Het leek me leuk een blog te beginnen over m'n ervaringen en indrukken die ik opdoe bij het plannen van de terugkomst om in de toekomst terug te kunnen kijken op de huidige verwachtingen en ervaringen.
En verder leek het me nuttig ervaring te delen met mensen die wellicht ook terug komen of weg willen gaan.
Dus kom eens langs op m'n forum.fok.nl en laat van je horen.
Thorwald
[ Bericht 8% gewijzigd door static op 05-04-2011 13:21:09 ]
Maar waarom ben je teruggekomen? Je moet daar toch ook wel aardig gesettled zijn geweest.
Je blog als homepage kan je instellen in je profiel, 't is namelijk niet de bedoeling dat je hier oproept om daar te gaan kijken. Ik zie wel wat 't wordt met dit topic maar we halen die link even weg.
@ LXIV
Ja, het zal zeker even wennen zijn. Misschien zullen we wel nooit echt helemaal wennen. Maar we komen terug (deze zomer) voor de kinderen. We willen graag dat ze een beetje meer als hollanders opgroeien, in een land waar het er toch meer om gaat 'what you know, not who you know'. Als je denk dat Nederland last heeft van normvervaging, nou hier zijn er praktisch geen normen behalve dat alles mag als je maar niet gepakt wordt. Van dronken achter het stuur (en doorrijden) tot corruptie op een schaal die niet alleen maar geld kost maar ook mensenlevens. Elke 5 jaar staat er een nieuwe regering klaar die zich opmaakt zo snel mogelijk hun zakken te vullen, het is gewoon triest. Zoveel missed opportunities.
Nou heb ik daar op zich niet zoveel last van. Als buitenlander laveer je daar tussendoor. Maar als je als kind niks anders ziet, hoe leg ik dan uit aan hun dat dat niet 'normaal' is? Hoe leg ik uit wat 'fout geld' is als de helft van de Panamese kinderen op middelbare school met een BWM X5 of Porche Cayenne aan komt rijden?
Ik wil dat ze straks ook naar school fietsen, naar de gymnastiek, naar de voetbal, of het nu regent sneeuwd, mammie brengt ze niet.
Ik hoop of zou me niet verbazen dat m'n kinderen als ze zijn opgegroeid deze kant of in elk geval het buitenland opzoeken. Maar als ze hier succes willen hebben, dan hebben ze een stukje vorming en culturele baggage nodig die ze hier niet zullen krijgen. Daarom dus richting NL.
@ Popolon: Prima. Mag ik m'n site wel in de signature vermelden?
@ Static: what is Ohw ?
Het forum is er natuurlijk om over dit soort belevingen te praten.quote:Op dinsdag 5 april 2011 16:18 schreef TerugnaarNL het volgende:
@ Popolon: Prima. Mag ik m'n site wel in de signature vermelden?
Ik heb geen probleem met een link in je sig, we hebben wel een probleem met accounts die alleen komen spammen.@ static. Heb ondertussen ook ook even Ohw opgezocht.
Zielig. jij dus.
Dan ben ik toch benieuwd welke betekenis je hebt gevonden.quote:
@ static. Heb ondertussen ook ook even Ohw opgezocht.
Zielig. jij dus.
Geef die definitie eens dan, want ik twijfel ernstig aan je zoekcapaciteiten.quote:
@ static. Heb ondertussen ook ook even Ohw opgezocht.
Zielig. jij dus.
Ondernemersvereniging Hoeksche Waard! OHW!quote:
Geef die definitie eens dan, want ik twijfel ernstig aan je zoekcapaciteiten.
Het tweede resultaat was http://www.urbandictionary.com/define.php?term=OHW .
Daarna zag ik :
On Her Way
On His Way
Office of Hazardous Wastes Hydrology
Oral History Workshop
Ordinary High Water
Other Hazardous Waste
Ook niet relevant maar gezien de Nederlandse neiging elkaar snel af te zeiken en gebrek aan uitleg leek het me dat optie 2 jouw betekenis was.
Hopelijk was ik fout en heeft Maartena gelijk :-)
Ik zal het dan maar even uitleggen gezien je nieuw bent op FOK: static en ik zaten op precies hetzelfde moment in dit topic te modden. Vandaar de 'ohw'. Niet meteen beschuldigen als het maar een beetje giswerk is.quote:
@ popolon. OK. Duidelijk
@ static. Heb ondertussen ook ook even Ohw opgezocht.
Zielig. jij dus.
Goed, we kunnen weer verder!
