Ik heb hier een verhaal waar ik graag jullie mening over zou willen hebben.
Een tijdje geleden is het dus uitgegaan tussen mij en mijn ex waar ik wel eens wat vaker over geschreven heb... maar het was wel onder nogal vreemde omstandigheden.
Laten we voorop stellen dat ik zelf een grote deel van de blaam draag. Dit is dus niet mijn geweten zuiveren of bevestiging zoeken.
Een tijd lang heb ik last gehad van een aantal psychologische aandoeningen. Met name het posttraumatische stress-stoornis. Dit gaat eigenlijk terug naar het vroeg overlijden van mijn vader wat ik destijds en daarna maar moeilijk heb kunnen verwerken.
Nu wist mijn toenmalige vriendin dat ik voor wat zaken in het verleden bij de psycholoog liep, maar vroeg daar verder niets over. Ik vertelde ook niets. En dat is opmerkelijk, haast alsof ik het voor haar wilde verbergen... want voor de rest praatten we over alles; echt ALLES... en veel ook altijd
Het balletje ging 2 maanden geleden rollen toen ik tijdens een van mijn avonden bij haar thuis gevraagd werd door haar vader hoe wij thuis omgingen met het vroege overlijden van mijn vader, gewone uit interesse. Waarop ik hem dus vertelde dat ze liever deden alsof het nooit gebeurt was, dat ik het daar moeilijk mee gehad en nu soms nog steeds. Maar dat ik daar wel hulp voor gezocht had.
Dat had ik dus beter niet kunnen doen. Per direct veranderde het gedrag van haar ouders ten opzichte voor mij. Nog geen week later wilden ze met mij een gesprek waarin ze zeiden dat ze het beter vonden als de relatie verbroken werd.
Voor de duidelijkheid, ik ben 22, zij is 20. Ik studeer, heb een baan, veel vrienden en word als leuk gezelschap gezien. En aan respect voor hen dochter zal het ook niet liggen, want mevrouw werd dagelijks in de watten gelegd door deze meneer.
...ok. Je kunt je voorstellen hoe verbijsterd ik was nadat te horen gekregen te hebben. Begon dan ook erg offensief te reageren, richting "Waarom in godsnaam?" en "Waar bemoeien jullie je eigenlijk mee?!" En in het hele jaar dat we een relatie gehad hebben heb ik nog nooit woorden gehad met IEMAND, laat staan haar ouders!
Sorry voor het lange verhaal trouwens, word weer langer dan dat de bedoeling was
Anyway, ik denk dus. Nou i.i.g. zal mijn vriendin zich hier niet door laten beïnvloeden en haar ouders trekken nog wel bij. Krijg ik per SMS ( !!! ) een bericht van haar dat het beter is als we het uit zouden maken omdat support van haar ouders te belangrijk is. Ook wilde ze me niet meer spreken en mocht ook niet meer langskomen.
Ik was echt kapot, en heb de eerst maand nadat het uit was ook echt als een zombie op mijn werk gezeten... ( school heb ik ook een maandje laten versloffen, eigen schuld ).
Nu was ik toen al bijna van al mijn klachten af en heb mij tijdens de relatie steeds beter gevoeld. De psycholoog heeft ook aangegeven dat mijn klachten inderdaad weg zijn en dat ik geen gesprekken meer hoef te voeren. Dat vertel je aan vrienden, want je bent blij! Vrienden reageren goed en blij.
Dit nieuws kwam dus via-via bij mijn ex die opeens weer even iets met mij wilde gaan drinken vorige week.
Nu komt het dilemma. Ik hou van haar, maar ik wil het niet meer... omdat ik haar niet meer vertrouw en eigenlijk ook haar ouders liever niet meer onder ogen wil komen.
Heb reeds ook nog niet terug gestuurd over of ik het wel of niet wil.
Mensen, wat zijn de opties?
- PlaceboEffect
Waarom zou je gaan voor nog een keer?
Investeer liever in een meid die je niet zomaar laat zakken en te kakken zet.
Ik zou met een boog om haar heen lopen. Liever nu liefdesverdriet wat moet slijten, dan straks nog meer liefdesverdriet wat moet slijten.
Beter zou ik het niet kunnen zeggenquote:Op vrijdag 25 maart 2011 09:35 schreef Daniel1976 het volgende:
Die meid, in combi met haar ouders, hebben al 1 keer voor ellende in jouw leven gezorgd.
Waarom zou je gaan voor nog een keer?
Investeer liever in een meid die je niet zomaar laat zakken en te kakken zet.
Ik zou met een boog om haar heen lopen. Liever nu liefdesverdriet wat moet slijten, dan straks nog meer liefdesverdriet wat moet slijten.
Nu heb je het ergste al gehad, als ze je straks weer laat vallen om de meest onnozele reden kun je weer van voren af aan beginnen en is het verdriet alleen maar groter.
Lekker laten gaan, als je echt zo'n leukerd bent is er vast iemand die net zo leuk is maar wel een eigen mening heeft.
.quote:
TS, er zijn genoeg mensen die wel tegen een beetje kritiek kunnen en er zijn ook meisjes die iets verder kijken dan hun ouders' neus lang is.
Kzou haar een sms sturen met de vriendelijk verzoek om geen contact meer proberen te zoeken, en haar verder gewoon vergeten.
Op naar een nieuw en mooi begin met iemand die je niet voor zoiets aan de kant zet!
Kies voor jezelf, ze kwetst je vast nog een keer omdat je geen teennagel hebt ofzo..
Oh en ik zie niet wat voor schuld je hierin hebt hoor..
Alleen zou ik helemaal geen SMS terugsturen. Want anders krijgt hij daar weer reactie op etc. Gewoon negeren en verder gaan.quote:
Wat Daniel1796 hierboven al zegt..
Kzou haar een sms sturen met de vriendelijk verzoek om geen contact meer proberen te zoeken, en haar verder gewoon vergeten.
Op naar een nieuw en mooi begin met iemand die je niet voor zoiets aan de kant zet!
Die kans is er natuurlijk ook weer..Gewoon negeren werkt gegarandeerdquote:
[..]
Alleen zou ik helemaal geen SMS terugsturen. Want anders krijgt hij daar weer reactie op etc. Gewoon negeren en verder gaan.
Of ze moet vreemde ideeen krijgen om TS te stalken daarna, omdat ze geen reactie krijgt.Ik zou een sms sturen dat contact ongewenst is, en daarna gewoon het nummer blokkeren in de telefoon, zodat ik geen 'last' meer had van telefoon oid..
Ja dit ja.quote:
[..]
Alleen zou ik helemaal geen SMS terugsturen. Want anders krijgt hij daar weer reactie op etc. Gewoon negeren en verder gaan.
Waarom energie aan haar verspillen.
Mwah, ik zou toch wel kwijt willen dat ik dusdanig teleurgesteld ben dat het voor mij niet meer hoeft. En dán blokkeren natuurlijk.quote:
[..]
Ja dit ja.
Waarom energie aan haar verspillen.
[ Bericht 85% gewijzigd door Re op 25-03-2011 10:52:01 ]
Ja, ik zou haar toch wel laten weten dat ik liever wat ga drinken met iemand die er voor me is als ik hem/haar nodig heb.quote:Op vrijdag 25 maart 2011 10:27 schreef Seven. het volgende:
[..]
Mwah, ik zou toch wel kwijt willen dat ik dusdanig teleurgesteld ben dat het voor mij niet meer hoeft. En dán blokkeren natuurlijk.
Lijkt mij een van de belangerijkste dingen van een relatie. Elkaar steunen.
Ik twijfel inderdaad nog of ik iets terug moet sturen. Wil liever niet een zwak moment krijgen en dan toch weer af gaan spreken... ben klaar met haar.
Heb mijn ex altijd verteld dat wat er ook zou gebeuren, dat ik er voor haar zou zijn en steunen in ook extreem moeilijke tijden. En dat vertrouwen en wederzijds respect een absolute #1 voor mij was.
Waarop zij uiteraard zei dat dit voor haar precies zo was.
Gelukkig ben ik niet het vertrouwen in andere meiden kwijt geraakt of wat, maar ik moet wel bekennen dat ik dit niet aan zag komen; je gaat er na een jaar toch vanuit dat je iemand een klein beetje moeten kennen.
- PlaceboEffect
Dit dus.quote:Op vrijdag 25 maart 2011 09:49 schreef Seven. het volgende:
Ik persoonlijk zou haar dat ook sms-en trouwens. Gewoon iets in de trant van 'ik wil alleen omgaan met mensen die er ook voor me zijn als ik het moeilijk heb'.
Maargoed, wel/niet iets sturen, er is aan beide kanten iets van te zeggen.
Maar als je weet dat je 'een zwak momenten' hebt, dan weet zij dat ook..
Kzou in zo n geval gewoon alles verwijderen van haar, en niks meer laten horen
Ja ik zie wel iets sms'en als een zwakte bod. Als je nooit meer wat van je laat horen, dan is de boodschap ook wel duidelijk denk ik.quote:
Dan leert ze er misschien iets van, en bespaar je de volgende man weer leed...
Maargoed, wel/niet iets sturen, er is aan beide kanten iets van te zeggen.
Maar als je weet dat je 'een zwak momenten' hebt, dan weet zij dat ook..
Kzou in zo n geval gewoon alles verwijderen van haar, en niks meer laten horen
Dan sms je iets, dan stuurt zij weer iets terug, dan moet je weer terug sms'en en voor je het weet begin je aan dingen waar je niet aan wil beginnen.
