete cijfers vinden over bezuinigingen bij OSW..