Dit mag toch niet bestaan..... Wat een ramp dat wijf....
.Ze leren alleen hoe je kunt manipuleren met die cijfers volgens mij.quote:Op zaterdag 26 maart 2011 01:09 schreef Brouw-Meester het volgende:
krijgen politici eigenlijk iets van statistiek, of is het politieke systeem nog niet berekend op het niveau van politici heden ten dage?
SPOILEREn jullie ook!
Is het geen knip en plak werk filmpje of zijn ze bij de PVV echt zo uitermate onwaarschijnlijk kansloos.
Die zelfgenoegzaamheid in haar reactie ook.quote:Op zaterdag 26 maart 2011 01:15 schreef Dlocks het volgende:
Het is dat ik daar een volwassen persoon zie staan, maar ik zou bijna denken dat er een kleuter van een jaar of vier staat te 'debatteren'.
Is het geen knip en plak werk filmpje of zijn ze bij de PVV echt zo uitermate onwaarschijnlijk kansloos.
De PVV gelooft niet in linkse hobby's zoals wetenschappelijk onderzoek en wiskundequote:
krijgen politici eigenlijk iets van statistiek, of is het politieke systeem nog niet berekend op het niveau van politici heden ten dage?
wat ze volgens mij wil zeggen is dat je niet elk strafbaar feit gelijk moet behandelen, maar naar de persoon moet kijken wat het beste werkt. of zo.
Ik zie graag een test van bekwaamheid en een IQ test voor men überhaupt politicus mag worden.
Ik zie die rechter al diep in de ogen kijken van de verdachte... Hmmmm jij lijkt mij een persoon B. In het gevang met jou, schavuit!quote:
volgens mij raakt ze de draad een beetje kwijt
wat ze volgens mij wil zeggen is dat je niet elk strafbaar feit gelijk moet behandelen, maar naar de persoon moet kijken wat het beste werkt. of zo.
inderdaad vervelend. En ik heb niet eens op dat clubje debielen gestemd.quote:Op zaterdag 26 maart 2011 01:14 schreef SpecialK het volgende:
Haha ik betaal haar salaris, mense!SPOILEREn jullie ook!
gezien de diversiteit van de delictplegers is dit nu al het geval. persoon a. is niet persoon b.quote:Op zaterdag 26 maart 2011 01:21 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ik zie die rechter al diep in de ogen kijken van de verdachte... Hmmmm jij lijkt mij een persoon B. In het gevang met jou, schavuit!
Nee wat ze probeert te zeggen is dat het niet aan de strafmaatregel hoeft te liggen maar dat het ook gewoon aan bijv. het karakter van iemand kan liggen. En natuurlijk heeft ze een punt, maar als de steekproef groot genoeg is en het onderzoek goed is uitgevoerd dan gaat haar appels peren vlaggetje niet meer echt op.quote:Op zaterdag 26 maart 2011 01:18 schreef zoalshetis het volgende:
volgens mij raakt ze de draad een beetje kwijt
wat ze volgens mij wil zeggen is dat je niet elk strafbaar feit gelijk moet behandelen, maar naar de persoon moet kijken wat het beste werkt. of zo.
Mevrouw de voorzitter, ik wil u graag wijzen op een trol alert achter de spreekstoel.
appels met koeienquote:
[..]
Nee wat ze probeert te zeggen is dat het niet aan de strafmaatregel hoeft te liggen maar dat het ook gewoon aan bijv. het karakter van iemand kan liggen. En natuurlijk heeft ze een punt, maar als de steekproef groot genoeg is en het onderzoek goed is uitgevoerd dan gaat haar appels peren vlaggetje niet meer echt op.
Niet om het één of ander, maar jij stemt daarop.quote:
Bevestigt.quote:
Bevestigd weer dat democratie niet werkt
Waarsch. heeft Geert haar vroeger in de bosjes in Venlo geneukt en gunt hij haar nu dit baantje.
Ik twijfelde nogquote:
Op Muah. Ik zou haar ook nog best wel raken alleen net zoals bij Rebecca Black weer alleen maar met de rol duct tape er bij. Sorry dames. Met alle respect, he.quote:
Absurd dat deze vrouw advocate is geweest.
Waarsch. heeft Geert haar vroeger in de bosjes in Venlo geneukt en gunt hij haar nu dit baantje.
nou nee hoor. om het een of ander. dit zegt meer over jou dan over mij.quote:
[..]
Niet om het één of ander, maar jij stemt daarop.
Nou, heb toch van jou regelmatig pro-pvv-teksten gelezen, als ik het mij goed herinner.quote:
je bent een zielig pikkie. dat ik het soms eens ben met bepaalde pvv-standpunten maakt mij toch geen pvv-stemmer. dat jij het soms eens bent met de pvda, maakt jou toch ook niet per se de kiezer van een partij die nederland verkocht heeft?quote:Op zaterdag 26 maart 2011 01:39 schreef OeJ het volgende:
[..]
Nou, heb toch van jou regelmatig pro-pvv-teksten gelezen, als ik het mij goed herinner.
Dus wegblijven met de minimumstraffen en het recht bij de rechters laten.quote:
volgens mij raakt ze de draad een beetje kwijt
wat ze volgens mij wil zeggen is dat je niet elk strafbaar feit gelijk moet behandelen, maar naar de persoon moet kijken wat het beste werkt. of zo.
De schietscene van Häkkinen is welhaast nog beter geacteerd dan die van De Niro in Taxi Driver
Welke komt dan beter terug.
zei ipv zijquote:
Volgens mij bedoelt zei, dat je van persoon A en B een kloon moet hebben, die dan beide hetzelfde hebben gedaan, en dan de een het gevang geven en de andere laten schoffelen.
Welke komt dan beter terug.
beide ipv beiden
een komma voor 'en' gebruiken
Dat motorrijden tast je hersenpan aan.
Jahoor, zoalshetis.quote:
[..]
je bent een zielig pikkie. dat ik het soms eens ben met bepaalde pvv-standpunten maakt mij toch geen pvv-stemmer. dat jij het soms eens bent met de pvda, maakt jou toch ook niet per se de kiezer van een partij die nederland verkocht heeft?
Die kloon is totaal niet nodig. De statistische gegevens waar ook de wetenschap zich op baseert, zijn voldoende om iets zinnigs over dit onderwerp te zeggen. Zij is gewoon erg dom of sluit haar ogen voor de realiteit.quote:
Volgens mij bedoelt zei, dat je van persoon A en B een kloon moet hebben, die dan beide hetzelfde hebben gedaan, en dan de een het gevang geven en de andere laten schoffelen.
Welke komt dan beter terug.
Moet bedoelt niet met een d dan? of was dat toevallig goed?quote:Op zaterdag 26 maart 2011 01:48 schreef Microtubuli het volgende:
[..]
zei ipv zij
beide ipv beiden
een komma voor 'en' gebruiken
Dat motorrijden tast je hersenpan aan.
Gelooft die muts dan wel dat x-procent van de allochtonen crimineel is? Want die x-procent zegt niets over het percentage criminele allochtonen.quote:
Volgens mij bedoelt zei, dat je van persoon A en B een kloon moet hebben, die dan beide hetzelfde hebben gedaan, en dan de een het gevang geven en de andere laten schoffelen.
Welke komt dan beter terug.
wat nou? ga je nou je eigen verhaal op mij projecteren? je moet eens wat beter leren lezen knurftje.quote:
Als ik PVV had gestemd dan had ik daar ook niet publiekelijk voor uit durven komen, zelfs niet op fok.quote:
[..]
je bent een zielig pikkie. dat ik het soms eens ben met bepaalde pvv-standpunten maakt mij toch geen pvv-stemmer. dat jij het soms eens bent met de pvda, maakt jou toch ook niet per se de kiezer van een partij die nederland verkocht heeft?
En al helemaal niet na het zien van zo'n tenenkrommend hersenloze doos, waarvan misschien nog het meest trieste is dat ze nog altijd intelligenter is dan de gemiddelde PVV stemmer.
Ja dat was dan wel goed, en aub niet zo onverschillig doen over je spelling.quote:
[..]
Moet bedoelt niet met een d dan? of was dat toevallig goed?
als ik pvda had gestemd en zie hoe ze nederland hebben achtergelaten, had ik dat ook verzwegen, maar gelukkig stem ik beiden niet.quote:
[..]
Als ik PVV had gestemd dan had ik daar ook niet publiekelijk voor uit durven komen, zelfs niet op fok.
En al helemaal niet na het zien van zo'n tenenkrommend hersenloze doos, waarvan misschien nog het meest trieste is dat ze nog altijd intelligenter is dan de gemiddelde PVV stemmer.
scheldwoorden? lol.quote:
zoalshetis heeft de discussie gewonnen, hij heeft de meeste scheldwoorden gebruikt.
ben jij het zielige broertje van disana? of is zielig ook al een scheldwoord?
Nou, zou toch ontelbaar veel liever toegeven dat ik op de PvdA heb gestemd, dan op dat fascistenclubje van de PVV.quote:
[..]
als ik pvda had gestemd en zie hoe ze nederland hebben achtergelaten, had ik dat ook verzwegen, maar gelukkig stem ik beiden niet.