Ja precies. Als je nog even wat van "ik ga liever met mensen om die" laat je in feite merken dat ze je nog raakt. Niks sturen is veel harder en ook heel erg duidelijk.quote:
[..]
Ja ik zie wel iets sms'en als een zwakte bod. Als je nooit meer wat van je laat horen, dan is de boodschap ook wel duidelijk denk ik.
Dan sms je iets, dan stuurt zij weer iets terug, dan moet je weer terug sms'en en voor je het weet begin je aan dingen waar je niet aan wil beginnen.
' Wie is amanda? '
quote:Laten we voorop stellen dat ik zelf een grote deel van de blaam draag. Dit is dus niet mijn geweten zuiveren of bevestiging zoeken.
Als het echt zo is gegaan als jij zegt, dan treft jou geen enkele blaam. Ik zou ook echt die vriendin niet meer hoeven zien, laat staan die ouders. Ik kan me nauwelijks voorstellen dat er geen andere reden was voor de break-up en de reactie van haar ouders, maar er bestaan een hoop rotmensen, dus wie weet.
Wat Seven ook al zei idd, maar dan komt ze misschien met smoesjes aanzetten en voila er is weer contact en TS komt in de verleiding om af te spreken omdat hij eigenlijk nog wel gevoelens voor haar heeft.quote:
Eerlijk gezegd zou ik dus wel terecht een sms toesturen, waarin je duidelijk maakt van ik ga liever met mensen om die er wel zijn in moeilijke tijden en verder wil ik totaal geen contact meer met je.
Maar ik zou mezelf niet kunnen bedwingen. Ik zou duidelijk willen maken wat zo iemand me heeft geflikt.
En ja dit dus:
quote:
Dan sms je iets, dan stuurt zij weer iets terug, dan moet je weer terug sms'en en voor je het weet begin je aan dingen waar je niet aan wil beginnen.
Juist en de verleiding weerstaan is moeilijk, jezelf niet in verleiding brengen is een stuk makkelijkerquote:
[..]
Wat Seven ook al zei idd, maar dan komt ze misschien met smoesjes aanzetten en voila er is weer contact en TS komt in de verleiding om af te spreken omdat hij eigenlijk nog wel gevoelens voor haar heeft.
Maar ik zou mezelf niet kunnen bedwingen. Ik zou duidelijk willen maken wat zo iemand me heeft geflikt.
Het is alleen maar goed dat je daar hulp voor hebt gezocht. Ik ben ook in zoiets terecht gekomen, heb er geen hulp voor gezocht. Dat liep hartstikke fout en heb daardoor met zelf beschadiging kennis gemaakt, en niet zo'n beetje ook. Dus ik vind het hartstikke goed van je.
Maar toen las ik ditquote:
Ik persoonlijk zou haar dat ook sms-en trouwens. Gewoon iets in de trant van 'ik wil alleen omgaan met mensen die er ook voor me zijn als ik het moeilijk heb'.
En die heeft wel een punt: je moet wel echt zeker van je zaak zijn en sterk genoeg boze/verdrietige/irritante/lieve/excuus smsjes te negeren en contact echt te voorkomen. Als je daaraan twijfelt, niet doenquote:
[..]
Ja ik zie wel iets sms'en als een zwakte bod. Als je nooit meer wat van je laat horen, dan is de boodschap ook wel duidelijk denk ik.
Dan sms je iets, dan stuurt zij weer iets terug, dan moet je weer terug sms'en en voor je het weet begin je aan dingen waar je niet aan wil beginnen.
Dit, ik zou niet met je laten sollen en uit zelfrespect niks terugsturen. Want ik denk dat als je niks terug stuurt, je psychologisch meer zoiets hebt van 'het is klaar' en er een kleinere kans is dat je met je gedachten nog te veel bij haar zit en in een zwak moment toegeeft.quote:
Ik persoonlijk zou haar dat ook sms-en trouwens. Gewoon iets in de trant van 'ik wil alleen omgaan met mensen die er ook voor me zijn als ik het moeilijk heb'.
Zeg, ik snap dat je hier boos om wordt maar ik vind dat "krijg de kanker" echt te onbeschoft voor woorden. Je wil niet weten wat voor vreselijke ziekte dat is.quote:
Gadverdamme, wat heb ik een gruwelijke pesthekel aan dat soort mensen. Laat haar de kanker krijgen.
Jaha, idd.quote:
Ik heb wel iets vergelijkbaars gehad. Maar iemand die mij niet genoeg respecteert mag lekker oprotten.
Helemaal gelijk.quote:Op vrijdag 25 maart 2011 13:39 schreef whatsupworld het volgende:
[..]
Zeg, ik snap dat je hier boos om wordt maar ik vind dat "krijg de kanker" echt te onbeschoft voor woorden. Je wil niet weten wat voor vreselijke ziekte dat is.
Mensen anno 2011 hebben idd geen benul wat dat inhoudt nee.quote:
[..]
Zeg, ik snap dat je hier boos om wordt maar ik vind dat "krijg de kanker" echt te onbeschoft voor woorden. Je wil niet weten wat voor vreselijke ziekte dat is.
Nee, blijkbaar realiseren ze dat zich niet, anders strooi je toch niet zo roekeloos met dat soort uitspraken?quote:
[..]
Mensen anno 2011 hebben idd geen benul wat dat inhoudt nee.
Precies, ze heeft je gewoon laten zitten op het moment dat jij haar het hardst nodig had. Wat een ouders zeg...quote:
[..]
Als het echt zo is gegaan als jij zegt, dan treft jou geen enkele blaam. Ik zou ook echt die vriendin niet meer hoeven zien, laat staan die ouders. Ik kan me nauwelijks voorstellen dat er geen andere reden was voor de break-up en de reactie van haar ouders, maar er bestaan een hoop rotmensen, dus wie weet.
Dit vind ik echt een offtopic ADO-spreekkoor-achtige discussie. Heeft het ook maar iets met het topic te maken? Nee. Maak er dan geen fuzz van.quote:
[..]
Nee, blijkbaar realiseren ze dat zich niet, anders strooi je toch niet zo roekeloos met dat soort uitspraken?
als ik dit soort dingen lees dan denk ik.... Ja, makkelijker gezegd dan gedaan.quote:
maar TS, het is zo. All you need is
- Time
- Self-respect.
En als je je gaat realiseren dat dit het gewoon niet waard is, en je gewoon verder moet gaan en je eigen ding moet doen, dan wordt je vanzelf kwaad op de mensen die er niet voor je waren toen je ze nodig had (waar jij om hebt gegeven maar die niet evenveel om jou gaven) en dat helpt heel erg om het los te laten.
Ja maar als je allemaal dingen gaat zeggen van ja je moet dit doen end at schiet je niks mee op hij moet zelf kiezen wat hem het beste lijkt.quote:
[..]
als ik dit soort dingen lees dan denk ik.... Ja, makkelijker gezegd dan gedaan.
maar TS, het is zo. All you need is
- Time
- Self-respect.
En als je je gaat realiseren dat dit het gewoon niet waard is, en je gewoon verder moet gaan en je eigen ding moet doen, dan wordt je vanzelf kwaad op de mensen die er niet voor je waren toen je ze nodig had (waar jij om hebt gegeven maar die niet evenveel om jou gaven) en dat helpt heel erg om het los te laten.
Jij woont zeker niet in Den Haag of omstreken he?quote:Nee, blijkbaar realiseren ze dat zich niet, anders strooi je toch niet zo roekeloos met dat soort uitspraken?
OT: Ik vraag me af waarom je denkt dat dit jou blaam treft? In mijn ogen heb je helemaal niks verkeerd gedaan en zijn die ouders een stel bemoeizuchtige klaplopers.
De emotioneel volstrekt niet aan dit verhaal gebonden ik denkt: laat kreperen die hoer en dat incestverheerlijkende stel ouders van d'r.
Maar als je echt helemaal gek bent van iemand... Dan wordt het opeens allemaal anders he?
Je kan altijd afspreken, gesprek aangaan en kijken wat er gebeurt.
Ja, ik heb het topic ff doorgelezen en ik ben vrij beinvloedbaar zoals je ziet
Eerst haar afblaffen en dan ook nog eens zo'n advies geven. Wtf?quote:
Tsja.
De emotioneel volstrekt niet aan dit verhaal gebonden ik denkt: laat kreperen die hoer en dat incestverheerlijkende stel ouders van d'r.
Maar als je echt helemaal gek bent van iemand... Dan wordt het opeens allemaal anders he?
Je kan altijd afspreken, gesprek aangaan en kijken wat er gebeurt.
Leuk idee maar vrij lastig uit te voeren aangezien exlief al via via te horen heeft gekregen dat het weer goed gaat.quote:
Of stuur een brief, ondertekend door je ouders, dat je helaas een einde aan je leven hebt gemaakt kort nadat de relatie werd verbroken, maar dat je ouders zeker weten dat je het gebaar gewaardeerd zou hebben.
Ja, ik heb het topic ff doorgelezen en ik ben vrij beinvloedbaar zoals je ziet
Persoonlijk zou ik niet eens terug reageren. Iemand die je zo behandeld als het minder gaat heb je niets aan, ik zou zo'n iemand niet meer het vertrouwen kunnen schenken wat in een relatie nodig is
En ik had zelf nooit verwacht dat het zo moeilijk zo zijn om haar te negeren.
Als je van iemand houd, dan ga je daarvoor... ongeacht. Dat is wat mij geleerd is.