Het afzeik-gehalte valt wel mee in KAA; behalve dan tussen Kaaskoppen in Scandinavië, want wij integreren en daar hoort het elkaar afzeiken bij
Zal wel wennen zijn om na zoveel jaar terug in NL te zijn. Wel geef ik je groot gelijk om dit voor je kinderen te doen. Ook al klaagt elke Nederlander, het land zit toch wat beter in elkaar dan Panama of Costa Rica.
@ Sejt: Ja, ik heb ook een tijd lang met Denen gewerkt . Apart volk maar wel prima tijd gehad.
Ja, als ik af en toe dingen lees in de krant dan denk ik, jesus, waar hebben we het over of waar zijn we mee bezig maar uiteindelijk is de basis wel goed.
In de 3e wereld zitten een aantal dingen fundamenteel niet goed. Daar kun je je voordeel mee doen maar nu, door een combinatie van factoren - de kids met name - zeg ik vaker: why put up with this crap?
Na 24 jaar weer terug naar NL zeg!
Wow, dat gaat echt weer emigreren worden dan. Nou zijn Costa Rica en Panama ook wel behoorlijk verschillende culturen tegenover Nederland. Hoe oud zijn je kinderen?Ja, inderdaad, dat gevoel hebben we ook een beetje. We maken ons niet teveel illusies en gaan natuurlijk in de zomer terug om langzaam te wennen aan het klimaat en niet meteen in een depressie te belanden.
De kinderen zijn 9, 9 en 11 jaar oud. Spreken Engels, Nederlands en Spaans. Engels is hun sterkste taal omdat ze op een Amerikaanse school zitten. Dan Nederlands (beide ouders zijn NLs) en Spaans (ze zijn immers 'ticos').
Dus we gaan in elk geval wonen op een plek waar er 2-talige (middelbare) scholen zijn zodat ze die kennis van het Engels vasthouden.
In Panama had ik vaak het 'Tony Montana' gevoel. De Panamezen waarmee ik een avondje heb doorgezakt vertelden me over 'The Central (American) Bank for cocaine smuggling' en de Engelse kanoman. Een Colombiaanse vriendin vindt het geen autonoom land, maar onderdeel van Colombia.
What betekent OHW nou?????quote:
[..]
Ik zal het dan maar even uitleggen gezien je nieuw bent op FOK: static en ik zaten op precies hetzelfde moment in dit topic te modden. Vandaar de 'ohw'. Niet meteen beschuldigen als het maar een beetje giswerk is.
Goed, we kunnen weer verder!
Hoe ben ik hier terecht gekomen? Nou, als je een beetje onderzoek gaat doen online waar de meest actieve forums (fora? ) zijn, dan kom je al snel op fok.nl terecht en daar vond ik dit sub forum.
'Ohw' is spreektaal. Het staat voor 'Oh, er is al iemand mee bezig'.quote:
Ja, ik ben ook nog steeds beniewd naar de betekenis van OHW in deze discussie.
Hoe ben ik hier terecht gekomen? Nou, als je een beetje onderzoek gaat doen online waar de meest actieve forums (fora? ) zijn, dan kom je al snel op fok.nl terecht en daar vond ik dit sub forum.
Dat was m'n eerste gedachte, maar ik nam aan dat het niet zo simpel kon zijn....Ik kan me vinden in de voorbeelden die TS aanhaalt maar toch denk ik dat de volgende generatie meer kansen heeft buiten Europa.
Waarom?quote:
Grappig; ik denk juist dat kinderen een betere toekomst hebben buiten Europa.
Ik kan me vinden in de voorbeelden die TS aanhaalt maar toch denk ik dat de volgende generatie meer kansen heeft buiten Europa.
Dan zijn er buiten Europa zeker veel (of meer) kansen. Beetje 'in het land der blinden is eenoog koning' situatie. Maar dan moet je dus wel eerst een paar ogen regelen om die opportunities te zien.
Vandaar onze plannen.
Hoe ben je eigenlijk op het idee om Engelse les te geven en hoeveel bedrijve waren er destijds die dat ook deden?
In Nederland is 'pensioneren' voor je 50/55e gewoon niet leuk. Je kan bij kaart/golf/tennis clubjes van andere 'gepensioneerden' maar je moet je afvragen of je wel iedere dinsdag middag vast wil gaan klaverjassen, toepen of hartenjagen. Fietsen klinkt leuk maar als je 10 keer de 5 routes rondom Hilversum hebt gedaan is het ook niet meer zo leuk. En dan komt de winter er nog aan waar je gemiddeld 4 á 5 dagen per week nauwelijks naar buiten kan al is het wel te doen als je van koud winterweer houdt.