Het is typerend voor de gemiddelde PVV-stemmer dat ze op de een of andere manier altijd de PvdA erbijslepen als er gefundeerde kritiek op hun favoriete partij komt, alsof dat de bullshit van de PVV goedpraat en er behalve de PVV en de PvdA geen andere partijen in Nederland bestaan....quote:
[..]
als ik pvda had gestemd en zie hoe ze nederland hebben achtergelaten, had ik dat ook verzwegen, maar gelukkig stem ik beiden niet.
Wat vind jij dan wel echt grove scheldwoorden die niet thuishoren op dit forum?quote:
[..]
scheldwoorden? lol.
ben jij het zielige broertje van disana? of is zielig ook al een scheldwoord?
quote:
[..]
Het is typerend voor de gemiddelde PVV-stemmer dat ze op de een of andere manier altijd de PvdA erbijslepen als er gefundeerde kritiek op hun favoriete partij komt, alsof dat de bullshit van de PVV goedpraat en er behalve de PVV en de PvdA geen andere partijen in Nederland bestaan....
O.a. Richard de Mos acteert al tijden op dit niveau. Of nóg lager. In die zin hebben we haar niet meer nodig.quote:
[..]
Als ik PVV had gestemd dan had ik daar ook niet publiekelijk voor uit durven komen, zelfs niet op fok.
En al helemaal niet na het zien van zo'n tenenkrommend hersenloze doos, waarvan misschien nog het meest trieste is dat ze nog altijd intelligenter is dan de gemiddelde PVV stemmer.
Ik ben daar echt totaal niet meebezig, ff ot meebezig wordt nu als fout gezien, maar volgens mij is dat toch gewoon 1 woord?quote:
[..]
Ja dat was dan wel goed, en aub niet zo onverschillig doen over je spelling.
Bron:quote:
[..]
als ik pvda CDA had gestemd en zie hoe ze nederland hebben achtergelaten, had ik dat ook verzwegen, maar gelukkig stem ik beiden niet.
http://nl.wikipedia.org/w(...)n_van_1848_t/m_WO_II
http://nl.wikipedia.org/w(...)_Tweede_Wereldoorlog
ja. dus? semantisch. nogmaals ik stem beide niet.quote:
[..]
Nou, zou toch ontelbaar veel liever toegeven dat ik op de PvdA heb gestemd, dan op dat fascistenclubje van de PVV.
ook dat stem ik niet.quote:
[..]
Bron:
http://nl.wikipedia.org/w(...)n_van_1848_t/m_WO_II
http://nl.wikipedia.org/w(...)_Tweede_Wereldoorlog
Het is toch niet iets met cijfertjes, hè, want dan denk ik niet dat je de PVV-ers gaat overtuigen.quote:
[..]
Bron:
http://nl.wikipedia.org/w(...)n_van_1848_t/m_WO_II
http://nl.wikipedia.org/w(...)_Tweede_Wereldoorlog
nee, zelfs je username is fout gespeld btwquote:
[..]
Ik ben daar echt totaal niet meebezig, ff ot meebezig wordt nu als fout gezien, maar volgens mij is dat toch gewoon 1 woord?
Heerlijk zo'n onbedoeld 1-2-tje.
quote:
[..]
nee, zelfs je username is fout gespeld btw
Doe dan.quote:
Kan er nog wel eentje dumpen trouwens net zo erg.
Oke dan lol, nee zijn wel meer Geerd's is niet zo bijzonder.quote:
[..]
nee, zelfs je username is fout gespeld btw
ik weet niet of het echt een 1-2 tje is geweest. jij wel? eerder een vals links inkoppertje waar we nu de wrange vruchten van plukken. en links niet meer te bekennen is. totdat het allemaal te erg wordt en ze weer van zich gaan laten horen als het schip schoon is geveegd.quote:
Bovendien is het de VVD die die mensen hier naartoe heeft gehaald. Onder het mom van "goedkope werkkrachten. Good for business". Dat vervolgens socialistische partijen diezelfde mensen het recht willen geven om hier te blijven en hun hele gezin mee te nemen kan je op gaan wachten natuurlijk.
Heerlijk zo'n onbedoeld 1-2-tje.
quote:
Baas.
Ook zoiets.
quote:
Als Geerd serieus goed gespeld is dan ligt de schuld van de spelfout dus bij je ouders.quote:
[..]
Oke dan lol, nee zijn wel meer Geerd's is niet zo bijzonder.
Zoek het maar op. De eerste arbeiders zijn hier gekomen tijdens kabinetten met de VVD en het CDA (toen nog opgedeeld in een zooi christelijke partijen).quote:
[..]
ik weet niet of het echt een 1-2 tje is geweest. jij wel?
Ik denk dat je met alle eerlijkheid kan zeggen dat de PvdA het CDA en de VVD met z'n 3en in gelijke mate met alle beste bedoelingen vanuit hun eigen ideologie (met uitzondering van het CDA wat geen ideologie heeft
) ons land langzaam naar de kanker hebben geholpen.En dat een idiotenpartij als de PVV nu de scherven gaat (proberen) op te ruimen is weer zoiets waar je op kan zitten wachten.
quote:
Het allerengste vind ik nog hoe ze beweegt. Als een versnelde "Thunderbirds"-pop ofzo. Gadver, wat een eng wijf
ik zie die eerlijkheid niet. maar je zal er wel hele duidelijke partijstandpunten van toen over hebben?quote:
[..]
Zoek het maar op. De eerste arbeiders zijn hier gekomen tijdens kabinetten met de VVD en het CDA (toen nog opgedeeld in een zooi christelijke partijen).
Ik denk dat je met alle eerlijkheid kan zeggen dat de PvdA het CDA en de VVD met z'n 3en in gelijke mate met alle beste bedoelingen vanuit hun eigen ideologie (met uitzondering van het CDA wat geen ideologie heeft
En dat een idiotenpartij als de PVV nu de scherven gaat (proberen) op te ruimen is weer zoiets waar je op kan zitten wachten.
maar zoals ik jouw woorden lees ben je het met me eens dat de gezinshereniging idiote vormen heeft aangenomen. daar ben ik het mee eens. neemt niet weg dat het omgekeerd kan worden. ook nu nog.
Goed, jij je zin, geen PVV-er, maar dan toch in ieder geval xenofoob.quote:
[..]
ik zie die eerlijkheid niet. maar je zal er wel hele duidelijke partijstandpunten van toen over hebben?
maar zoals ik jouw woorden lees ben je het met me eens dat de gezinshereniging idiote vormen heeft aangenomen. daar ben ik het mee eens. neemt niet weg dat het omgekeerd kan worden. ook nu nog.
Valt wel mee zijn er genoeg hoorquote:
[..]
Als Geerd serieus goed gespeld is dan ligt de schuld van de spelfout dus bij je ouders.
Op zich hebben ze dan wel een punt. Want de christelijke partijen kunnen in de afgelopen 100 jaar dan wel vrijwel non-stop aan de macht geweest zijn, maar dan kun je niet zo maar zeggen dat <vul-willekeurig-probleem-in> niet de schuld van de PvdA is. Want een appel is geen koe!quote:
[..]
Het is toch niet iets met cijfertjes, hè, want dan denk ik niet dat je de PVV-ers gaat overtuigen.
Maja jij weet dan nog niet of je vrouwelijk of mannelijk bent.quote:
Ik zou liever Geerd heten dan Geert.
quote:
[..]
Op zich hebben ze dan wel een punt. Want de christelijke partijen kunnen in de afgelopen 100 jaar dan wel vrijwel non-stop aan de macht geweest zijn, maar dan kun je niet zo maar zeggen dat <vul-willekeurig-probleem-in> niet de schuld van de PvdA is. Want een appel is geen koe!
Dat klopt, maar dat is ook niet van belang in dit bazentopic.quote:
[..]
Maja jij weet dan nog niet of je vrouwelijk of mannelijk bent.
lijkt me onmogelijk. mijn vriendin is surinaams. maar je mag lekker jouw eigen wereldje vormen. maakt mij eigenlijk geen drol uit. zei ik drol?quote:
[..]
Goed, jij je zin, geen PVV-er, maar dan toch in ieder geval xenofoob.
oeps. dat ben jij. zielige linksstemmer.
Dan zou ik nog liever gaan voor Geurt, of Geurd... dat je moeder Geurd roept als het eten klaar isquote:
Ik zou liever Geerd heten dan Geert.
Chill in de keuken in ieder geval.quote:
[..]
lijkt me onmogelijk. mijn vriendin is surinaams. maar je mag lekker jouw eigen wereldje vormen. makt mij eigenlijk geen drol uit. zei ik drol?
oeps. dat ben jij. zielige linksstemmer.
in bed ook wel ok.quote:Op zaterdag 26 maart 2011 02:26 schreef Ausputzert het volgende:
[..]
Chill in de keuken in ieder geval.
Dat kan ik niet beoordelen. Ik ken alleen het eten van enkele Surinamers die vroeger naast ons woonden.quote:
ic. topvolk op elk vlak.quote:
[..]
Dat kan ik niet beoordelen. Ik ken alleen het eten van enkele Surinamers die vroeger naast ons woonden.
Whehequote:
[..]