Helaas leer je zelf ook het een en ander.
Bedankt voor de reacties so far.
Begrijp dat het een raar verhaal is, maar de ouders van mijn ex koppelden het gaan naar een psycholoog aan het zijn van een psychopaat.
Waarop hij mij tijdens het gesprek ook vertelde "Wellicht ben je wel helemaal gek, hoe dan ook, we vinden je een gevaar voor onze dochter."
Dat is best grappig, want ik denk dat ik nog nooit een gevaar voor iemand geweest ben, en er zal heel wat moeten gebeuren mocht dat opeens wel het geval zijn.
Dit dusquote:Op vrijdag 25 maart 2011 09:49 schreef Seven. het volgende:
Ik persoonlijk zou haar dat ook sms-en trouwens. Gewoon iets in de trant van 'ik wil alleen omgaan met mensen die er ook voor me zijn als ik het moeilijk heb'.
Jammer voor haar.Tja, hij heeft wel gelijk. Verliefdheid / liefde heeft soms rare wendingenquote:Op vrijdag 25 maart 2011 16:09 schreef Just_Shut_Up het volgende:
[..]
Eerst haar afblaffen en dan ook nog eens zo'n advies geven. Wtf?
De tante van mijn ex had nog geen jaar voor onze relatie zelfmoord gepleegd na een lange tijd in inrichtingen en dat het dan weer wel, en weer niet goed ging.
Heb ze rustig proberen uit te leggen dat ik gewoon soms wat slecht sliep en erdoor vaak afwezig was.
Mocht helaas niet baten.
Er zijn heel veel mensen die een psych alleen iets vinden voor mensen die "gek" zijn.quote:
Wat een gestoorde mensen. Iedereen weet toch dat je zelfs voor straatvrees naar de psych kan? Wat is dat nou weer voor onzin? Ik geloof er niks van eerlijk gezegd.
Zeker mensen van een andere generatie als de onze.
Dus er zit nog gekte en zwakbegaafdheid in hun gezin ook.quote:Op vrijdag 25 maart 2011 16:22 schreef PlaceboEffect het volgende:
Ik ga er zelf vanuit dat ze wellicht slechte herinneringen hebben aan mensen die hulp gezocht hebben.
De tante van mijn ex had nog geen jaar voor onze relatie zelfmoord gepleegd na een lange tijd in inrichtingen en dat het dan weer wel, en weer niet goed ging.
Heb ze rustig proberen uit te leggen dat ik gewoon soms wat slecht sliep en erdoor vaak afwezig was.
Mocht helaas niet baten.
Die mensen kijken toch wel televisie neem ik aan? Op die manier komt de wereld zelfs bij gekke Sjakie de kluizenaar binnen.quote:Op vrijdag 25 maart 2011 16:22 schreef Kluts het volgende:
[..]
Er zijn heel veel mensen die een psych alleen iets vinden voor mensen die "gek" zijn.
Zeker mensen van een andere generatie als de onze.
Van mij hoefde het niet.
Heb niet zo'n goede band met mijn broer en we praten niet veel. Maar ook hij was vrij duidelijk. Laat maar gaan broertje, je vind wel weer iemand anders.
Je zou bij een nieuwe relatie bijna bang worden dat je DIRECT moet vertellen dat je OOIT bij een psycholoog geweest bent, omdat als ze er later achter komen er direct stront aan de knikker is.
't Is dan ook maar mooi dat ik niet zo naïef ben en gelukkig wel snap dat er een hoop leuke meiden zijn die wel voor zichzelf kunnen denken. ( en geen wereldvreemde ouders hebben )
Maarja, als je dan een vriend aanraad van joh je zit nu zo in de put zou je niet ff met iemand hier over praten of zo of als je vraagt heb je daar wel eens over nagedacht krijg je het antwoord: "Ik ben toch godver niet gek!!!?!??!?"
Komt wel even hard aan dan ja, maar ik probeer tegelijkertijd wel de taboe te verbreken.
Jep, tegenwoordig kom je ook voor onderzoeken voor ADHD of voor een IQ test bij de psych,quote:
Vervelend gevoel inderdaad.. Ben zelf ook regelmatig bij een psycholoog en ene psychiater geweest en het is niet gek..
Maarja, als je dan een vriend aanraad van joh je zit nu zo in de put zou je niet ff met iemand hier over praten of zo of als je vraagt heb je daar wel eens over nagedacht krijg je het antwoord: "Ik ben toch godver niet gek!!!?!??!?"
Komt wel even hard aan dan ja, maar ik probeer tegelijkertijd wel de taboe te verbreken.
Of als het op school even wat minder gaat en ze weten niet hoe het komt.
quote:
Of stuur een brief, ondertekend door je ouders, dat je helaas een einde aan je leven hebt gemaakt kort nadat de relatie werd verbroken, maar dat je ouders zeker weten dat je het gebaar gewaardeerd zou hebben.
Dat ze liever niet hebben dat een labiel en totaal afhankelijk type als dat meisje met hun zoon omgaat.
Vergis je er niet in dat het de laatste jaren vrij normaal is om naar een psych te gaan, vroeger was dat een taboe en mensen gingen daar alleen heel in extreme gevallen. Neemt niet weg dat ik het bekrompen vind hoor, maar ik kijk bijvoorbeeld naar mijn eigen ouders, hoe die tegenover dit soort dingen staan.quote:
[..]
Die mensen kijken toch wel televisie neem ik aan? Op die manier komt de wereld zelfs bij gekke Sjakie de kluizenaar binnen.
Mensen die naar een psycholoog gaan zijn niet laf, eng, gevaarlijk, of wat dan ook.quote:
Mijn moeder heeft mij zelfs nog aangeboden om met die mensen te gaan praten.
Van mij hoefde het niet.
Heb niet zo'n goede band met mijn broer en we praten niet veel. Maar ook hij was vrij duidelijk. Laat maar gaan broertje, je vind wel weer iemand anders.
Je zou bij een nieuwe relatie bijna bang worden dat je DIRECT moet vertellen dat je OOIT bij een psycholoog geweest bent, omdat als ze er later achter komen er direct stront aan de knikker is.
't Is dan ook maar mooi dat ik niet zo naïef ben en gelukkig wel snap dat er een hoop leuke meiden zijn die wel voor zichzelf kunnen denken. ( en geen wereldvreemde ouders hebben )
Dat zijn mensen met lef die hun problemen onder ogen durven komen.
Iets wat jouw ex en haar ouders iig niet bezitten blijkbaar.
Jij bent echt niet goed bij je hoofd.quote:
Of stuur een brief, ondertekend door je ouders, dat je helaas een einde aan je leven hebt gemaakt kort nadat de relatie werd verbroken, maar dat je ouders zeker weten dat je het gebaar gewaardeerd zou hebben.
Ja, ik heb het topic ff doorgelezen en ik ben vrij beinvloedbaar zoals je ziet
Idioten die dat soort zieke grappen uithalen moeten ze een enkeltje gekkenhuis doen. Mafkees.
[ Bericht 100% gewijzigd door Wanderingwhy op 25-03-2011 20:52:24 ]
hihiquote:
[..]
Jij bent echt niet goed bij je hoofd.
Idioten die dat soort zieke grappen uithalen moeten ze een enkeltje gekkenhuis doen. Mafkees.
Thanks
Omdat ik merk dat de band die je hebt/had met je ex vriendin nog emoties oproept is het zeker niet verkeerd om haar een afsluitende brief te sturen. Het helpt ook jou uiteindelijk om het een plek te geven en weer verder te gaan.quote:
Ik ga er zelf vanuit dan wellicht een afsluitende brief geen slecht idee is.
En ik had zelf nooit verwacht dat het zo moeilijk zo zijn om haar te negeren.
Als je van iemand houd, dan ga je daarvoor... ongeacht. Dat is wat mij geleerd is.
Helaas leer je zelf ook het een en ander.
Bedankt voor de reacties so far.
Begrijp dat het een raar verhaal is, maar de ouders van mijn ex koppelden het gaan naar een psycholoog aan het zijn van een psychopaat.
Waarop hij mij tijdens het gesprek ook vertelde "Wellicht ben je wel helemaal gek, hoe dan ook, we vinden je een gevaar voor onze dochter."
Dat is best grappig, want ik denk dat ik nog nooit een gevaar voor iemand geweest ben, en er zal heel wat moeten gebeuren mocht dat opeens wel het geval zijn.
Succes met het schrijven daarvan
(ergens gezien wat in haar familie is gebeurd kan ik mij een beetje voorstellen dat bij haar vader ieder woord waar psy in voorkomt frustraties maar ook vaderlijke beschermings drift
oproept.Je ex had jou nooit onder haar vader mogen plaatsen, zij had tegen haar vader hierover een standpunt moeten innemen en voor jou moeten kiezen. En via gesprekken met elkaar uiteindelijk de band tussen haar vader weer goed proberen te krijgen. Jammergenoeg heeft ze dat niet gedaan)
En natuurlijk hoef je de volgende keer niet meteen de melden dat je bij een psycholoog geweest bent
De kans dat er nog een keer zo op gereageerd word is namelijk best klein.. Heb je al bedacht wat je wil gaan doen?
Ja toch wel mede door het advies van dit topic!quote:
Je bent beter af zonder iemand die er niet voor je is in moeilijke tijden.
En natuurlijk hoef je de volgende keer niet meteen de melden dat je bij een psycholoog geweest bent
Heb je al bedacht wat je wil gaan doen?
