F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Hier zitten wel meer van dat soort.quote:Op vrijdag 25 maart 2011 09:13 schreef Daniel1976 het volgende:
[..]
Doe nou niet, don't feed the troll.
En even Iblardi zijn vraag te beantwoorden:
http://en.wikipedia.org/wiki/Sonchis
Sonchis vertelde Solon http://nl.wikipedia.org/wiki/Solon_%28Griekse_oudheid%29 dat de Grieken zelf een mythe hadden die nog ouder was dan de zondvloed.
Sonchis plaagde Solon met de geringe kennis van het verleden bij zijn landgenoten:
" O Solon, o Solon, jullie Grieken zijn altijd kinderen: er betsaat niet zo iets als een oude Griek.. Jullie bezitten niet één geloof dat oud is en in een oude traditie wortelt, en zelfs niet één wetenschap die stokoud is.( Timaeus : Plato ) Hij beschreef gebeurtenissen die direct voor de zondvloed plaatsvonden:
" ...talrijk en velerlei zijn de vernietigingen der mensheid die hebben plaats gehad en nog zullen plaatsvinden; de grootste zijn door vuur en water; maar daarnaast zijn er nog kleinere schaal op ontelbare andere manieren. Uw verhaal over Phaethon, de zoon van de Zon, zijn vaders wagen inspande en dingen op aarde verbrandde omdat hij die niet in de baan van zijn vader kon houden, en hij dodelijk getroffen werd door een bliksemschicht, is een mythische versie van het feit dat de baan die de hemellichamen om de aarde beschrijven met grote tussenpozen een afwijking vertoont en dat er dan grote verwoesting van dingen op aarde door vuur plaats heeft. "
De tijd van voor deze zondvloed die hij hier beschrijft noemde de Egyptenaren de Sep Tepi tijd. Ook hier kan men lezen hoe men dacht dat de sterren in zee vielen en de zon begon te tollen.
Of dit de zondvloed is die we vinden in het Atrahasis-epos laat ik in het midden. Het kan ook één van die kleinere rampen geweest zijn waarover Sonchis het had.
Ik heb altijd gedacht dat dat gebaseerd was op de vloedgolf die in de Zwarte Zee ontstond nadat de Middellandse Zee door de Dardanellen brak en op de lager gelegen Zwarte Zee ketste. 
Wat meer uitleg.
[ Bericht 23% gewijzigd door Ser_Ciappelletto op 25-03-2011 10:07:34 (Andersom natuurlijk) ]
Wat meer uitleg.
[ Bericht 23% gewijzigd door Ser_Ciappelletto op 25-03-2011 10:07:34 (Andersom natuurlijk) ]
Een mooie doodswens kerel. Je bent een goed christen! (heb uw naaste lief als uzelf)quote:
Aaah, Aton heeft het alleen te druk als hij even niets meer weet te zeggen. Interessant om te zien. Wat mij betreft doet het er niet toe of de zondvloed wel of niet bestaan heeft. Het doet mij er zeker niet toe dat er zulke fanatieke anti christenen rondlopen en de boel 24/7 proberen op te naaien. Dat Jezus Christus zelfs genade heeft voor dat soort types!! Dat is toch onvoorstelbaar? Nu kun je wel zien dat ik niets ben vergeleken met God, ik zou deze 2 knullen allang hebben verdoemd. De voeten van God, dat is de hoogste plaats voor ons mensen.
Niet dat mijn mening ook maar enige waarde toevoegt aan dti onderwerp, het is in ieder geval wel duidelijk:)
Voor nu, groetjes uit Rosario, Argentina.
En dat is ook niet uitgesloten. Misschien moeten we het meer zien als een samensmelting van verschillende rampen. Maar zoals beschreven in Genesis kunnen we wel uitsluiten.quote:
Ik heb altijd gedacht dat dat gebaseerd was op de vloedgolf die in de Zwarte Zee ontstond nadat de Middellandse Zee door de Dardanellen brak en op de lager gelegen Zwarte Zee ketste.
Wat meer uitleg.