Dan zou ik nog liever gaan voor Geurt, of Geurd... dat je moeder Geurd roept als het eten klaar is
Ook mijn ervaringen. En goede voetballers doorgaans..quote:
quote:
[..]
lijkt me onmogelijk. mijn vriendin is surinaams. maar je mag lekker jouw eigen wereldje vormen. maakt mij eigenlijk geen drol uit. zei ik drol?
oeps. dat ben jij. zielige linksstemmer.
Oeh, nou heb je me.
De vrouw van Geert Wilders is Hongaars, wat was je punt precies?quote:
[..]
lijkt me onmogelijk. mijn vriendin is surinaams
daar was ik niet op uit. jij was er blijkbaar wel op uit om mij als pvv-stemmer of xenofoob te betitelen.quote:
als je iets over mij wilt zeggen, lees dan ook mijn historie. of hou anders lekker je domme bek.
Onder Kabinet-Marijnen (1963) (KVP, VVD, ARP en CHU) zijn ze op serieuze schaal begonnen met het 'werven van gastarbeiders om de wederopbouw te voorspoedigen.quote:
[..]
ik zie die eerlijkheid niet. maar je zal er wel hele duidelijke partijstandpunten van toen over hebben?
Ergens eind jaren 70 zijn ze er mee gekapt.
Zoekt u maar op.
Er is toen te makkelijk over gedacht. Te veel op z'n beloop gelaten. Haal maar binnen. Het gaat zo lekker met Nederland (economisch gezien)quote:maar zoals ik jouw woorden lees ben je het met me eens dat de gezinshereniging idiote vormen heeft aangenomen. daar ben ik het mee eens.
Nee dat kan niet meer. Deze mensen worden terecht beschermd voor dat soort acties (zoals uitzetting) dmv hun Nederlanderschap. De situatie is nu zoals het is en we zullen vanaf hier het beste er van moeten maken.quote:neemt niet weg dat het omgekeerd kan worden. ook nu nog.
De focus zal moeten liggen op het ombuigen van de grootste groepen import-culturen naar iets wat Nederlandse/Europese waardes onderstreept. Zoals de belangrijke rol van een educatie, het zelf opvoeden van je kinderen (ipv op straat laten zwerven zoals dit in de Marokkaanse(berber) cultuur gebruikelijk is) en het hechten van waarde aan de regeltjes vanuit het besef dat de regels in ons land juist onze vrijheid waarborgt en het loslaten van dat ziekeelijke diaspora-nationalisme.
'Autochtonen' moeten aan de andere kan eens loslaten dat deze mensen "buitenlanders" zijn. Waarmee je ze in de waan laat dat ze geen echte verantwoordelijkheid hebben naar deze maatschappij toe. Dit zijn gewoon Nederlanders. Of ze dat nou zelf voelen of niet.
nog zo'n nietszeggend kutusertje. verder nog iets domme mocro?quote:
[..]
De vrouw van Geert Wilders is Hongaars, wat was je punt precies?
Laat je niet zo gaan brother.quote:
[..]
nog zo'n nietszeggend kutusertje. verder nog iets domme mocro?
Die gast heeft issues, niet echt het proberen waard.quote:
Heel goed jongen, 34 posts per dag! Als jij op je sterfbed ligt kun je echt zeggen dat iets gemaakt hebt van je leven.quote:
[..]
nog zo'n nietszeggend kutusertje. verder nog iets domme mocro?
ic. mooi gezocht. neemt niet weg dat je de weerstand van de oppositie destijds achterwege laat.quote:
[..]
Onder Kabinet-Marijnen (1963) (KVP, VVD, ARP en CHU) zijn ze op serieuze schaal begonnen met het 'werven van gastarbeiders om de wederopbouw te voorspoedigen.
Ergens eind jaren 70 zijn ze er mee gekapt.
Zoekt u maar op.
[..]
Er is toen te makkelijk over gedacht. Te veel op z'n beloop gelaten. Haal maar binnen. Het gaat zo lekker met Nederland (economisch gezien)
[..]
Nee dat kan niet meer. Deze mensen worden terecht beschermd voor dat soort acties (zoals uitzetting) dmv hun Nederlanderschap. De situatie is nu zoals het is en we zullen vanaf hier het beste er van moeten maken.
De focus zal moeten liggen op het ombuigen van de grootste groepen import-culturen naar iets wat Nederlandse/Europese waardes onderstreept. Zoals de belangrijke rol van een educatie, het zelf opvoeden van je kinderen (ipv op straat laten zwerven zoals dit in de Marokkaanse(berber) cultuur gebruikelijk is) en het hechten van waarde aan de regeltjes vanuit het besef dat de regels in ons land juist onze vrijheid waarborgt en het loslaten van dat ziekeelijke diaspora-nationalisme.
'Autochtonen' moeten aan de andere kan eens loslaten dat deze mensen "buitenlanders" zijn en ze daarmee in de waan laten dat ze geen echte verantwoordelijkheid hebben naar deze maatschappij toe. Dit zijn gewoon Nederlanders. Of ze dat nou zelf voelen of niet.
ok, ze kunnen juridisch niet weg, maar dat geeft ze al jaren het presedent om zich niet te hoeven of kunnen gedragen. olie voor mensen toch?
we zullen zien, want de status van gastarbeider is met het dubbele paspoort nog lang niet opgelost. nieuwe jurisprudentie?
lol. ik heb ook nog een leven naast fok! jij? wat zeg jij op je sterfbed? "ik was maar een linkse clown"?quote:
[..]
Heel goed jongen, 34 posts per dag! Als jij op je sterfbed ligt kun je echt zeggen dat iets gemaakt hebt van je leven.
quote:
[..]
"ik was maar een linkse clown"?
Op mijn sterfbed biecht ik op dat ik je vader was.quote:
[..]
lol. ik heb ook nog een leven naast fok! jij? wat zeg jij op je sterfbed? "ik was maar een linkse clown"?
Nee hoor, verder niks meer, PvdA-stemmertje.quote:
[..]
nog zo'n nietszeggend kutusertje. verder nog iets domme mocro?
De informatie zal ergens staan maar ik heb geen transcripties gevonden. Wat me wel bij staat is dat de VVD erg enthousiast was met het idee van goedkope arbeiders. Logisch natuurlijk. Je ziet nu ongeveer hetzelfde gebeuren in Dubai met Indiers e.d.quote:
[..]
ic. mooi gezocht. neemt niet weg dat je de weerstand van de oppositie destijds achterwege laat.
Tsja. Wil je dat? Een Marokkaans paspoort is viraal kan je niet eens van af als je dat zou willen. Er zitten ook veel 'goede' mensen tussen die Nederland 100% zien als hun thuis. Hoe bescherm je specifiek die groep?quote:ok, ze kunnen juridisch niet weg, maar dat geeft ze al jaren het presedent om zich niet te hoeven of kunnen gedragen. olie voor mensen toch?
we zullen zien, want de status van gastarbeider is met het dubbele paspoort nog lang niet opgelost. nieuwe jurisprudentie?
Het lijkt me allemaal nogal onwenselijk. Accepteer liever je 'verlies' (en met verlies bedoel ik culturele schade) en probeer het recht te buigen ipv dat je dus blind groepen mensen weg gaat gooien.
[ Bericht 0% gewijzigd door SpecialK op 26-03-2011 02:49:33 ]
quote:
[..]
Op mijn sterfbed biecht ik op dat ik je vader was.
quote:
[..]
Op mijn sterfbed biecht ik op dat ik je vader was.
dit is mij iets te "tribaal". je klinkt als een neger die in het nauw gedreven roept: "ik heb je moeder geneukt, moederneuker".
ik denk dat we van die marokkaanse greep gaan afkomen ja. zeker in de toekomst. en dan. hebben ze een nederlands paspoort. worden ze dan beter? mag het hopen, anders is er heel weinig toekomst voor ze.quote:
[..]
Ik heb hier op gezocht een tijd geleden. De informatie zal ergens staan maar ik heb geen transcripties gevonden. Wat me wel bij staat is dat de VVD erg enthousiast was met het idee van goedkope arbeiders. Logisch natuurlijk. Je ziet nu ongeveer hetzelfde gebeuren in Dubai met Indiers e.d.
[..]
Tsja. Wil je dat? Een Marokkaans paspoort is viraal kan je niet eens van af als je dat zou willen. Er zitten ook veel 'goede' mensen tussen die Nederland 100% zien als hun thuis. Hoe bescherm je specifiek die groep?
Het lijkt me allemaal nogal onwenselijk. Accepteer liever je 'verlies' (en met verlies bedoel ik culturele schade) en probeer het recht te buigen ipv dat je dus blind groepen mensen weg gaat gooien.
Bij deze de iets uitgebreidere chronologische versie van wat christelijk partijenen en rechts allemaal voor Nederland gedaan hebben.quote:
[..]
Onder Kabinet-Marijnen (1963) (KVP, VVD, ARP en CHU) zijn ze op serieuze schaal begonnen met het 'werven van gastarbeiders om de wederopbouw te voorspoedigen.
Ergens eind jaren 70 zijn ze er mee gekapt.
Zoekt u maar op.
[..]
[..]
In de jaren '50 is kabinet-Drees (links) begonnen met het binnenhalen van Italiaanse gastarbeiders (en laten we daar nou juist geen problemen mee hebben). In de daarop volgende jaren is rechts daar mee door gegaan.