Ik zal inderdaad een afsluitende brief sturen... wie weet dat als er volgende keer iets gebeurt zij haar nieuwe partner niet in de steek laat. En als dat het resultaat is, dan ben ik daar al tevreden mee!
@ Fingon: zo zit ik niet in elkaar.
- PE
En dan maar hopen dat ze jou een brief terug zal sturen zeker?quote:
[..]
Ja toch wel mede door het advies van dit topic!
Ik zal inderdaad een afsluitende brief sturen... wie weet dat als er volgende keer iets gebeurt zij haar nieuwe partner niet in de steek laat. En als dat het resultaat is, dan ben ik daar al tevreden mee!
@ Fingon: zo zit ik niet in elkaar.
- PE
Hoop je nu penpals met haar worden?
Gewoon laten zitten!
TS moet nog ruggengraat kweken, zal ooit wel komen waarschijnlijk.quote:Op zaterdag 26 maart 2011 23:35 schreef Staal het volgende:
Overigens begrijp ik hier geen kut van. TS krijgt een SMS en weet niet wat hij moet maar dan gaat hij nu na alles wat er gebeurd is er een hele afscheidsbrief aan schrijven. In haar gezicht zeggen wat je nog dwars zit gaat duidelijk niet gebeuren.
Hoop je nu penpals met haar worden?
Als je dan wil reageren, stuur dan gewoon een kort smsje met de tips die hier gegeven zijn, dat je mensen zoals haar niet in je leven wil en dat ze je met rust moet laten.
Je bereikt er geen fuck mee. Haar volgende vriendje, kom op zeg, alsof dat je werkelijk interesseert. Je wil genoegdoening. En wat een enkeling hier er ook van zegt, als je haar negeert, dan verzint ze voor zichzelf wel dat je haar berichtje nooit gekregen hebt of zoiets. Als je gewoon stuurt: 'nee, je hebt mij fucking hard in de steek gelaten en ik zie het dus echt niet zitten om met jou te gaan drinken en 'bijpraten' ', dan begrijpt ze de boodschap direct. Daarna doe je haar keihard negeren, op die manier heb je haar het hardst.
Wie zegt er dat hij haar het hardst wil hebben. Het is natuurlijk fucking moeilijk om te verkroppen dat degene die je leuk vind/vond iets gedaan heeft dat je liever niet nog eens meemaakt.quote:Op zondag 27 maart 2011 23:26 schreef Seven. het volgende:
Ik snap die afscheidsbrief ook niet zo goed. Het drama is al achter de rug, TS! Waarschijnlijk laat ze die brief nog aan d'r pappie en mammie lezen en dan kun je het hen uitleggen of zo.
Je bereikt er geen fuck mee. Haar volgende vriendje, kom op zeg, alsof dat je werkelijk interesseert. Je wil genoegdoening. En wat een enkeling hier er ook van zegt, als je haar negeert, dan verzint ze voor zichzelf wel dat je haar berichtje nooit gekregen hebt of zoiets. Als je gewoon stuurt: 'nee, je hebt mij fucking hard in de steek gelaten en ik zie het dus echt niet zitten om met jou te gaan drinken en 'bijpraten' ', dan begrijpt ze de boodschap direct. Daarna doe je haar keihard negeren, op die manier heb je haar het hardst.
Heb je je al afgevraagd waarom ze 'iets wil drinken?'. Beetje raar na zo'n afsluiting lijkt je niet?
Laten zitten en blijft de beste optie. Als niets van je laten horen jouw manier is, dan doe je dat. Als je het haar wilt zeggen dat je het niet meer wil, dan doe je dat. Maar besef wel dat jij degene bent die een grens moet bewaken.
"Ah, je zit niet meer in therapie? Kom, dan gaan we wat drinken."
Als je je zo makkelijk laat piepelen verdien je zo'n type als je ex.
Je had moeten zeggen dat dat die ouders ook wel een psych konden gebruikenquote:
Begrijp dat het een raar verhaal is, maar de ouders van mijn ex koppelden het gaan naar een psycholoog aan het zijn van een psychopaat.
Waarop hij mij tijdens het gesprek ook vertelde "Wellicht ben je wel helemaal gek, hoe dan ook, we vinden je een gevaar voor onze dochter."
Dat is best grappig, want ik denk dat ik nog nooit een gevaar voor iemand geweest ben, en er zal heel wat moeten gebeuren mocht dat opeens wel het geval zijn.
Evenals je ex trouwens
Pfrt. Ga je muur behangen met ijsstokjes in plaats van je energie, aandacht, tijd én geld aan zo'n brief te verspillen.quote:Op zaterdag 26 maart 2011 10:49 schreef PlaceboEffect het volgende:
[..]
Ik zal inderdaad een afsluitende brief sturen...
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2011 04:23:07 ]
.Beter stuur je een sms terug "nee. ik spendeer mijn tijd alleen aan mensen die er altijd voor me zijn, daar hoor jij niet bij". Of die suggestie die hierboven stond van Seven. Dan is hoe dan ook de boodschap direct duidelijk. Als zij daar op reageert (en dat zal w.s. wel) dan kan ze dat op meerdere manieren doen.
1. Ze reageert geirriteerd/kwaad. Tja. truth is a bitch. Dus of ze zegt dat het aan jou lag, of ze vraagt of 'je daar nou nog steeds kwaad over bent', of iets in die richting. Hoe dan ook, beide reacties laten zien wat ze echt denkt (want mensen die kwaad zijn floepen er meestal iets uit wat ze menen) en dan weet je ook direct dat je niet opnieuw in die valkuil moet trappen.
2. Ze reageert een beetje verdrietig. Dat is natuurlijk de andere boeg, en dan probeert ze op je gevoel te gaan spelen. En jij, zacht ei dat je bent, hebt het daar dan moeilijk mee, en je reageert, wat precies is wat zij wil. Want zolang jij reageert, is de deur niet dicht.
Dus? Hoe reageer je als zij op jouw sms reageert? Juist. Niet. Je stuurt niks. De deur is dicht. Klaar. Einde verhaal.
Maar dat wil jij niet. Want diep van binnen wil jij wat met haar gaan drinken. Je wil helemaal niks afsluiten, want jij, romantische ziel dat je bent, wil maar al te graag naar haar toe. Zo, ergens in de avond, waarop zij er al is, en jij aan komt lopen en je haar in slowmotion om ziet kijken, waarbij ze een stralende lach laat zien als ze jou ziet. Jullie praten, en zij betuigt zoveel spijt van wat er toen is gebeurd, maar heus, ze is verandert, en ze had dat nooit mogen doen, en jij gelooft dat, dus jullie komen weer dicht(er) bij elkaar. Jullie praten honderuit, lachen en het is als vanouds. En dan ineens, is daar dat moment dat jullie elkaar aankijken, en er een stilte valt. Jullie voelen beiden de vonk overspringen en zoenen elkaar hartstochtelijk...
Tot het moment dat zich weer iets voordoet. Dan blijkt of ze verandert is. Wat nou als ze dat niet is? Wil je al die pijn en dat gedoe nog een keer? Daarnaast, wil je echt weer bij die mensen thuis komen, nadat die vader je te verstaan heeft gegeven dat jij een gevaar bent voor hun dochter? En dan gezellig op zondag daar aan de thee gaan zitten en doen alsof er niks gebeurd is?
Kom op joh
Boem-pats.quote:
TS, je bent een malloot. Ga je een beetje een brief sturen. Een BRIEF. Die je nooit gestuurd zou hebben als je ex je niet gesmst had.
Beter stuur je een sms terug "nee. ik spendeer mijn tijd alleen aan mensen die er altijd voor me zijn, daar hoor jij niet bij". Of die suggestie die hierboven stond van Seven. Dan is hoe dan ook de boodschap direct duidelijk. Als zij daar op reageert (en dat zal w.s. wel) dan kan ze dat op meerdere manieren doen.
1. Ze reageert geirriteerd/kwaad. Tja. truth is a bitch. Dus of ze zegt dat het aan jou lag, of ze vraagt of 'je daar nou nog steeds kwaad over bent', of iets in die richting. Hoe dan ook, beide reacties laten zien wat ze echt denkt (want mensen die kwaad zijn floepen er meestal iets uit wat ze menen) en dan weet je ook direct dat je niet opnieuw in die valkuil moet trappen.
2. Ze reageert een beetje verdrietig. Dat is natuurlijk de andere boeg, en dan probeert ze op je gevoel te gaan spelen. En jij, zacht ei dat je bent, hebt het daar dan moeilijk mee, en je reageert, wat precies is wat zij wil. Want zolang jij reageert, is de deur niet dicht.
Dus? Hoe reageer je als zij op jouw sms reageert? Juist. Niet. Je stuurt niks. De deur is dicht. Klaar. Einde verhaal.
Maar dat wil jij niet. Want diep van binnen wil jij wat met haar gaan drinken. Je wil helemaal niks afsluiten, want jij, romantische ziel dat je bent, wil maar al te graag naar haar toe. Zo, ergens in de avond, waarop zij er al is, en jij aan komt lopen en je haar in slowmotion om ziet kijken, waarbij ze een stralende lach laat zien als ze jou ziet. Jullie praten, en zij betuigt zoveel spijt van wat er toen is gebeurd, maar heus, ze is verandert, en ze had dat nooit mogen doen, en jij gelooft dat, dus jullie komen weer dicht(er) bij elkaar. Jullie praten honderuit, lachen en het is als vanouds. En dan ineens, is daar dat moment dat jullie elkaar aankijken, en er een stilte valt. Jullie voelen beiden de vonk overspringen en zoenen elkaar hartstochtelijk...