En let ook eens op hoe Sonchis de Grieken toen reeds het verwijt maakten dat ze hun mythes te letterlijk namen. Probleem is nog steeds actueel.quote:
Ik vind het maar lastig. Sep Tepi gaat volgens mij over het ontstaan van de aarde en het leven er op:
http://www.thomryng.com/kmt.htm
http://encyclopedia.jrank(...)in-of-the-World.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Zep_Tepi
Tsja totdat je op vage sites gaat kijken zoals deze:
http://www.bibliotecapleyades.net/andylloyd/esp_andylloyd_2.htm
Maar dat is een beetje te vaag voor mij
http://www.thomryng.com/kmt.htm
http://encyclopedia.jrank(...)in-of-the-World.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Zep_Tepi
Tsja totdat je op vage sites gaat kijken zoals deze:
http://www.bibliotecapleyades.net/andylloyd/esp_andylloyd_2.htm
Maar dat is een beetje te vaag voor mij
Bedankt voor de moeite, maar dat is niet waar ik naar vroeg. Het is veel interessanter te weten wat Manetho, de Egyptenaar, erover te melden heeft. Daar was ik oprecht benieuwd naar. Ik zal wel eens kijken.quote:
[..]
Hier zitten wel meer van dat soort.
En even Iblardi zijn vraag te beantwoorden:
http://en.wikipedia.org/wiki/Sonchis
...
Die is van latere datum. Waar vroeg je dan eigenlijk naar ? Je gelijk ?quote:
[..]
Bedankt voor de moeite, maar dat is niet waar ik naar vroeg. Het is veel interessanter te weten wat Manetho, de Egyptenaar, erover te melden heeft. Daar was ik oprecht benieuwd naar. Ik zal wel eens kijken.
De Zep Tepi tijd is de tijd van vóór de zondvloed. Niet meer en niet minder.quote:
Ik vind het maar lastig. Sep Tepi gaat volgens mij over het ontstaan van de aarde en het leven er op:
http://www.thomryng.com/kmt.htm
http://encyclopedia.jrank(...)in-of-the-World.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Zep_Tepi
Tsja totdat je op vage sites gaat kijken zoals deze:
http://www.bibliotecapleyades.net/andylloyd/esp_andylloyd_2.htm
Maar dat is een beetje te vaag voor mij
Nee, het probleem is dat Plato in dezen niet echt serieus te nemen valt, omdat hij duidelijk een poging doet om zijn Atlantisverhaal cachet te geven door het toe te schrijven aan een Egyptische priester. Manetho, hoewel van iets later datum, is een Egyptische geschiedschrijver en is daarom een veel waardevoller bron voor Egyptische historische tradities.quote:
[..]
Die is van latere datum. Waar vroeg je dan eigenlijk naar ? Je gelijk ?
Zelf denk ik dat het verhaal over de Zondvloed een mythe is die net zomin als de Toren van Babel op een concrete historische gebeurtenis terug kan worden gevoerd.
Volgens mij zitten we al zo'n 10.000 jaar in een interglaciaal. In het Eemien schijnt het inderdaad een paar graden warmer te zijn geweest, als je daarop doelt.quote:
[..]
We zitten nu nog steeds aan het einde van de ijstijd. Daarom wordt het ook nog steeds warmer, maar dat ter zijde.
Het zou kunnen, natuurlijk.quote:Maar de mensheid bestaat 200.000 jaar en onze wetenschappelijke ontwikkeling gaat exponentieel dwz dat de ontwikkeling van de mensheid de eerste 150.000 jaar waarschijnlijk niet zo heftig is geweest. Waarschijnlijk nog langer. Dan zou ik zeggen dat we het wel binnen de laatste 10.000 tot 20.000 jaar moeten zoeken. Waarom zo'n lange periode? Omdat ze in Turkije een tempel van 16.000 jaar oud. Nah wat voor noemenswaardigs is er allemaal gebeurd in die tijd dat we weten?
Bestaan er eigenlijk Egyptische overleveringen m.b.t. de uitdroging van de Sahara? Ook een grote ecologische ramp, en van recenter datum dan het smelten van de ijskappen. Je zou denken dat dat ook zijn sporen zou hebben nagelaten.