Onderstaande quotes komen allemaal uit de Elsevier en is dus geen linkse propaganda.
Maar ja, het is natuurlijk de schuld van links dat de christenen en rechts met deze regelgeving kwamen.quote:In plaats van striktere regels stelden ze in 1960 en 1961 soepeler eisen op voor nieuwe wervingsakkoorden met Italië en Spanje.
Werkgevers in alle sectoren konden voortaan arbeidscontracten voor onbepaalde tijd afsluiten, en de Italiaanse arbeiders konden zelf kiezen of ze na een jaar werken in Nederland wilden blijven. En zowel Italiaanse als Spaanse gastarbeiders mochten na twee jaar hun gezin laten overkomen. Er zouden nog veel van dit soort akkoorden volgen.
De nieuwe regels waren voordelig voor de werkgevers. Na het eerste jaar was de werkgever niet langer verplicht om voor de gastarbeider te zorgen. Vanaf dat moment draaide de samenleving op voor de kosten voor opvang en begeleiding van de buitenlandse werknemer en diens gezin, dat na twee jaar mocht overkomen.
Bron: http://www.elsevier.nl/we(...)iet-zo-tijdelijk.htm
PvdA maakte overigens in de jaren '60 alleen van april '65 - oktober '66 deel uit van een kabinet (Cals) en had tevens een minderheid aan zetels in dit kabinet.quote:Tussen 1964 en 1966 kwamen 15.000 gastarbeiders via de officiële wervingskanalen naar Nederland, maar het ministerie van Sociale Zaken verstrekte in diezelfde periode 64.000 arbeidsvergunningen. Vooral vanuit Turkije en Marokko, landen met een enorm geboorteoverschot, kwamen zogeheten 'spontanen' op een toeristenvisum naar Nederland. Ze vonden werk en de overheid gaf ze een arbeidsvergunning. In 1965 telde Nederland 4.500 Marokkanen, maar het zou nog vier jaar duren voordat Nederland en Marokko een wervingsverdrag sloten.
Bron: http://www.elsevier.nl/we(...)iet-zo-tijdelijk.htm
Wederom belissingen van de christenen en rechts maar natuurlijk de schuld van links.quote:In 1967 presenteerde het centrum-rechtse kabinet-De Jong de Vreemdelingenwet die de wet van 1918 verving. Het uitgangspunt: Nederland is geen immigratieland en moet een restrictief toelatingsbeleid voeren.
Opnieuw zei Den Haag het een en deed het ander. Nog geen twee jaar nadat de regering had gezegd dat Nederland geen immigratieland was, sloot Nederland een wervingsverdrag met Marokko dat de weg opende voor de arme Rif-Marokkanen - voorheen kwamen Marokkanen vooral uit andere regio's.
Het was het voor Nederland meest onvoordelige wervingsakkoord ooit. Andere verdragen bepaalden dat werknemers bij werkloosheid moesten vertrekken, maar voor Marokkanen gold dat niet. Ook zei Nederland toe Marokkanen te helpen bij de huisvesting, iets wat voorheen als taak van de werkgever werd gezien. En als klap op de vuurpijl werden illegale Marokkanen gelegaliseerd. Opmerkelijker nog was dat het verdrag expliciet de mogelijkheid van gezinshereniging noemde.
Bron: http://www.elsevier.nl/we(...)iet-zo-tijdelijk.htm
En wat deden de christenen en rechts die toen aan de macht waren? Of had links dit vanuit de oppositie tegen moeten houden?quote:Naast de nog altijd toenemende stroom gastarbeiders ontstond vanaf circa 1969 een stroom gezinsherenigers. Vooral veel Turken en Marokkanen waren na de recessie bang om terug te keren omdat ze dan wellicht niet opnieuw naar Nederland konden komen. Vaak onder druk van hun vrouw, die zonder man in Marokko of Turkije niks mocht, haalden ze hun gezin dan maar naar Nederland.
Zo vulden de vooroorlogse wijken in de grote steden zich met steeds meer immigranten. De gemeenten zagen zich geconfronteerd met problemen rond huisvesting en integratie van een groeiende groep sociaal-economisch zwakke immigranten. Sociologen waarschuwden dat immigranten de 'blanke negers' van Europa dreigden te worden. Daar kwamen nog de spanningen bij tussen Nederlanders en immigranten. In 1972 leidden die tot rellen in de Haagse Schilderswijk en de Rotterdamse Afrikaanderbuurt.
Bron: http://www.elsevier.nl/we(...)iet-zo-tijdelijk.htm
'72: links zat in de oppositie.quote:De grote steden vroegen het kabinet in 1972 de immigratie stop te zetten. Maar de regering gaf niet thuis, leefde nog steeds het adagium na van tijdelijkheid dat al lang en breed fictie was.
Bron: http://www.elsevier.nl/we(...)iet-zo-tijdelijk.htm
'75: inmiddels is links aan de macht en wordt er eindelijk actie ondernomen. Generaal pardon was misschien niet zo handig, maar altijd nog beter dan de christenen en rechts die in de jaren ervoor non-stop gastarbeiders bleef binnenhalen, gezinshereniging, uitkeringen en huisvesting voor gastarbeiders mogelijk maakte ofwel zorg voor draagden. En niet te vergeten dat de christenen en rechts in '69 ook alle illegalen legaal verklaarde middels een generaal pardon.quote:Pas in 1975, toen de werkloosheid een naoorlogs record bereikte, stopte de werving. (red: links aan de macht) Maar niet voordat het kabinet-Den Uyl een generaal pardon instelde voor iedere illegaal die kon aantonen sinds 1974 in Nederland te verblijven.
Bron: http://www.elsevier.nl/we(...)iet-zo-tijdelijk.htm
Sluit je aan bij de woorden van de laatste spreekster in het filmpje.quote:
Wat een immens dom wicht. Ik weet niet of ik moet lachen of huilen
Hoog van de toren blazen en bevestigd schrijven.quote:
lol mijn god. En dat zit in de overheid... Ik had al niet zo'n hoge pet op van de doorsnee kiezer maar dit bevestigd mijn vooroordelen maar eens te meer. Als men op dit soort types stemt.. seriously my god.
Ik zie graag een test van bekwaamheid en een IQ test voor men überhaupt politicus mag worden.
Ze zal toch wel ergens goed in zijn anders strijk je niet zo'n moddervet salaris op.quote:
Wat een immens dom wicht. Ik weet niet of ik moet lachen of huilen
Een bewijs dat democratie totaal niet werkt.
nahja we moeten niet partij A met partij B gaan vergelijken he.quote:
Echt een SCHANDE dat dat in de tweede kamer zit. Samen met Graus en die andere zooi.
Een bewijs dat democratie totaal niet werkt.
Zij, dus juffrouw in de rechten. Hoewel zo'n studie ook weinig voorstelt vergeleken met een beta.quote:
dat zegt meer over de studie dan wat anders. Dit soort kleuterargumenten zijn niet serieus te nemen.quote:
quote:
Inderdaad, wat een slachtvarken is dat zeg
zich de politiek in weten te werken.
Dan zijn ze representatief voor hun doelgroepquote:Op zaterdag 26 maart 2011 11:49 schreef DrDentz het volgende:
Waarom geven kamerleden van de PVV altijd antwoorden waar je op de middelbare school een onvoldoende mee scoort
quote:
Op Wat triest.Maar aan de andere kant generaliserend over de islam, want persoon A is dan wel persoon B.
Conclusie:
PVV
Ja maar statistisch onderzoek wijst uit dat de criminaliteit onder marrokanen veel groter is dan onder die van Nederlandersquote:
Mw wil niets weten van statistisch onderzoek want 'persoon a is niet persoon B'.
Maar aan de andere kant generaliserend over de islam, want persoon A is dan wel persoon B.
Conclusie:
PVV
Alle leraren zijn links en hersenspoelen ons voor de linkse kerk, mensen die dit niet wetenquote:
Waarom geven kamerleden van de PVV altijd antwoorden waar je op de middelbare school een onvoldoende mee scoort
Meester van het aanrecht ja.quote:
quote:
Alle leraren? Leraar A is niet leraar B, deze kun je niet over een kam scheren.quote:
[..]
Alle leraren zijn links en hersenspoelen ons voor de linkse kerk, mensen die dit niet weten
Daar is ze zelfs nog te stom voorquote:
Die laatste spreekster vind ik anders ook niet bepaald slim bezig. Ze komt met een uitgebreid voorbeeld en geeft nog even aan hoe zinloos ze dit eigenlijk vind en loopt vervolgens weg zonder een reactie af te wachten, waardoor 'dit is geen vraag dus hier ga ik verder niet op in' al voldoende is en ze nog kan denken dat ze het debat gewonnen heeft ook. En ze zal de enige niet zijn.quote:
[..]
Sluit je aan bij de woorden van de laatste spreekster in het filmpje.
Ik vind dat nu precies het probleem van 'de gevestigde politiek': denken dat dit soort dingen zo doorzichtig zijn dat iedereen het wel door moet hebben, dat je niet eens meer moeite hoeft te doen om een weerwoord te geven. Waarom is er niet één kamerlid dat vraagt 'en waarom is dat niet te vergelijken?' en, als het antwoord inderdaad is waar het volgens mij heen gaat, 'dus u denkt dat de rechtspraak in Nederland straffen uitdeelt op basis van de persoon en niet op basis van het misdrijf?'