Tot het moment dat zich weer iets voordoet. Dan blijkt of ze verandert is. Wat nou als ze dat niet is? Wil je al die pijn en dat gedoe nog een keer? Daarnaast, wil je echt weer bij die mensen thuis komen, nadat die vader je te verstaan heeft gegeven dat jij een gevaar bent voor hun dochter? En dan gezellig op zondag daar aan de thee gaan zitten en doen alsof er niks gebeurd is?
Kom op joh
Kankerrealiteit ook altijd.
?quote:
[..]
Boem-pats.
Kankerrealiteit ook altijd.
Dat de realiteit altijd roet in het eten gooitquote:
True. Tenzij je verwachtingen ook aansluiten bij de realiteit. Dan is het een bevestiging van je redenering en geen verrassingquote:
[..]
Dat de realiteit altijd roet in het eten gooit
Als je klaar met haar bent, dan is het goed zo.quote:
Dank voor de reacties.
Ik twijfel inderdaad nog of ik iets terug moet sturen. Wil liever niet een zwak moment krijgen en dan toch weer af gaan spreken... ben klaar met haar.
Dat is een belofte die mensen die trouwen aan elkaar doen en vaak niet eens kunnen nakomen. Lief bedoeld, maar ik denk dat het (veel) te hoog gegrepen is voor een relatie op jonge leeftijd. Jij had meer meegemaakt dan je ex, bent dieper gegaan. Je weet pas wat zo'n uitspraak naar elkaar betekent als je echt iets hebt meegemaakt en zelfs dan nog niet.quote:Heb mijn ex altijd verteld dat wat er ook zou gebeuren, dat ik er voor haar zou zijn en steunen in ook extreem moeilijke tijden. En dat vertrouwen en wederzijds respect een absolute #1 voor mij was.
Waarop zij uiteraard zei dat dit voor haar precies zo was.
Vind het vooral slecht van de ouders van je ex dat ze haar onder druk hebben gezet. Je moet niet kiezen tussen je ouders en iemand van wie je houdt.
Neem haar kwalijk wat haar kwalijk te nemen valt, niet het deel waar haar ouders voor verantwoordelijk zijn. En neem haar ook niet kwalijk dat ze niet wist wat die belofte werkelijk inhield en ook niet dat ze niet vroeg naar wat je aan het verwerken was. Je mag haar wel kwalijk nemen dat ze een sms heeft gestuurd en het niet persoonlijk heeft gezegd.
Dat dus.quote:
Je stuurt niks. De deur is dicht. Klaar. Einde verhaal.
Gewoon geen tijd meer aan haar verdoen. En als je daar toch weer mee begint dan kijk je gewoon rustig naar buiten, de zon schijnt, de vogeltjes fluiten, en dan ga je gewoon verder met je leven.
Genoeg reeele verwachtingen die mogelijk nooit bewaarheid wordenquote:
[..]
True. Tenzij je verwachtingen ook aansluiten bij de realiteit. Dan is het een bevestiging van je redenering en geen verrassing
Erop ingaan: weer relatie starten totdat er iets gebeurt, dan begint de ellende weer. Daarnaast weet je dat haar ouders kortzichtig en veroordelend zijn. Daar ga je later zeker nog problemen mee krijgen en dan gaan ze haar dochter weer beinvloeden.
Afwijzen/Negeren: Geen last meer van haar en haar ouders. Afwijzen per sms geeft haar nog de kans zich te bewijzen, maar de vraag is of dat echt mogelijk is als het nu goed met je gaat.
Laat je verstand winnen van je gevoel. Liefde is fijn, maar in dit geval slechts het pad naar meer pijn.
Halverwege de brief begon ik zelf ook wel door te krijgen waarvoor ik die brief nou eigenlijk wilde versturen..
Dan maar niets terugsturen. Wel lastig - ik heb altijd tegen andere vrienden gezegd "geef een 2e kans" maar in deze situatie voel ik daar eigenlijk niets voor.
Precies wat jullie zeggen, het zal leuk zijn zodra het leuk blijft. Voorwaardelijk dus... en daar heeft niemand iets aan.
Bedankt voor de hulp allemaal.
-PE
Goeie keuzequote:
Hmm ja.
Halverwege de brief begon ik zelf ook wel door te krijgen waarvoor ik die brief nou eigenlijk wilde versturen..
Dan maar niets terugsturen. Wel lastig - ik heb altijd tegen andere vrienden gezegd "geef een 2e kans" maar in deze situatie voel ik daar eigenlijk niets voor.
Precies wat jullie zeggen, het zal leuk zijn zodra het leuk blijft. Voorwaardelijk dus... en daar heeft niemand iets aan.
Bedankt voor de hulp allemaal.
-PE
Goed van je! Je bent immers geen deurmat.quote:
Hmm ja.
Halverwege de brief begon ik zelf ook wel door te krijgen waarvoor ik die brief nou eigenlijk wilde versturen..
Dan maar niets terugsturen. Wel lastig - ik heb altijd tegen andere vrienden gezegd "geef een 2e kans" maar in deze situatie voel ik daar eigenlijk niets voor.
Precies wat jullie zeggen, het zal leuk zijn zodra het leuk blijft. Voorwaardelijk dus... en daar heeft niemand iets aan.
Bedankt voor de hulp allemaal.
-PE
quote:
[..]
Goed van je! Je bent immers geen deurmat.
Mijn ex weet natuurlijk dat ik elke woensdag vrij ben ( voor studie, of althans ...
) en stond ze opeens voor mijn deur.Het regende hier nogal hard in de ochtend en we hebben voor het huis een overdekt gedeelte. Ze smeekte of ik 5 minuten naar haar wilde luisteren en vertelde "hoe haar ouders kunnen zijn, als zij het ergens niet mee eens zijn.". In eerste instantie dacht ik "doei!" maar was ik helaas niet daadkrachtig genoeg om ook zogezegd de deur in haar gezicht te smijten.
Toen kwam het rotte moment, eigenlijk waarvoor iedereen altijd gewaarschuwd word. Ze dacht schijnbaar omdat ik het even aan wilde horen ik ook direct weer een leuk koppeltje wilden spelen. Heb haar verteld dat ze me flink in de steek gelaten heeft, op het moment waarop ik haar het hardst nodig had. Ging gepaard met veel huilen en veel "maar" en "als".
Ruggengraat heb ik wel, ondanks dat een van de bovenstaande posters het tegenovergestelde beweerde. Maar ik heb ook een hart, en je merkt wel als iemand spijt heeft.
Soms zijn tranen helaas niet genoeg, ze bieden geen zekerheid... maar die heb je eigenlijk nooit in een relatie. Wederzijds vertrouwen hoort wel aanwezig te zijn, en respect voor elkaar.
Kijk, uiteindelijk denk ik dat ik het juiste doe. Maar op het moment heb ik het idee dat ik als spook leef. Eten smaakt me niet en ben ook vaak mijn eetlust kwijt ( dat zegt HEEL wat voor mij ) , slapen gaat zo-zo en mijn werk/studie tja... die liggen een beetje onder vuur. Had voor de relatie nooit problemen hiermee. Ben ook niet echt depressief... ik kan het mezelf toch ook goed naar mijn zin maken.
Ik zal i.i.g. zelf nooit iemand om een 2e kans vragen.
-PE
Of geven, zo te zien.quote:
Ik zal i.i.g. zelf nooit iemand om een 2e kans vragen.
Dapper van haar dat ze naar je toe komt en face to face zegt wat ze voelt. Jammer dat ze in eerste instantie niet het lef had om dat te doen (met een nare hoofdrol voor haar ouders).
Daar heb ik eigenlijk nog niets over gezegdquote:
We hebben i.i.g. iets afgesproken, maar daar zal ik morgen over posten ( met uitslag )
-PE
Ik sprak voor m'n beurt, my bad.quote:
[..]
Daar heb ik eigenlijk nog niets over gezegd
We hebben i.i.g. iets afgesproken, maar daar zal ik morgen over posten ( met uitslag )
-PE
Nu is de vraag, wanneer neemt ze je weer in de maling? Ze was toch ook al een keer vreemdgegaan? Dus dit wordt dan de 3de kans voor haar. Houd er maar vast rekening mee dat ze je weer pijn gaat doen.quote:
Ruggengraat heb ik wel, ondanks dat een van de bovenstaande posters het tegenovergestelde beweerde. Maar ik heb ook een hart, en je merkt wel als iemand spijt heeft.
Nee, dat is niet gebeurd gelukkig.quote:
[..]
Nu is de vraag, wanneer neemt ze je weer in de maling? Ze was toch ook al een keer vreemdgegaan?
Ik wil morgen i.i.g. even het gesprek afwachten. En nee het wordt geen As The World Turns tafereel !
Zal morgen even posten!
( stiekem moest ik best lachen om je post Staal
)Niet hier komen uithuilen wanneer ze je weer dumpt of vreemdgaat.
Hmm.. dan vergis ik mij in het topicquote:
[..]
Nee, dat is niet gebeurd gelukkig.
Naja, een 2de kans moet kunnen, als het voor jou goed voelt. Maar laat haar nog wel even zweten. Zodat het ook duidelijk is dat ze dit echt niet nog een keer moet flikken.
Iedereen kan roepen dat je het niet moet doen en dat vind ik uiteraard ook maar uiteindelijk is het aan jou. Wie weet krijgen we allemaal ongelijk en indien niet tja, dan ben je nog erger gekwetst maar daar kom je uiteindelijk ook wel weer bovenop.quote:
[..]