Ha, nu gaan we die toer op: Plato valt niet serieus te nemen en Manetho wél! Van Manetho zijn er enkel afschriften overgebleven. Aan de hand daarvan gaat men er van uit gaan dat die bestaan heeft, alhoewel dát zelfs wordt aangevochten. En door deze afschriften met elkaar te vergelijken heeft men er al heel wat tussentijdse fouten eruit gehaald. Maar Plato als bron gebruiken ? Kom nou, die schreef maar wat novellen om zijn leerlingen bezig te houden. En zelfs Plutarchus is vast een onbetrouwbare bron als geschiedschrijver, gezien hij het verhaal van Solon en Plato nog eens dunnetjes over doet. En volstaat dit dan nog niet, gooien we het over een andere boeg; wat denk je van de toren van Babel ? Net hetzelfde sprookje niet ? Hup, alles de prullemand in en we gaan nog een terrasje doen.quote:
[..]
Nee, het probleem is dat Plato in dezen niet echt serieus te nemen valt, omdat hij duidelijk een poging doet om zijn Atlantisverhaal cachet te geven door het toe te schrijven aan een Egyptische priester. Manetho, hoewel van iets later datum, is een Egyptische geschiedschrijver en is daarom een veel waardevoller bron voor Egyptische historische tradities.
Weet je nu echt niks beters meer te verzinnen of zit je je maar wat te vervelen?quote:
Zucht.
Je kwam nota bene zelf met Manetho aanzetten. Nou ja, het zal wel weer.
Eens zien. We hebben het hier over een verhaal waarin een man zo vooruitziend was om een grote boot te bouwen, daarin wat dieren te laden en vervolgens kwam alles wat hij kende onder water te staan.
Tsja. Hoeveel duizenden keren zal dit voorgekomen zijn in de geschiedenis ? Mensen bouwen nu eenmaal graag hun woonplek nabij water. En rivieren, meren en zeeën doen nu eenmaal wel eens nare dingen. Hoeveel Tsunamis hebben we de afgelopen eeuw al niet gehad ? Hoeveel dijkdoorbraken ? Hoeveel rivieren die buiten hun oevers traden ? En vroeger was de (belevings)wereld van de gemiddelde mens nu eenmaal ietsje kleiner dan nu. Als jouw hele dorp van de kaart is geveegd door een tsunami is jouw wereld vergaan.
Je moet je eigenlijk eerder afvragen waarom je persoonlijk niemand kent die zo vooruitziend is dat hij ook alvast zijn bootje klaar heeft liggen
Tsja. Hoeveel duizenden keren zal dit voorgekomen zijn in de geschiedenis ? Mensen bouwen nu eenmaal graag hun woonplek nabij water. En rivieren, meren en zeeën doen nu eenmaal wel eens nare dingen. Hoeveel Tsunamis hebben we de afgelopen eeuw al niet gehad ? Hoeveel dijkdoorbraken ? Hoeveel rivieren die buiten hun oevers traden ? En vroeger was de (belevings)wereld van de gemiddelde mens nu eenmaal ietsje kleiner dan nu. Als jouw hele dorp van de kaart is geveegd door een tsunami is jouw wereld vergaan.
Je moet je eigenlijk eerder afvragen waarom je persoonlijk niemand kent die zo vooruitziend is dat hij ook alvast zijn bootje klaar heeft liggen
Een onderzeeër zou in dit geval wel veiliger zijn.quote:Op vrijdag 25 maart 2011 18:12 schreef MisterSqueaky het volgende:
Eens zien. We hebben het hier over een verhaal waarin een man zo vooruitziend was om een grote boot te bouwen, daarin wat dieren te laden en vervolgens kwam alles wat hij kende onder water te staan.