Sorry, ik zal in het vervolg geen appels met koeien vergelijken.quote:
[..]
Alle leraren? Leraar A is niet leraar B, deze kun je niet over een kam scheren.
Nou appels met koeien zou ik het niet noemen, maar toch zeker wel appels met peren.quote:
[..]
Sorry, ik zal in het vervolg geen appels met koeien vergelijken.
Waarom moeten ze niet een bepaald IQ hebben, of een bepaalde opleidingsniveau. Dit land.
Als 't punt nou is wat die vrouw met die groene rok bedoeld dat iemand met een taakstraf iets minder erg heeft gedaan dan iemand die een gevangenisstraf heeft gekregen, dan snap ik haar punt. Maar volgens mij bedoelde zij dat niet...
Technocratie? Dan is d'r geen stem voor de domme, dan word het volk versplinterd.quote:Op zaterdag 26 maart 2011 19:26 schreef Gary_Oak het volgende:
Waarom kan elke idioot politicus worden?
Dit land.
Of mag ik ze niet vergelijken?
Technocratie is wel een goed idee, of in ieder geval een variant ervan. Ik laat me liever leiden door wetenschappelijk bewezen waarheden, dan door ideologieën.quote:
[..]
Technocratie? Dan is d'r geen stem voor de domme, dan word het volk versplinterd.
Het meest trieste in dit verhaal is nog wel dat ze Meester in de rechten is en advocate is geweest, opleidingsniveau is dus ook al geen goed criterium meerquote:
Waarom kan elke idioot politicus worden?
Dit land.
.[ Bericht 1% gewijzigd door shadow117 op 26-03-2011 19:51:08 ]
Ho ho, dat kun je natuurlijk niet zomaar zeggen. Een Marokkaan is natuurlijk geen Nederlander en dat kun je dus niet vergelijken. Netzoals dat een appel geen koe is en persoon A niet persoon B is.quote:
[..]
Ja maar statistisch onderzoek wijst uit dat de criminaliteit onder marrokanen veel groter is dan onder die van Nederlanders
Misschien dat als een Marokkaan een autochtone Nederlander zou zijn hij/zij ook niet crimineel zou zijn!
Ja, daarom dus statistiek.quote:
maar.. je kan persoon A toch gewoon niet vergelijken met persoon B?
Misschien moet er dan maar een speciale opleiding komen die je opleidt tot politicus / Tweede Kamerlid.quote:
[..]
Het meest trieste in dit verhaal is nog wel dat ze Meester in de rechten is en advocate is geweest, opleidingsniveau is dus ook al geen goed criterium meer
Maar bij rechten heb je sowieso weinig statistiek, toch? 
Gelukkig wel een geil wijf
http://www.tweedekamer.nl(...)a_sibertha/index.jsp
Done.quote:
Wie stuurt haar even een mailtje met de link naar dit topic?
http://www.tweedekamer.nl(...)a_sibertha/index.jsp
LILIAN ALS JE DIT LEEST WIL JE EEN KEERTJE MET ME OP STAP IK VIND JE EEN HARTSTIKKE MOOIE EN LEUKE EN INTELLIGENTE VROUW EN VOLGENS MIJ PASSEN WE PERFECT BIJ ELKAAR REACTIE GRAAG GROETJES KUSJES NIKMANSquote:
Persoon A is toch niet persoon B ?!
Brunette A is brunette B niet.
Hoeveel strijkt zo'n troela nou op op jaarbasis?
http://www.tweedekamer.nl(...)ndex.jsp#TitleLink12quote:
Wat een dom wijf zeg
Hoeveel strijkt zo'n troela nou op op jaarbasis?
quote:Kamerleden krijgen een onkostenvergoeding voor hun werk: de schadeloosstelling. De schadeloosstelling bedraagt per 1 januari 2010
¤ 7.311,56 bruto per maand. Daarnaast ontvangen zij een vakantie-uitkering van 8% en in december een eindejaaruitkering. Dit is geregeld in de Regeling schadeloosstelling van de leden van de Tweede Kamer der Staten Generaal. Hierin zijn ook regels opgenomen over toeslagen voor de Kamervoorzitter, ondervoorzitters en fractievoorzitters. Daarnaast heeft de regeling betrekking op neveninkomsten, onkostenvergoedingen, verzekeringen, pensioen en outplacement van Tweede Kamerleden.
Ach, het is niet alsof een gebrek aan statistiek erg is in de rechtspraak...quote:
[..]
Misschien moet er dan maar een speciale opleiding komen die je opleidt tot politicus / Tweede Kamerlid.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Zaak-Lucia_de_Berk
quote:
[ afbeelding ]
Persoon A is toch niet persoon B ?!
Maar als een Marokkaan een autochtone Nederlander zou zijn dan zou het geen Marokkaan meer zijn dus weet je ook niet wat hij gedaan had als hij toch wel Marokkaan was geweest. Dus dat kan je helemaal niet met elkaar vergelijken. Dus hierop kan ik niet zomaar antwoord geven... Ik kan dit wel meenemen en voor kennisgeving aannemen maar niet meer dan dat.quote:
[..]
Ho ho, dat kun je natuurlijk niet zomaar zeggen. Een Marokkaan is natuurlijk geen Nederlander en dat kun je dus niet vergelijken. Netzoals dat een appel geen koe is en persoon A niet persoon B is.
Misschien dat als een Marokkaan een autochtone Nederlander zou zijn hij/zij ook niet crimineel zou zijn!
Dit is een punt die je alleen kan maken indien er in het onderzoek geen rekening mee gehouden is, in een beetje fatsoenlijk onderzoek zouden groep A die een taakstraf opgelegd heeft gekregen en groep B die een gevangenis straf heeft gekregen vergelijke vergrijpen hebben gepleegd.
[ Bericht 2% gewijzigd door algebra010 op 26-03-2011 23:24:50 ]
Ze had zelfs een die hard, typisch PVV argument kunnen beginnen dat de gevangenissen op dit moment een hotel zijn waar de gevangenen op hun wenken bediend worden en dat daardoor gevangenen het niet erg vinden om weer terug te komen en dat dat ook aangepakt moet gaan worden. Keihard martelen dat tuig. Want tuig, dat is het.quote:
Ze had wel een punt kunnen maken. Dat is dat het mogelijk is dat het recidiveren niet direct met het verschil taakstraf/gevangenisstraf heeft te maken, maar met het vergrijp. Personen die een taakstraf opgelegd krijgen zullen over het algemeen genomen slecht lichte vergrijpen hebben gepleegd, terwijl mensen met een gevangenis straf zwaardere vergrijpen zullen hebben gepleegd. Dan is het logisch dat mensen met een taakstraf minder snel recidiveren.
Dit is een punt die je alleen kan maken indien er in het onderzoek geen rekening mee gehouden is, in een beetje fatsoenlijk onderzoek zouden groep A die een taakstraf opgelegd heeft gekregen en groep B die een gevangenis straf heeft gekregen vergelijke vergrijpen hebben gepleegd.
Persoon B = Persoon B
Persoon A > Persoon B = TRUE
In het onderzoek is ook alleen maar naar vergelijkbare vergrijpen gekeken (luister maar eens goed). Hoogstens had ze het niet eens kunnen zijn met de vergrijpen die zijn vergeleken, dus "vergrijp A is vergrijp B niet".quote:
Ze had wel een punt kunnen maken. Dat is dat het mogelijk is dat het recidiveren niet direct met het verschil taakstraf/gevangenisstraf heeft te maken, maar met het vergrijp. Personen die een taakstraf opgelegd krijgen zullen over het algemeen genomen slechts lichte vergrijpen hebben gepleegd, terwijl mensen met een gevangenis straf zwaardere vergrijpen zullen hebben gepleegd. Dan is het logisch dat mensen met een taakstraf minder snel recidiveren, omdat dit "lichtere" criminelen zijn.
Dit is een punt die je alleen kan maken indien er in het onderzoek geen rekening mee gehouden is, in een beetje fatsoenlijk onderzoek zouden groep A die een taakstraf opgelegd heeft gekregen en groep B die een gevangenis straf heeft gekregen vergelijke vergrijpen hebben gepleegd.
quote:
Persoon A = Panzermaus
Persoon B = Persoon B
Persoon A > Persoon B = TRUE
ICT-autistenhumor.quote:
rot op met het koningshuis die gasten voeren geen flikker uitquote:
De koningin moet weer de absolute macht hebben, zoals het hoort.
en zeggen dan ''uuhhh ik heb hard gewerkt ik ga maar eens op vakantie.. oh wacht ik heb geen boot.. even eentje kopen'' aso kankerhuis is het! wie denk je dat die shit betaalt? Wij het volk! en zei geven het uit. Ik zeg verkopen die kut koets Gooi een waxinelichthouder tegen de koets. Of een molotovcocktail.quote:
[..]
rot op met het koningshuis die gasten voeren geen flikker uit
Of een Tsar Bomba waterstofbom AN602 geladen op een Tupolev Tu-95, een drietrapsbom waarbij de eerste trap bestond uit een kernsplijtingsbom werkend volgens het implosieprincipe waarbij de energie van de eerste trap een kernfusiereactie in de tweede trap ontsteekt, met lithiumdeuteride als kernbrandstof waarbij vervolgens de vrijkomende energie daarvan op zijn beurt een soortgelijke, maar grotere derde trap ontsteekt waar bij de kernfusiereactie energierijke neutronen vrijkomen die kernsplijting mogelijk maken van uranium-238 en vervolgens een fucking 100 megaton TNT bigass shitload op je kop bezorgt.quote:
[..]