Nee, dat is niet gebeurd gelukkig.
Ik wil morgen i.i.g. even het gesprek afwachten. En nee het wordt geen As The World Turns tafereel !
Zal morgen even posten!
( stiekem moest ik best lachen om je post Staal
Succes en pas een beetje op.
.Waarom niet? Als dat zo is dan is het zo. Zouden alle mensen hun mislukkingen maar posten. En laten we wel zijn, iedereen maakt wel eens fouten.quote:
Niet hier komen uithuilen wanneer ze je weer dumpt of vreemdgaat.
Spelletjes spelenquote:
[..]
Hmm.. dan vergis ik mij in het topic
Naja, een 2de kans moet kunnen, als het voor jou goed voelt. Maar laat haar nog wel even zweten. Zodat het ook duidelijk is dat ze dit echt niet nog een keer moet flikken.
Anders blijft ze over hem heen lopen. Heeft trouwens ook niets met spelletjes spelen te maken. Maar gewoon laten merken dat wat ze gedaan heeft niet zomaar overheen te stappen is, en hem pijn heeft gedaan.quote:
Weet je wat je doet: je neemt haar echt on-ge-lo-fe-lijk hard anaal te grazen. Doe hem er droog in en jas hem er doorheen met het idee: 'als ik hiermee klaar ben heeft ze voor de rest van haar leven een incontinentieluier nodig'.
Nadat je haar aars bijna vol gaat blaffen roep je iets willekeurigs uit: "Ik ben met je zus naar bed geweest" of nog mooier: "Ik heb je trouwens nooit vertelt dat ik heb meegedaan aan bareback gangbangs met aidsnegers om over je heen te komen!". In haar blinde paniek om onder je vol te komen trek je hem uit haar aars en spuit je d'r vol in dr ogen.
Na nog een flinke rochel in dr smoel getuft te hebben gooi je een twintigje op het nachtkastje en zeg je 'bedankt voor de dienst.'
Vervolgens loop je je EIGEN huis uit, haar in de war achterlatend 'Ben ik nou alweer genomen als hoer?'
En als ze dan vraagt: "wat is mij net overkomen" roep je: the Aristocrats
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-03-2011 10:42:29 ]
quote:Op donderdag 31 maart 2011 10:42 schreef Helpmefok het volgende:
Mijn god wat is Fok! toch een enorme verzameling mannelijk onbenul.
Weet je wat je doet: je neemt haar echt on-ge-lo-fe-lijk hard anaal te grazen. Doe hem er droog in en jas hem er doorheen met het idee: 'als ik hiermee klaar ben heeft ze voor de rest van haar leven een incontinentieluier nodig'.
Nadat je haar aars bijna vol gaat blaffen roep je iets willekeurigs uit: "Ik ben met je zus naar bed geweest" of nog mooier: "Ik heb je trouwens nooit vertelt dat ik heb meegedaan aan bareback gangbangs met aidsnegers om over je heen te komen!". In haar blinde paniek om onder je vol te komen trek je hem uit haar aars en spuit je d'r vol in dr ogen.
Na nog een flinke rochel in dr smoel getuft te hebben gooi je een twintigje op het nachtkastje en zeg je 'bedankt voor de dienst.'
Vervolgens loop je je EIGEN huis uit, haar in de war achterlatend 'Ben ik nou alweer genomen als hoer?'
En als ze dan vraagt: "wat is mij net overkomen" roep je: the Aristocrats
Hey. Internetrambo. Zou jij bovenstaande wel even uitvoeren ja?
Jaquote:
[..]
Waarom niet? Als dat zo is dan is het zo. Zouden alle mensen hun mislukkingen maar posten. En laten we wel zijn, iedereen maakt wel eens fouten.
Niet dat ik het wil toegeven
Het goede nieuws is, van fouten leer je dingen die je niet aan wil nemen van andere mensen.
Sorry, maar ik moest echt heel hard lachen...quote:
Mijn god wat is Fok! toch een enorme verzameling mannelijk onbenul.
Weet je wat je doet: je neemt haar echt on-ge-lo-fe-lijk hard anaal te grazen. Doe hem er droog in en jas hem er doorheen met het idee: 'als ik hiermee klaar ben heeft ze voor de rest van haar leven een incontinentieluier nodig'.
Nadat je haar aars bijna vol gaat blaffen roep je iets willekeurigs uit: "Ik ben met je zus naar bed geweest" of nog mooier: "Ik heb je trouwens nooit vertelt dat ik heb meegedaan aan bareback gangbangs met aidsnegers om over je heen te komen!". In haar blinde paniek om onder je vol te komen trek je hem uit haar aars en spuit je d'r vol in dr ogen.
Na nog een flinke rochel in dr smoel getuft te hebben gooi je een twintigje op het nachtkastje en zeg je 'bedankt voor de dienst.'
Vervolgens loop je je EIGEN huis uit, haar in de war achterlatend 'Ben ik nou alweer genomen als hoer?'
En als ze dan vraagt: "wat is mij net overkomen" roep je: the Aristocrats
TS, prima dat je na zo'n idiote respectloze actie je ex nog een tweede kans geeft.
Maar beloof dan wel dat je over een tijdje weer een topic opent met hoe hard je nu wel niet gedumpt bent.
2e kansen moet je alleen aan mensen gunnen die 'm verdienen.
Dan het moment afwachten dat ze je een keer nodig hebben en dan die meid dumpen en der ouders laten stikken. Gewoon om ze te laten voelen hoe dat is.
Verder ben ik niet rancuneus ofzo
Lastig om uit te leggen hoe en wat zonder dat ik als een enorme hypocriet overkom.
Kan eigenlijk alleen zeggen dat ik er op hoop dat ze er iets van geleerd heeft. En ja, mocht ik daarmee wederom de fout ingaan dan is dat mijn keuze geweest. Maar dan heb ik het wel geprobeerd.
( daaruit zou je ook kunnen opmaken dat ik schijnbaar niet geleerd heb, maar zie het zoals je wilt ;-) )
Vanavond gesprek, i'll be in touch.
-PE
Ze had daarvoor ook alle tijd gehad om erover na te denken, toch?
Dat werkt dan weer meestal niet bij mensen die dat zelf ook niet doen. In dat geval zorgt laten voelen (en daarnaast ook zeggen natuurlijk) meestal voor een duurzamere oplossing.quote:De meer volwassen manier is om dat in een gesprek duidelijk te maken.
Goedmaakseks duurt toch echt wel wat langer hoor.quote:
Ik zou haar gewoon nog een keer neuken en dan de deur definitief dichtslaan, weet ze ook eens hoe dat voelt
Dit is al een paar keer geroepen maar zoiets kun je alleen maar flikken als je geen donder om iemand geeft (en dan heb je er in de praktijk ook geen behoefte aan lijkt mij) en niet als je nog gevoelens voor iemand hebt.quote:
Wat een kutwijf.
Ik zou haar gewoon nog een keer neuken en dan de deur definitief dichtslaan, weet ze ook eens hoe dat voelt
Nouja, ik dacht dat het wel een mooie compromis voor TS zou zijn. In feite weet hij toch dat het niks kan worden met dat wijf. Als je zo bent behandeld, kan het nooit meer een normale relatie worden.quote:
[..]
Dit is al een paar keer geroepen maar zoiets kun je alleen maar flikken als je geen donder om iemand geeft (en dan heb je er in de praktijk ook geen behoefte aan lijkt mij) en niet als je nog gevoelens voor iemand hebt.
Liefde maakt echter blind, en daarom maakt TS straks weer de fout om toch met haar te gaan daten.
Een oplossing zou dus zijn, nog een hele wilde nacht ten koste van haar en dan het contact verbreken. Lijkt me moreel niets mis mee, en TS heeft toch een mooi afscheid van zijn kansloze vriendinnetje
Als je zo'n actie uithaalt zegt het ook het een en ander over jezelf. Dat je ex een lompe actie uithaalt is een ding, maar het is nooit een excuus om zelf beneden niveau te handelen.quote:
Dit is al een paar keer geroepen maar zoiets kun je alleen maar flikken als je geen donder om iemand geeft (en dan heb je er in de praktijk ook geen behoefte aan lijkt mij) en niet als je nog gevoelens voor iemand hebt.
Volledig mee eens. Behalve dat het beneden niveau handelen is vind ik dat je dat iemand anders gewoonweg niet aan kan doen.quote:
[..]
Als je zo'n actie uithaalt zegt het ook het een en ander over jezelf. Dat je ex een lompe actie uithaalt is een ding, maar het is nooit een excuus om zelf beneden niveau te handelen.
Fout. Ik zal er straks even een mooi verhaal van typen maar zit nu nog op werk.quote:uitslag: TS is terug bij ex en houd zichzelf voor de gek.
-PE
Niet mee eens, what goes around, comes around!quote:Volledig mee eens. Behalve dat het beneden niveau handelen is vind ik dat je dat iemand anders gewoonweg niet aan kan doen.
Vertel , vertel.....quote:
[..]
Volledig mee eens. Behalve dat het beneden niveau handelen is vind ik dat je dat iemand anders gewoonweg niet aan kan doen.
[..]
Fout. Ik zal er straks even een mooi verhaal van typen maar zit nu nog op werk.