Nederland is ook een land waar het overgrote deel gewoon werkt en je sociale contacten zullen doordeweeks op een laag puntje staan. En juist het beeld dat iedereen werkt zorgt juist voor het Nederland dat je wil dat je kinderen leren kennen.
Persoonlijk zou ik nooit van mijn leven mijn kinderen naar een privé school sturen in Nederland wsl Duits en/of Frans) leren ze toch wel op school. Spaans zullen ze vast behouden, zeker als ze nog regelmatig in een IberoAmerikaans land zijn.Publieke scholen zijn nu net het summum van Nederland omdat daar alle sociale klassen bij elkaar komen. Is ook beter voor je kinderen als ze dadelijk naar het voortgezet onderwijs gaan
En ik zou persoonlijk niet meteen een huis kopen in Nederland maar eerst gaan huren, straks bevalt het toch niet zo en zit je met zo een blok aan je been.
@ ik weet geen naam: ja, we komen deze komer terug, precies om te voorkomen dat we meteen gedepresseerd raken :-)
In Costa Rica ben ik overigens begonnen met een talenschool Spaans. Geen Engels. Ik ben/was trouwens geen leraar maar scheepswerktuigkundige. Beetje uit de koers gelopen dus. Toen wij begonnen in 1987 waren er maar 6-8 scholen en geeneen die alleen Spaans gaf.
Wat betreft werk, ik zal het druk zat hebben. Ik heb nog een bedrijf dat kleine hotels in de regio hebt met het installeren en managen van reserverings software en online betalingen ik heb nog 40 lapjes grond in een mooi 'groen' project die ik de komende jaren aan de man wil brengen dus ik vermaakt me wel. Ook hoop ik wat intensiever betrokken te zijn bij de school en scholing van de kinderen dus sociale contacten moet wel lukken.
Ik zie mezelf ook nog helemaal niet als een gepensioneerde. En ik hou ook niet van golf of kaarten dus die clubjes, dat wordt niks. Maar motor rijden, dat wordt weer fun.
We halen ze juist van een priveschool af (de enige fatsoenlijke keus hier in Panama) en stoppen ze op een publieke school in NL, juist om de redenen die je noemt. En het scheelt ook $ 1900 per maand :-).
Dus ja, vakanties moet geen probleem zijn en naar Panama ga ik voor het werk. Het nuttige met aangename verenigen.
@ Tahiti.
We hebben wel even gedacht aan Duitsland. M'n (NLse) vrouw is vroeger opgegroeid in Keulen en ik vind die Duitsers prima volk maar ja, nog een taal voor die kids. En de contacten met familie weer aanhalen vinden we ook wel leuk.
Het zal zeker niet allemaal bevallen en een hoop wennen zijn maar het is wel een bewuste keus en gaan dat zeker doorzetten. Als de jongste straks gaat studeren kunnen we altijd weer richting Bali of ... Tahiti gaan.
Huren is zeker een optie waar we naar kijken maar we hebben ook een paar leuke huizen op het oog met een mooie prijs (omdat ze wat gemoderniseerd moeten worden).
Ik denk dat het niveau van de opleidingen wereldwijd zo ongeveer wel gelijk is, dus daarin heeft Europa allang geen voorsprong meer.quote:
Met die gelijkheid aan kennis plus het gemak van emigreren tegenwoordig, is de wereld één grote arbeidsmarkt waar verschillende nationaliteiten met elkaar moeten concurreren. Wat heel erg verschilt en m.i. de doorslag geeft op die arbeidsmarkt is het feit dat jonge mensen van buiten Europa een heel andere mentaliteit qua leren en werken hebben. Zonder te zijn opgegroeid met subsidies, uitkeringen, talloze loketjes etc. zijn ze zich zeer bewust van hun kansen. Als je het
in rechten/plichten wil uitdrukken, ligt de focus van een Europeaan veel meer aan z'n rechten kant.
Ik geef er verder geen waarde oordeel aan, maar met de eerste mentaliteit kom je meestal makkelijker aan de slag.
Verder ontwikkelen de economieën zich buiten Europa veel sneller en zie ik Europa in de toekomst het heel zwaar gaan hebben. En ondanks het bovenstaande verhaal over globalisering, zal de neiging om een local aan te stellen bij gelijke geschiktheid toch toenemen, zeker bij de lagere of startersfuncties. Oftewel: geen Europeaan.
Misschien heb ik gelijk, misschien heb ik het helemaal mis; we zullen zien.