Gooi een waxinelichthouder tegen de koets. Of een molotovcocktail.
[ Bericht 24% gewijzigd door Hoogheid op 27-03-2011 17:24:32 ]
Hahahahaquote:
Ik had die zin nog niet eens afgelezen en opeens wordt hij geedit Edit: damn je blijft bezig
Wellicht schiet je je doel dan wat voorbij.quote:
De ene Fat Man is de andere niet. Ik wil niet zover gaan om dit appels met koeien vergelijken te noemen, maar zeker wel appels met peren. Beetje dom van je, zeg.quote:
[..]
Haha, ja ik zocht naar grote bom en kwam op Fat Man uit, maar de Tsar Bomba was nog een stukje groter
Ik wil dit wel aannemen, ter kennisgeving, en ik zal het meenemen maar zeker niet meer dan dat.quote:
[..]
De ene Fat Man is de andere niet. Ik wil niet zover gaan om dit appels met koeien vergelijken te noemen, maar zeker wel appels met peren. Beetje dom van je, zeg.
quote:
[..]
Ik wil dit wel aannemen, ter kennisgeving, en ik zal het meenemen maar zeker niet meer dan dat.
Is het hele idee achter statistiek niet om dat juist zo dicht mogelijk bij elkaar te houden?quote:
eigenlijk heeft die pvv-er gewoon gelijk. persoon a. is niet persoon b. je moet kijken naar de achtergrond van de actie.
uit welke filmpje komt deze still?quote:
eigenlijk heeft pvv nog nooit van SPSS gehoord en kan niet eens tot 10 tellen, dus laat ut dan ma zitten he..quote:
eigenlijk heeft die pvv-er gewoon gelijk. persoon a. is niet persoon b. je moet kijken naar de achtergrond van de actie.
quote:
eigenlijk heeft die pvv-er gewoon gelijk. persoon a. is niet persoon b. je moet kijken naar de achtergrond van de actie.
Waarom kan elke idioot dit land binnenkomen dit landquote:
Waarom kan elke idioot politicus worden?
Dit land.
Ze had beter kunnen beargumenteren dat er misschien niet (goed) gecorrigeerd is voor bepaalde meewegende factoren waardoor het vergelijk mank loopt.
omdat je dan geen groep mensen vertegenwoordigd en niet doorslaggevend hoeft te stemmen op allerlei wetten.quote:
[..]
Waarom kan elke idioot dit land binnenkomen dit land
en qua landen gezien is het niet zo dat waar de grens staat er een grote dikke ijzeren muur staat zoals op de kaart heeeee.
Dat was wat ze zei in feite, inderdaad.quote:
Prachtig stukje, door de onafhankelijke variabele ter discussie te stellen, zegt ze eigenlijk dat ze het met de uitkomsten van het onderzoek eens is, dat een taakstraf anders is dan een gevangenisstraf, als gevolg dat het recidivi bij de laatste hoger is.
Dramatisch dom mens.Misschien dan het sociale aspect dan meespeelt, dat ze zich meer schamen om in groeps verband toe te geven waarvoor ze staan te schoffelen. Of misschien zijn de gevangenissen dusdanig luxe dat dat niet meer als straf wordt beschouwd maar als ik vakantie.
In de meeste gevallen ben ik dan wel voor een taakstraf.
Dat voorbeeld slaat wel ergens op. Het gaat in beide gevallen om niet-willekeurige proefpersonen met omstandigheden die je niet exact kan nabootsen. Het is daarom juist een prima voorbeeld.quote:
Die vrouw wat dat weer gaat vergelijken met ziekenhuizen slaat natuurlijk ook nergens op. Als je dat verhaal van haar wilt aanhouden, wat ik wel begrijp, slaat dat natuurlijk op personen die de fout ingaan, wat veroorzaakt wordt door een afwijkende jeugd van de rest en iedereen anders reageert op een eventuele straf.
In de meeste gevallen ben ik dan wel voor een taakstraf.
Het ging er om dat mevrouw PVV statistiek in het algemeen in twijfel trok en dat is net zo goed van toepassing op ziekenhuizen, planten water geven of prei verbouwen als op gevangenissenquote:
Die vrouw wat dat weer gaat vergelijken met ziekenhuizen slaat natuurlijk nergens op. Als je dat verhaal van haar wilt aanhouden, wat ik wel begrijp, slaat dat natuurlijk op personen die de fout ingaan, wat veroorzaakt wordt door een afwijkende jeugd van de rest en iedereen anders reageert op een eventuele straf.
In de meeste gevallen ben ik dan wel voor een taakstraf.
Waar zegt ze dat precies?quote:
[..]
Het ging er om dat mevrouw PVV statistiek in het algemeen in twijfel trok en dat is net zo goed van toepassing op ziekenhuizen, planten water geven of prei verbouwen als op gevangenissen
Er zit wel enige logica in haar argument, want een statistiek gaat er vanuit dat iedereen exact het zelfde is. Zeker met zeden delicten heb je gewoon vaak te maken met mentaal gestoorde mensen en die kan je niet representatief in een onderzoek plaatsen.quote:
[..]
Het ging er om dat mevrouw PVV statistiek in het algemeen in twijfel trok en dat is net zo goed van toepassing op ziekenhuizen, planten water geven of prei verbouwen als op gevangenissen
Gaan we een mentaal zieke serie verkrachter straks ook iedere 2 weken een taakstraf geven omdat ie het steeds weer opnieuw doet? Of gooien we die gewoon in de cel omdat zijn geval net even iets anders is dan het onderzoek deed lijken?
Bron? Dat is namelijk pertinent niet waar.quote:
[..]
Er zit wel enige logica in haar argument, want een statistiek gaat er vanuit dat iedereen exact het zelfde is. Zeker met zeden delicten heb je gewoon vaak te maken met mentaal gestoorde mensen en die kan je niet representatief in een onderzoek plaatsen.
Gaan we een mentaal zieke serie verkrachter straks ook iedere 2 weken een taakstraf geven omdat ie het steeds weer opnieuw doet? Of gooien we die gewoon in de cel omdat zijn geval net even iets anders is dan het onderzoek deed lijken?
Je vergelijkt toch echt reacties van personen met elkaar.quote:
[..]
Bron? Dat is namelijk pertinent niet waar.
Vanaf 2:10.quote:
Op "Concludeer dan dat er überhaupt dat er überhaupt geen cijfermatige en wetenschappelijke onderbouwing te geven is aan cijfers is als dat niet te vergelijken."
Lilian Helder: "Nee dat klopt."
Tuurlijk wel. Als je een onderzoek hebt tussen 2 dingen: Mensen die gevangenisstraf hebben gekregen en mensen die een taakstraf hebben gekregen, dan kijk je enkel naar het effect dat de straf heeft op een persoon. De omstandigheden waardoor die persoon de straf kreeg worden buiten beschouwing gelaten, anders kan je net zo goed voor elke persoon een aparte grafiek maken.quote:
[..]
Bron? Dat is namelijk pertinent niet waar.
Ja, betekent dat dat statistiek er vanuit gaat dat personen exact hetzelfde zijn? Nee.quote:
[..]
Je vergelijkt toch echt reacties van personen met elkaar.
Je hebt het over vergelijkbare delicten, maar de mensen die onderzocht zijn kunnen bijna oneindig van elkaar verschillen qua karakter etc.quote:
[..]
Je vergelijkt toch echt reacties van personen met elkaar.
Waar heb je het over? Heb je ooit weleens een vak statistiek gehad?quote:
[..]
Tuurlijk wel. Als je een onderzoek hebt tussen 2 dingen: Mensen die gevangenisstraf hebben gekregen en mensen die een taakstraf hebben gekregen, dan kijk je enkel naar het effect dat de straf heeft op een persoon. De omstandigheden waardoor die persoon de straf kreeg worden buiten beschouwing gelaten, anders kan je net zo goed voor elke persoon een aparte grafiek maken.
Ze vergelijken inderdaad dezelfde situaties bij verschillende personen, maar men plaatst altijd de kanttekening dat er een bepaalde betrouwbaarheid aan de resultaten kleeft. Zaken als verschillen tussen de personen onderling worden hierin meegenomen. Omdat dit betrouwbaarheidsinterval zo klein mogelijk te maken moet je een geschikte steekproefgrootte nemen.
Ik neem aan dat de onderzoekers in tegenstelling tot mevrouw Helder, TigerXtrm en Sportex wel verstand hebben van statistiek en dat dat bij het onderzoek dus wel snor zat.
Volgens de statistiek zou een serie verkrachter die als kind is mishandeld door zijn ouders net zoveel baat hebben bij een taakstraf als een jongen van 19 die in een dronken bui een meisje van 15 betast. Toch?quote:
[..]
Ja, betekent dat dat statistiek er vanuit gaat dat personen exact hetzelfde zijn? Nee.