-PE
En het duurde even voordat ik hier kon posten, sorry ik snap dat het prioriteit had (
) maar ze wilden thuis natuurlijk ook de hele debriefing hebben en daarna kwam werk weer om de hoek kijken.Ze stelde zelf voor om het bij haar thuis te bespreken. Ik weet waarom, ondanks haar compleet onnozele gedrag weet ze precies hoe ze indruk moet maken op mij. Vroeg aan haar of haar ouders thuis waren, en of ze van de plannen afwisten.
Ja, ze waren thuis. En ja... ze wisten dat ik langskwam. Jottem dacht ik.
Eenmaal aangekomen staan ze in de keuken waar wij langs moeten om naar boven te gaan; blikken kruisen elkaar, een KUT moment noem ik het. Ze kregen er nog een "Hoi." uit waarop ik netjes antwoordde met "Hallo.". Ga me immers niet laten kennen door een partij moeilijk te gaan lopen doen.
Terwijl ik haar kamer binnenliep leek het net of ik een serie flashbacks kreeg. Maar ik had zelf ingestemd met het gesprek waar ik inmiddels wat twijfels over had gekregen. Ik hing mijn jas aan de kapstok die ik verdomme zelf nog gemaakt had! ( ja, ik ben handig met hout...
) en vertelde haar "Nou, ik wil jouw kant van het verhaal nu eigenlijk wel eens horen, graag zonder onwaarheden.". Direct begonnen de tranen te rollen, maar die leken geen of amper effect op mij te hebben. Ja je bent verdrietig; ik ook muts. Maar ik ben niet degene die jou in de steek gelaten heeft.
Nou zou ik de gehele uitleg die ze me gaf hier neer kunnen zetten maar in grote lijnen kwam het er op neer dat ze nogal geschrokken was door de reactie van haar ouders op dit geheel en daarom dus in de war geweest was. En mensen die in de war zijn, maken volgens haar soms spijtige keuzes.
De reden dat ik nog twijfelde of ik dit zou typen is omdat ik het amper zelf kan geloven wat erna gebeurde. Mijn ex was dus nog aan het uitleggen over hoe en wat wanneer zonder zelfs te kloppen (
) haar ouders de deur opengooien met "Je moet jezelf niet omlaag halen."Ja, toen was ik wel woest. Maar ik kom voor mijn ex, niet voor haar ouders - dus ik probeer rustig te blijven. En dat is op zo'n moment best lastig.
Zij word boos op haar ouders en vraagt of ze weg kunnen gaan omdat ze iets goed te maken heeft. Bijt maar van je af dacht ik. Goed zo. Helaas was dat ook het moment waarop ik door kreeg dat een normale omgang met die ouders tot het verleden behoorde.
Enfin, haar ouders honoreerden het verzoek en plaatsten zichzelf op de trap naar GTFO.
Heb haar verteld dat ik tijd wil om hier over na te denken. Kon zien dat ze daar niet echt tevreden mee was. Ze vertelde dat ze het idee had dat ik wel zou bijdraaien. Tja, dan heb je me toch niet genoeg leren kennen het laatste jaar
Paar dagen daarna inmiddels en heb nog geen contact opgenomen. Heb er eigenlijk ook nog niet lekker over kunnen denken.
PE out.
P.S. + ik ben officieel klaar met m'n opleiding :-P
Volgend jaar eindelijk naar HBO ^.^ !
en hopelijk laat je niks meer horen en mag ze in haar eigen sop gaar koken Dat was zeker in die omstandigheden toch niet raar?
Wat antwoordden ze eigenlijk toen je riep 'Waarom in godsnaam? '?
Ik hoop dat ze wat zelfstandiger gaat worden en haar eigen leven leert leiden.
Dat meisje heeft toch gewoon haar eigen wil? Mijn ouders waren ook zo autoritair, en daardoor ben ik op mijn 16de al uit huis gegaan... Ik snap wel dat dit ook niet voor iedereen gewensd is, maar ze zou toch in ieder geval voor zichzelf en haar vriend op kunnen komen. Helemaal in dit geval... Het is niet alsof hij crimineel is ofzo... Zijn vader is overleden en daar had hij het moeilijk mee... Wat wilden ze dan voor hun dochter? Een kerel die een feestje bouwt van de erfenis? Die dochter kan dus toch ook wel bedenken dat die ouders hier ontzettend fout waren? Ik zou persoonlijk het contact met mijn ouders verbroken hebbem als ze mijn vriend zoiets flikten... Maar goed, dat ben ik dan ook weer met mijn aparte achtergrond... Meer neutraal: Als de kortzichtige, debiele, achterlijke mening van haar ouders voor dat meisje sterker telde dan jullie relatie, wat had je dan in eerste instantie voor een relatie?
Ik zou ze allemaal links laten liggen... Je hebt het geprobeerd... Je hebt jezelf van je beste kant laten zien en alles beter en begripvoller gedaan dan een gemiddeld ander persoon. Als ze je nu niet accepteren doen ze het nooit... Laat dus alsjeblieft niet weer over je heen lopen, want je verdient echt veel en veel beter... Steun van die mensen kun je vergeten en dat zal altijd blijven knagen... Veel mensen zouden daarom alleen al naar de psych gaan... En dan is het voor hun weer een gevalletje "zie je wel?". Dat soort mensen zijn niet voor rede vatbaar... Ook dochterlief niet... Rotwijf!
Als ik in de schoenen stond van die mensen zou het me zo aangrijpen dat ik misschien wel te ver door zou slaan naar de andere kant: Je juist overal bij willen betrekken om je te steunen bij het verlies van je vader ofzo... (ook al werkt dat natuurlijk niet zo simpel). Zo hebben mijn ouders me dan wel weer opgevoed... Net zoals de meeste ouders denk ik...
Edit: ik snap trouwens ook wel dat het waarschijnlijk allemaal een stuk subtieler is/lijkt als je in nog zo'n verse situatie zit, maar hopelijk kun je het straks van een afstandje bekijken en het zien voor wat het is... Sterkte in ieder geval!
[ Bericht 8% gewijzigd door miep_miep op 03-04-2011 17:27:41 ]
Want ze komt wel uit een heel vreemd nest, dan.
NOOIT meer iets met haar beginnen. Ze kan de waarheid spreken, maar SMS dr maar; Ik heb derover nagedacht, maar je ouders gooien roet in het eten. Dikke doei, einde!
En dan zeggen ze tegen hun dochter 'We zeiden het toch, hij is gevaarlijk!". Ik zou hetzelfde willen adviseren, echt hoor, maar het kan in dit geval gewoon niet.quote:Op zondag 3 april 2011 20:36 schreef Micson het volgende:
Ik zou die pa van haar eens flink aan de tand voelen over die achterlijke standpunten en zo nodig op zijn bek slaan. Is toch niet normaal hoe die ouwe mensen zich profileren
Hoop dat het meisje zich los weet te weken van haar ouders en wat rebelser wordt.
Maar TS, hoe gaat het nu verder? Heb je daar al over nagedacht?
Ik kan me voorstellen dat TS zich gekwetst voelt hoor.. Eerst je vader verliezen en dan je vriendin én door haar ouders als geestelijk onvolwaardig en gevaarlijk worden beschouwd als trap na..quote:
Niet zo ordinair om die vader te willen slaan. Schiet op zeg.
Hoop dat het meisje zich los weet te weken van haar ouders en wat rebelser wordt.
Maar TS, hoe gaat het nu verder? Heb je daar al over nagedacht?
Ik zou dat zeker duidelijk maken aan het meisje als ik in TS' schoenen stond.
Inderdaad, de eigen geestelijke gezondheid lijkt me op dit moment het belangrijkst. Alsook de steun van echte vrienden.
Ik ben het helemaal met je eens. Maar kennelijk is TS toch wel gek op dat meisje en andersom ook wel. (Geef grif toe dat ik eerder anders heb gepost.)quote:
[..]
Ik kan me voorstellen dat TS zich gekwetst voelt hoor.. Eerst je vader verliezen en dan je vriendin én door haar ouders als geestelijk onvolwaardig en gevaarlijk worden beschouwd als trap na..
Ik zou dat zeker duidelijk maken aan het meisje als ik in TS' schoenen stond.
Inderdaad, de eigen geestelijke gezondheid lijkt me op dit moment het belangrijkst. Alsook de steun van echte vrienden.
Maar vaders in elkaar willen slaan vind ik een slecht advies van sommige users in dit topic. Maar kennelijk zit het meisje de situatie toch wel dwars. Hoop dat ze zich meer van haar ouders weet af te zetten en daarnaast vraag ik me af hoe TS zich voelt en hoe hij erover denkt.
Ik bedoelde ook niet dat hij dat moest doenquote:Op zondag 3 april 2011 21:59 schreef Staal het volgende:
[..]
Ik ben het helemaal met je eens. Maar kennelijk is TS toch wel gek op dat meisje en andersom ook wel. (Geef grif toe dat ik eerder anders heb gepost.)
Maar vaders in elkaar willen slaan vind ik een slecht advies van sommige users in dit topic. Maar kennelijk zit het meisje de situatie toch wel dwars. Hoop dat ze zich meer van haar ouders weet af te zetten en daarnaast vraag ik me af hoe TS zich voelt en hoe hij erover denkt.
En ja, ik had het meisje ook nog wel willen horen.
Probeer de ouders buiten de vergelijking te houden. Mijn mening: schoonouders zijn in eerste plaats het "probleem" van de partner. Twee mensen kiezen voor elkaar, de schoonouders komen er gratis bij. Botert het niet met de schoonouders, dan is het aan de partner om een buffer te zijn. Ouders mogen niet hun kind voor het blok zetten als het om partnerkeuze gaat. Je bent er altijd voor je kind, ook al sta je niet achter de keuze.