). Verder prima dat iedereen op de wereld de kans krijgt om hogerop te komen.Maar even wat anders, TS wat vinden je kinderen er zelf van? Toen ik op ongeveer die leeftijd na jaren weg moest uit Kenya had ik het er heel moeilijk mee.
@qwerti_x
Het niveau van opleidingen is misschien gezakt in NL maar ik kan je verzekering dat het nog steeds relatief hoog ligt. In elk geval i.v.m. Latijns Amerika waar ik de meeste ervaring mee heb. Er zijn wel wat goede lagere en middelbare scholen in alle landen (in de hoofdsteden met name) maar universiteiten of vakonderwijs is over het algemeen hopeloos. Er zijn ook veel prive universiteiten maar die verkopen met name diplomas. De algemene vorming is ver onder de maat en hoofdrekenen: kaaaaaaaaaaaansloos. Alleen de Chinezen kunnen dat nog en die runnen dus alle winkeltjes op het platteland en zitten veel in deverkoop van bouwmaterialen.
Dus ja, het gewone klootjesvolk dat voor een dubbeltje is geboren blijft een dubbeltje; die kids die voor een $ zijn geboren gaan naar goede scholen in het buitenland. Maar dan nog, ze gaan bij pa werken of een kennis van pa dus top talent? niet belangrijk. Als je pa een bijna monopolie heeft op zeg de import van drank, dan hoef je je niet druk te maken.
Als je denk dat men in NL meer denkt aan hoe krijg ik m'n uitkering, in de meeste onwikkelingslanden is het nog veel erger. Al is er dan vaak niet veel uit te keren maar dan gaan ze niet studeren maar contacten in de overheid zoeken om zo aan geld of een baan te komen. En natuurlijk met er een vette Sony TV in huis zijn. Da's belangrijker dan scholen van de kinderen. Gooi er een flink dosis machismo overheen en de vrouw die er iets van zegt krijgt een flink pak slaag (en kan vervolgens nergens terecht want de kerk zegt......).
Laat ik maar niet over de funeste invloed van de katholieke kerk beginnen want dan kan ik nog wel een tijdje doorschrijven.
Tenslotte: opportunity. Ja , SOMMIGE economieen buiten Europa ontwikkelen zich sneller. Maar niet allemaal. En sommige van die landen hebben/hadden alle kansen om zich te ontwikkelen en grepen die niet. En het wordt er niet makkelijker op want opleiding en training is een lange termijn verhaal.
Een boek dat ik je kan aanbevelen om over deze materie te lezen heet 'Underdevelopment is a state of mind' (het zit tussen de oren). Na 24 jaar in de 3e wereld kan ik helaas niet anders concluderen.
@ Heremeteit
Wat vinden de kinderen ervan: nou, spannend, wisselend (soms YES, soms NO (vriendjes gaan missen). Ze zullen nog wel eens vloeken als ze in een koude wintermaand naar school moeten fietsen. Maar we gaan bewust voor ze met de middelbare school beginnen want volgens andere terugkerende expats wil je graag voor die 'lastige leeftijd' terugkeren. Ook ivm. vriendschappen die zich dan anders ontwikkelen dan op de lagere school. Van andere mensen heb ik ook gehoord dat het even wennen zal zijn maar daarna dat ze ie vrijheid en zelfstandigheid toch wel erg gaan waarderen.
Dus ja, afwachten maar en er het beste van maken. Gelukkig gaan we in een mooi gebied wonen en kunnen we ons een redelijk ruim huis permiteren dus ja, 't kan minder.
Als ik het een beetje goed lees, verhuist je wel naar Nederland, maar blijft je toch met een been in Panama staan vanwege werk, en met het idee om mischien ook later wel naar het buitenland te verhuizen....
Zelf heb ik qua werk de laatste jaren niet zulke positieve ervaringen gehad in Nederland, dus voor mij hoeft teruggaan niet zo.
Ik lees trouwens dat je van motor-rijden houdt.....kun je dat dan niet in Panama of Costa Rica?
Ja, ik hou nog wat activiteiten in Panama aan (heb daar land) en het is niet denkbeeldig dat als de kids eenmaal gaan studeren, we weer naar een warmer plekje verhuizen, althans deel van het jaar. Bali misschien . Als er maar een Internet verbinding is, kan ik m'n werk doen.
Ja, in Costa Rica kun je prima motorrijden. Panama ook maar het wegennet en de fraaie achterafweggetjes en sporen zijn uitgebreider in Costa Rica. En het is er ook wat minder warm.
Maar NL en ja, Europa, da's toch wel errug lekker.