Daar wordt helemaal geen uitspraak over gedaan. Je praat altijd over groepen. Jij en Helder snappen er echt geen bal van.quote:
[..]
Volgens de statistiek zou een serie verkrachter die als kind is mishandeld door zijn ouders net zoveel baat hebben bij een taakstraf als een jongen van 19 die in een dronken bui een meisje van 15 betast. Toch?
Nee, dat zegt statistiek absoluut niet. Ik zou het knap vinden als je één onderzoek kan vinden waar dit in de conclusie staat.quote:
[..]
Volgens de statistiek zou een serie verkrachter die als kind is mishandeld door zijn ouders net zoveel baat hebben bij een taakstraf als een jongen van 19 die in een dronken bui een meisje van 15 betast. Toch?
Het kan toch zijn dat de één goed reageert op een gevangenisstraf, maar tien keer beter op een taakstraf?quote:
[..]
Ja, betekent dat dat statistiek er vanuit gaat dat personen exact hetzelfde zijn? Nee.
Ja, maar je kijkt naar groepen en niet naar individuen. Daarom is de steekproefgrootte van belang.quote:
[..]
Het kan toch zijn dat de één goed reageert op een gevangenisstraf, maar tien keer beter op een taakstraf?
Ja, maar dat sluit dit onderzoek toch ook niet uit? Nogmaals, je praat altijd over groepen.quote:
[..]
Het kan toch zijn dat de één goed reageert op een gevangenisstraf, maar tien keer beter op een taakstraf?
Klopt, je zal altijd uitzonderingen blijven houden, maar er is ook niemand die het tegendeel beweert.quote:
Wat ik uit het filmpje kan opmaken is dat er een onderzoek is geweest naar de beste straf voor zedenmisdrijven om te voorkomen dat ze in herhaling vallen. Uit dat onderzoek komt voort dat de beste straf een taakstraf is. Geldt dat dan automatisch voor iedere zeden delinquent? Nee, natuurlijk niet. En dat zegt die mevrouw van de PVV ook heel logisch. Prima dat er een onderzoek naar is geweest, maar dat kan je never nooit gebruiken voor het invoeren van één vaste regel voor alle zeden misdrijven. Dus eigenlijk is het onderzoek een beetje nutteloos.
Maar jij wil dus geen onderzoek doen omdat het nooit 100% zekerheid geeft, ook prima. Als je dat meteen had gezegd had ik niet de moeite genomen om te reageren aangezien ik dan meteen wist je dat onwetend bent.
En nee, we gaan hier géén onderzoek naar doen omdat je altijd mensen hebt die niet goed reageren op 10 uur lang Stef Stuntpiloot spelen. Onderzoek is nutteloos. Daarom kunnen we dit net zo goed meteen invoeren. Dat snap ik wel, ik snap alleen niet wat ze dan precies met zo'n onderzoek willen bereiken. Je kunt toch het beste als het moment daar is de gevallen apart bekijken?quote:
[..]
Ja, maar je kijkt naar groepen en niet naar individuen. Daarom is de steekproefgrootte van belang.
Verder snap ik niet waarom iedereen hier haar als dom bestempelt, terwijl het wel degelijk een logische verklaring is als ze zegt niet zoveel waarde te hechten aan een dergelijk onderzoek in die categorie.
Je gaat erg kort door de bocht. Je stelt dat onderzoek handig is, maar voor de Tweede Kamer is het volledig nutteloos. Voor wie is het dan wel handig en waar ligt de grens voor wie het handig is of niet?quote:
Ik zeg niet dat onderzoeken geen nut hebben. Natuurlijk is het handig om te weten hoe en wat, maar wat heeft dat te maken met de 2e kamer? Die weten nu dus door dat onderzoek dat over het algemeen een taakstraf het beste middel is om herhaling te voorkomen, behalve wanneer één van de volgende 100.000 factoren in het spel is. Oftewel, volledig nutteloos als het gaat om een politieke beslissing.
Als uit onderzoek blijkt dat mensen een 95% kleinere kans hebben om crimineel te worden als je ze in hun jeugd veel pindakaas laat eten, dan vind je dit handig om te weten. Echter, voor politici is dit gegeven ineens volstrekt nutteloos en voor jou is het handig? Waar ligt de grens?
Jij verwacht dat onderzoek een pasklaar advies geeft. Dat is helemaal niet zo. Onderzoek geef resultaten en een conclusie, het is aan de Tweede Kamer om over die resultaten te debatteren en te concluderen of die wet wel of niet aangepast moet worden.
Je moet ALTIJD je eigen interpretatie aan de resultaten van een onderzoek geven. En dat doet de Tweede Kamer d.m.v. debatten.
Oh jezus, laat ook maar. Ga naar de dichtstbijzijnde uni en volg een college statistiek.quote:
[..]
Dat snap ik wel, ik snap alleen niet wat ze dan precies met zo'n onderzoek willen bereiken. Je kunt toch het beste als het moment daar is de gevallen apart bekijken?
Verder snap ik niet waarom iedereen hier haar als dom bestempelt, terwijl het wel degelijk een logische verklaring is als ze zegt niet zoveel waarde te hechten aan een dergelijk onderzoek in die categorie.
Hoeveel moeite kun je hebben met zoiets alledaags en eenvoudigs?
Onbegrijpelijk. Ook steeds maar weer die individuen erbij halen.quote:
Ik begin te snappen waarom de PVV zoveel stemmen krijgt als ik sommige mensen hier kansloos bezig zie.
Hoeveel moeite kun je hebben met zoiets alledaags en eenvoudigs?
Kan niet wachtenquote:
[..]
Oh jezus, laat ook maar. Ga naar de dichtstbijzijnde uni en volg een college statistiek.
Oh nee, ik verwacht absoluut geen pasklaar advies maar ik krijg de indruk dat de politiek dat juist WEL verwacht.quote:
[..]
Je gaat erg kort door de bocht. Je stelt dat onderzoek handig is, maar voor de Tweede Kamer is het volledig nutteloos. Voor wie is het dan wel handig en waar ligt de grens voor wie het handig is of niet?
Als uit onderzoek blijkt dat mensen een 95% kleinere kans hebben om crimineel te worden als je ze in hun jeugd veel pindakaas laat eten, dan vind je dit handig om te weten. Echter, voor politici is dit gegeven ineens volstrekt nutteloos en voor jou is het handig? Waar ligt de grens?
Jij verwacht dat onderzoek een pasklaar advies geeft. Dat is helemaal niet zo. Onderzoek geef resultaten en een conclusie, het is aan de Tweede Kamer om over die resultaten te debatteren en te concluderen of die wet wel of niet aangepast moet worden.
Je moet ALTIJD je eigen interpretatie aan de resultaten van een onderzoek geven. En dat doet de Tweede Kamer d.m.v. debatten.
Het enige wat de mevrouw van de PVV zei was: Ik gebruik het onderzoek als kennisgeving en juist niet als pasklaar advies, juist omdat je niet alles met 1 maat kan meten. Vervolgens komen er allerlei figuren naar de microfoon die daar niets van snappen en verwachten dat onderzoeks resultaten per definitie bindend zijn ofzo.
Wat dat betreft is de 2e kamer niet heel anders dan niet topic, want daar lult ook iedereen langs elkaar heen.
Sorry maar je snapt er totaal niets van. Ten eerste kan je uit dat filmpje niet opmaken wat de politiek wel en niet verwacht. (Gezien het feit dat de andere twee kamerleden erg helder en intelligent overkwamen durf ik zelf wel een gokje te doen, overigens). Ten tweede zei Helder meer dan alleen 'ik neem het ter kennisgeving aan', ze zei namelijk letterlijk dat het onmogelijk is om een wetenschappelijke onderbouwing te geven aan onderzoek. Oftewel: ze vindt onderzoek bullshit.quote:
[..]
Oh nee, ik verwacht absoluut geen pasklaar advies maar ik krijg de indruk dat de politiek dat juist WEL verwacht.
Het enige wat de mevrouw van de PVV zei was: Ik gebruik het onderzoek als kennisgeving en juist niet als pasklaar advies, juist omdat je niet alles met 1 maat kan meten. Vervolgens komen er allerlei figuren naar de microfoon die daar niets van snappen en verwachten dat onderzoeks resultaten per definitie bindend zijn ofzo.
Wat dat betreft is de 2e kamer niet heel anders dan niet topic, want daar lult ook iedereen langs elkaar heen.
En dan zeg jij dat die andere twee gasten er niks van snappen.
Oh my.En nu zijn je ogen geopend m.b.t. statistiek?quote:
Ah, ik miste het eerste stukje van het filmpje waarin ze zegt dat taakstraf geen mogelijkheid is bij oa zedenmisdrijven.
Nee, maar daardoor klopt er toch niets meer van wat ze later in het filmpje wil verklaren.quote:
[..]
En nu zijn je ogen geopend m.b.t. statistiek?
Ik snap haar logica in zoverre dat je geen geldige resultaten hebt als je groep A straf A laat ondergaan, groep B straf B en dan gaat vergelijken wat beter uitkomt terwijl je eigenlijk pas een echt goede representatie hebt als 1 groep beide straffen heeft ondergaan na 2 verschillende delicten.quote:
[..]