Mensen maken fouten, de vraag is of wat er is gebeurd het vertrouwen te erg geschaad is. Ook in de toekomst zullen jij en je ex fouten maken, dat is menselijk. Verliefheid is omdat, liefde is ondanks en zonder voorwaarden. Geven zonder terug te verwachten en ontvangen zonder dat er een wederdienst tegenover staat. (waarom raakt het je zo dat je die kapstok hebt gemaakt?)
Als het totaal niet in balans is moet je keuzes maken.
Dus PE, gefeliciteerd met je diploma en succes met je al dan niet ex.
Op zich wel logisch, al blijf ik erbij dat ze zich veel eerder hard had moeten maken voor jou. Die ouders mogen je duidelijk niet ( ik vraag me af wat er nog meer is gebeurd in het verleden, anders zijn die ouders wel heel erg van 't padje af.....vertel eens eerlijk TS? ), maar zij had het als je verhaal klopt voor jou op moeten nemen.
Goed, de vraag is nu natuurlijk wat te doen en wat de consequenties zijn:
Wil je je ex vergeven en het opnieuw proberen? ---> Wellicht heeft ze echt spijt, bouw je opnieuw een relatie op met lering uit het verleden. Besef wel dat er met die debielen als ouders altijd spanning zal zijn, vooral voor haar. Het is iedere keer spannend of ze niet dezelfde fout maakt. Ik denk dat gezien de leeftijd ze nu uiteindelijk meer naar haar ouders zal neigen. Trek je conclusies.
Wil je je ex niet vergeven? ---> Op zoek naar iemand die waarschijnlijk normale ouders heeft en jou niet om het minste zal laten zitten....
Trek je conclusies....
@PresidentLogan: Ik heb nog nooit een woordenwisseling of wat dan ook met haar ouders gehad voor deze gebeurtenis. Mijn ex miste wat motivatie voor de opleiding die ze net begonnen was en ik was daarbij vaak degene die tegen haar zij dat ze door moest gaan. Dit vonden haar ouders erg prettig en dat werd ook vaak gezegd. Toen haar moeder in datzelfde jaar een kwaadaardige tumor bleek te hebben en haar ouders dus vaak in het ziekenhuis waren heb ik nog halsoverkop een paar dagen vrij kunnen krijgen zodat ik bij mijn ex kon zijn en haar een beetje in de gaten kon houden aangezien ze er vrij van ontdaan was.
Hield in dat ze vaak wat kortaf was, of juist erg verdrietig en dan steun bij mij zocht. Te begrijpen, ze was angstig door hoe dat allemaal af zou lopen - en dan ben je er voor je partner, toch?
Nee, ik kan geen één andere reden bedenken dat haar ouders iets tegen mij zouden hebben. Ik heb haar ook altijd behandeld als mijn prinses (
cliché maar het is wel zo ) dus aan respect zal het ook niet liggen.Weet best wel dat zij dol op mij is, en ik op haar. En het kostte flink wat moeite om tijdens de laatste ontmoeting niet te zeggen: "Nou, kom maar hier dan proberen we het wel.". Zo makkelijk is het natuurlijk niet, als iemand je vertrouwen schaad dan is de situatie anders. Toch voel ik begrip voor haar en d'r situatie.
Eigenlijk zou ik best wel willen proberen. En zien hoe zij er mee omgaat... het zou toch prachtig zijn als dit een les geweest is. We leren allemaal door fouten te maken, ik inclusief. En die ouders, tja...
dat weet ik niet. /zwakte moment
-PE
Daar hangt nu dezelfde gespannen sfeer, omdat niemand het er over wil hebben.
Wel hebben ze laten doorschemeren de actie van hen ouders niet te begrijpen, en toen ik vertelde gesproken te hebben met haar zij één van haar broers: "Je bent te goed voor deze wereld, maar denk eraan; nice guys finish last."
Wat een kut opmerking he
?-PE
Ik denk ook dat het niet onredelijk is om haar ouders eens om opheldering te vragen.
Als de situatie is zoals je beschrijft heb je dit beslist niet verdiend.
Dit.quote:
Ik zie al dat TS het type 'hulpverlener' is binnen de relatie. Houd je maar goed vast aan de 'nice guys finish last' uitspraak.
Dat meisje zal inderdaad best in de knoop zitten hoe ze je behandeld heeft. Maar ze zal, als die ouders zich zo blijven gedragen, altijd moeten kiezen want ik zie dit niet zo goedkomen tussen jou en schoonpa&ma.
Als je hiermee doorgaat zul je altijd met twijfel en spanning te maken hebben.
Of je daar zin in hebt is aan jou.
Wat je nog wel kan doen is van je "ex" eisen, als ze je terug wilt, dat ze een gesprek regelt met jou en haar ouders.
In dat gesprek moet zij in bijzijn van jou duidelijk maken dat ze onvoorwaardelijk voor je gaat en je niet dumpt omdat zij zonodig bang moeten zijn voor jouw psychische gesteldheid.
Ze kan er natuurlijk bijzeggen dat ze de mening van haar ouders respecteert, maar dat jij haar eerste keuze bent en dat ze daarvoor wil gaan. Open kaart, ouders zullen het wel moeten accepteren.
Als ze dit regelt en dit duidelijk maakt aan haar ouders ( jij moet erbij aanwezig zijn! ), kun je haar een tweede kans gunnen.
Wil ze dit niet duidelijk uitspreken, wegwezen.
Op deze manier stel je harde eisen en laat je ruggengraat zien dat je niet zomaar met je laat sollen.
Je geeft haar ook een eerlijke kans om moeite te doen om het goed te maken.
Je maakt een duidelijk punt naar haar ouders toe, ze zullen het moeten accepteren.
Het is de ultieme test om haar te laten bewijzen dat ze echt voor je wilt gaan.
Als ze echt om je geeft heb je je vriendin terug.
Zo niet, beter kwijt dan rijk.
Wat geef ik toch weer briljante suggesties, al zeg ik het zelf.
[ Bericht 16% gewijzigd door PresidentLogan op 05-04-2011 11:05:37 ]
Briljante suggesties voor een contract. Beide partijen even tekenen, helemaal geregeld.quote:
Wat geef ik toch weer briljante suggesties, al zeg ik het zelf.
Terug bij zijn ex gok ik zo.quote:
Op Ook omdat ik nu meer inzicht in haar situatie gehad heb. ( dat betekend veel praten, en niet; "zullen we het doen? dan snap je me daarna vast beter!"
)Zijn ook naar concert geweest, en uit eten + filmpje. Ze zegt vaak dat ze erg blij is dat ik naar haar heb willen luisteren. Weet wat velen van jullie denken, maar ach...
Tussen mij en die ouders aan de andere kant, gaat het minder. Vind dat zelf erg lastig en vervelend... ik heb eigenlijk nooit ruzie ( of woorden met mensen ).
Verleden week gingen wij een keer bij haar eten. Waar normaal veel gezegd werd, was er nu bijna niets. Toegegeven wist ik welke situatie ik aanging mocht ik doorgaan met de relatie - maar voor mij staat zij centraal, niet haar ouders.
( of in andere woorden, als ik niet zou willen doorgaan door de mening / het gedrag van haar ouders, zou dat niet een beetje hypocriet zijn na wat er gebeurd is..? )
Komt wel weer goed denk ik. Vallen en opstaan.
-PE out
Heb eigenlijk bijna zelfde ooit mee gemaakt met mijn ex. Met name haar moeder verplichtte mijn ex om de relatie met mij te verbreken, dit gebeurde ook nog eens via de telefoon.
Mijn ex was flink aan het snikken en huilen en ik hoor haar ma zeggen: "ach meisje toch" en de hoorn werd er door haar opgeflikkerd.
Volgende dag er naar toe gegaan, me ex was er niet. Haar ma wel, dus vroeg haar waarom ze zich er mee bemoeide. "ik ga er niet tussen zitten dat is iets tussen jullie"
Me ex kwam thuis en die schrok, met haar gesproken. Maar daar kwam niks uit, heel afstandelijk. Ze durfde me zelfs niet eens aan te kijken. En plots gaat de deur open. "Zijn jullie uitgesproken, want ik moet boodschappen doen en jij gaat mee"
Zij gehoorzaamde. Dus toen was het voor mij helemaal duidelijk hoe situatie was. Daarna nog wel met haar gesproken, maar moeders wil was wet.
Dus in jouw situatie vind ik het al heel knap dat ze durft in te gaan tegen haar ouders. Dat is dus iets positief.
Verder kan je alleen je hart en verstand volgen. Ook al gaan die 2 soms moeilijk samen.
Je kunt jezelf voorhouden dat je alleen wat met je vriendin te maken hebt en niets met je schoonouders. Maar het verleden heeft wel uitgewezen dat dat niet zo is.Dan woont ze ook nog eens thuis, zodat je het contact niet kan beperken tot wat beleefdheden op verjaardagen.
Jij bent nog steeds zwaar pissig op die ouders, zij denken nog steeds dat je een halve psychopaat bent. Het is enkel wachten op het punt dat dat weer voor problemen gaat zorgen. Jij en haar ouders zullen dus eerst de lucht een beetje moeten klaren in een gesprek en het is háár verantwoordelijkheid om daar voor te zorgen.
Maar ik wens TS alle geluk ofcourse
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 11-04-2011 15:40:08 ]