Sorry maar je snapt er totaal niets van. Ten eerste kan je uit dat filmpje niet opmaken wat de politiek wel en niet verwacht. (Gezien het feit dat de andere twee kamerleden erg helder en intelligent overkwamen durf ik zelf wel een gokje te doen, overigens). Ten tweede zei Helder meer dan alleen 'ik neem het ter kennisgeving aan', ze zei namelijk letterlijk dat het onmogelijk is om een wetenschappelijke onderbouwing te geven aan onderzoek. Oftewel: ze vindt onderzoek bullshit.
En dan zeg jij dat die andere twee gasten er niks van snappen.
Haar punt is dat je nooit kan weten wat groep B gedaan zou hebben als ze straf A hadden ondergaan en anders om, en daar heeft ze gewoon gelijk in. Dat is namelijk niet wetenschappelijk, aangezien mensen geen constante zijn.
Wat jij nu zegt klopt inderdaad, maar dat is niet wat zij zei en dat is ook niet wat ze bedoelde (denk ik).quote:
[..]
Ik snap haar logica in zoverre dat je geen geldige resultaten hebt als je groep A straf A laat ondergaan, groep B straf B en dan gaat vergelijken wat beter uitkomt terwijl je eigenlijk pas een echt goede representatie hebt als 1 groep beide straffen heeft ondergaan na 2 verschillende delicten.
Haar punt is dat je nooit kan weten wat groep B gedaan zou hebben als ze straf A hadden ondergaan en anders om, en daar heeft ze gewoon gelijk in.
Je kunt het pas vergelijken als je meerdere personen 2 keer een straf op legt.
Dus iemand overtreedt de wet
krijgt taak straf.
Overtreed die de wet nog een keer
cel straf
gaat die daarna weer de fout in, betekend dat het voor die persoon dezelfde uitkomst heeft.
Uiteraard werkt dit voor geen reet maar dan zou je het echt kunnen vergelijken.
De personen uit het onderzoek, als je iedereen had omgewisseld, dan was de uitslag misschien wel exact andersom geweest.
[ Bericht 0% gewijzigd door bambino op 29-03-2011 03:40:10 (wet met d :')) ]
Dit slaat nergens op, sorryquote:
Ik snap haar punt wel aan de ene kant al hoewel ze het wel belachelijk uit spreekt
Je kunt het pas vergelijken als je meerdere personen 2 keer een straf op legt.
Dus iemand overtreedt de wed
krijgt taak straf.
Overtreed die de wed nog een keer
cel straf
gaat die daarna weer de fout in, betekend dat het voor die persoon dezelfde uitkomst heeft.
Uiteraard werkt dit voor geen reet maar dan zou je het echt kunnen vergelijken.
De personen uit het onderzoek, als je iedereen had omgewisseld, dan was de uitslag misschien wel exact andersom geweest.
. Statistiek gaat over groepen, niet over individuen.quote:
Ik snap haar punt wel aan de ene kant al hoewel ze het wel belachelijk uit spreekt
Je kunt het pas vergelijken als je meerdere personen 2 keer een straf op legt.
Dus iemand overtreedt de wed
krijgt taak straf.
Overtreed die de wed nog een keer
cel straf
gaat die daarna weer de fout in, betekend dat het voor die persoon dezelfde uitkomst heeft.
Uiteraard werkt dit voor geen reet maar dan zou je het echt kunnen vergelijken.
De personen uit het onderzoek, als je iedereen had omgewisseld, dan was de uitslag misschien wel exact andersom geweest.
quote:
Weet je wat, ik kom met een nieuwe behandelmethode: laat mogelijke recidivisten 10 uur lang Stef Stuntpiloot spelen. Ik denk dat dit heel goed werkt.
Rot weg met je oliepropaganda, vuige Shell medewerker.quote:
Deze is tof!
De schietscene van Häkkinen is welhaast nog beter geacteerd dan die van De Niro in Taxi Driver
Onmogelijk, hoe wil je rechtse partijen dan nog vertegenwoordigen?quote:
Ik zie graag een test van bekwaamheid en een IQ test voor men überhaupt politicus mag worden.
Linkse niet dan wou je zeggenquote:
[..]
Onmogelijk, hoe wil je rechtse partijen dan nog vertegenwoordigen?
allemaal zo incompetent als de pleurisDat was niet de gevangenis zelf. De gedetineerden daar hebben hun gevangenisstraf al uitgezeten, dat eiland bereidt ze voor op een terugkeer in de maatschappij.quote:
Ik heb laatst een filmpje gezien van een "gevangenis" in Noorwegen. Het was een soort centerparks op een eiland. Moordenaars, verkrachters, dieven etc, alles zat daar. Iedereen sprak er schande van, maar de recidive lag wel 10% lager dan normaal.....
Dat was wel de gevangenis zelf. Alleen kan iedereen doen wat die wilt op het eiland en kunnen ze zelfs met een vissersboot er van af om vis te vangen ?? Wtf :pquote:
[..]
Dat was niet de gevangenis zelf. De gedetineerden daar hebben hun gevangenisstraf al uitgezeten, dat eiland bereidt ze voor op een terugkeer in de maatschappij.
Is zelf nog veel lager dan normaal:quote:
Ik heb laatst een filmpje gezien van een "gevangenis" in Noorwegen. Het was een soort centerparks op een eiland. Moordenaars, verkrachters, dieven etc, alles zat daar. Iedereen sprak er schande van, maar de recidive lag wel 10% lager dan normaal.....
http://nl.wikipedia.org/wiki/Bast%C3%B8yquote:De recidive op Bastøy bedraagt 29 procent. Er loopt een langdurig wetenschappelijk onderzoek van de Universiteit van Oslo naar dit cijfer. Voor heel Noorwegen is de recidive 65 tot 72 procent. Recidive bedraagt in Nederland 75 tot 80 procent.
Maar misschien dat de gevangenis nog niet lang genoeg bestaat om dit percentage goed te kunnen bepalen. Bijvoorbeeld omdat delinquenten die daar hun gevangenisstraf van x-aantal jaar hebben uitgezeten nog niet lang genoeg vrij rondlopen en/of omdat er nog te weinig delinquenten vrij zijn gekomen om daar statistisch iets zinvols over te kunnen zeggen.
Wellicht dat ze daarom bezig zijn met een 'langdurig wetenschappelijk onderzoek'.
En het is inderdaad de gevangenis zelf. Delinquenten zitten daar hun hele straf uit.
quote:
[..]
Dat was wel de gevangenis zelf. Alleen kan iedereen doen wat die wilt op het eiland en kunnen ze zelfs met een vissersboot er van af om vis te vangen ?? Wtf :p
Hier maak ik uit op dat de gedetineerden het leeuwendeel van hun straf al elders hebben uitgezeten. Maar jij hebt dan weer gelijk dat het niet na hun straf is maar tijdens.quote:The only way to get to Bastoy Prison is to take the small prison ferry boat from the port of Horten, about two hours south of Oslo. What was once a state institution for delinquent youths has now become the final stop for male inmates nearing the end of their sentences.
Nu zou je er van uit kunnen gaan dat rechter gekozen heeft celstraf voor iemand waar hij acht dat de kans op recidive al groter is en een taakstraf als dit niet het geval is. Het is achteraf vrij lastig om hiervoor te gaan corrigeren achteraf.
Ik denk eigenlijk dat bij zo'n test vooral VVD'ers D66'ers en een paar verdwaalde GL'ers overblijven.quote:
[..]
Onmogelijk, hoe wil je rechtse partijen dan nog vertegenwoordigen?
neemt niet weg dat dat mens uberdom is.
http://www.documentairenet.nl/review/holland-doc-bast%c3%b8y/quote:
[..]
Dat was wel de gevangenis zelf. Alleen kan iedereen doen wat die wilt op het eiland en kunnen ze zelfs met een vissersboot er van af om vis te vangen ?? Wtf :p
voor de mensen die willen zien wat jij gezien hebt. zo'n detentie is voor sommige west-europeanen waarschijnlijk beter dan volkomen opsluiting.
overigens is dat hele doc.net een briljante site. kijkvoer voor de meeste onnozele fok!kers hier. geen dank.
Dat onderzoek waar ze het over heeft, heeft ook meerdere proefpersonen gebruikt. Ze is gewoon oliedom.quote:
Als ik eerlijk ben, snap ik haar punt wel een beetje, je moet meer mensen hebben om een betrouwbare uitslag te hebben.
nog sterker, je moet iedereen behandelen zoals ze zijn. a is niet b. en c niet d etc.quote:
Als ik eerlijk ben, snap ik haar punt wel een beetje, je moet meer mensen hebben om een betrouwbare uitslag te hebben.
we zijn teveel in de 'kijkcijfer-' en 'maurice de hondcultuur' gestonken, waar de paar kastjes in nederland oneerlijk verdeeld zijn. laat lekker iedereen voor zichzelf denken en voor de volgende verkiezingen mensen zelf laten nadenken zonder invloed van stemmingenwijzer bullshit.
meerdere nog wel, wow! wat gaaf. en wie heeft voor dat onderzoek de recipiënten gekozen?quote:
[..]
Dat onderzoek waar ze het over heeft, heeft ook meerdere proefpersonen gebruikt. Ze is gewoon oliedom.