Tsja. Hoeveel duizenden keren zal dit voorgekomen zijn in de geschiedenis ? Mensen bouwen nu eenmaal graag hun woonplek nabij water. En rivieren, meren en zeeën doen nu eenmaal wel eens nare dingen. Hoeveel Tsunamis hebben we de afgelopen eeuw al niet gehad ? Hoeveel dijkdoorbraken ? Hoeveel rivieren die buiten hun oevers traden ? En vroeger was de (belevings)wereld van de gemiddelde mens nu eenmaal ietsje kleiner dan nu. Als jouw hele dorp van de kaart is geveegd door een tsunami is jouw wereld vergaan.
Je moet je eigenlijk eerder afvragen waarom je persoonlijk niemand kent die zo vooruitziend is dat hij ook alvast zijn bootje klaar heeft liggen
De kans op een tsunami is hier niet zo groot. Een dijkdoorbraak en overstroming daarentegen is redelijk waarschijnlijk.quote:
[..]
Een onderzeeër zou in dit geval wel veiliger zijn.
Ofwel: koop een woonboot.
Moet je eens op het water kijken. De meeste woonboten hier zijn niets meer of minder dan drijvende blokken.quote:
[..]
De kans op een tsunami is hier niet zo groot. Een dijkdoorbraak en overstroming daarentegen is redelijk waarschijnlijk.
Ofwel: koop een woonboot.
Beter een oude kotter of coaster kopen en die ombouwen tot woonhuis.
Overigens is een tsunami hier goed mogelijk hoor. Als Las Palmas zou breken dan krijgen we er echt wel wat van mee. En daar zijn onze dijkjes echt niet op berekend en aangezien het zo rond zoetermeer en moordrecht op -7 ligt krijgen we er echt wel wat van mee, ook als is het golfje niet zo krachtig meer.
De meningen zijn daar over verdeeld:quote:
[..]
Volgens mij zitten we al zo'n 10.000 jaar in een interglaciaal. In het Eemien schijnt het inderdaad een paar graden warmer te zijn geweest, als je daarop doelt.
Deze beste man (http://en.wikipedia.org/wiki/Harald_Lesch) beweert bijvoorbeeld het volgende:
quote:Wij leven namelijk op dit moment nog steeds in een IJstijd!!!!!!!
Professor Harald Lesch vertelde namelijk dat de normale situatie waarin de Aarde behoort te verkeren helemaal geen - of tenminste bijna geen - ijs behoort te kennen. Dat houdt dus in ook niet op Groenland en op Antarctica.
In de plusminus 5 miljard jaar dat de aarde inmiddels bestaat heeft het grootste deel van die tijd bestaan uit een zogeheten warme of normale periode waarin er nauwelijks ijs op de aarde was te bespeuren. Men heeft dat met allerlei moderne technologieën vast weten te stellen namelijk. Enkel zo nu en dan trad er ineens een ijstijd op en die duurde dan doorgaans ettelijke miljoenen jaren.
Zo'n ijstijd bestond dan zelf overigens weer uit twee periodes, een bitterkoude en een wat warmere periode.
De laatste ijstijd zou zo'n 3 miljoen jaar geleden begonnen zijn en is nu nog steeds bezig. Want er bevindt zich dus nog behoorlijk wat ijs op de aarde. Denk hierbij maar weer eens aan die 3 kilometer dikke laag op Groenland en die 5 kilometer dikke laag op Antarctica waar ik het reeds over had. Wat betreft de ijstijd waarin we ons nu bevinden zitten we in de warmere periode ervan. En de koude periode, waarin het ijs dus tot aan de Veluwe kon komen, hebben we zo'n 12000 jaar achter ons liggen.
In de periode van een ijstijd is het klimaat behoorlijk instabiel, zo zei Professor Lesch in die lezing. En dat geldt juist niet voor de periode dat er echt geen sprake van een ijstijd is. Langer dan 3 miljoen jaar geleden dus. Want in de periode dat er echt geen sprake is van een ijstijd dan is het klimaat stabiel. Daarom hadden de dinosauriërs het in die periode ook zo goed volgens hem.
Volgens wat ik er van weet is er niets van bekend. Wat historisch gezien wel bekend is, is dat mensen vanuit het sahara gebied naar de nijl trokken om zo tussen 8000 BCE en 7000 BCE het begin van de egyptische samenleving te vormen. Dit is waarschijnlijk gebeurd omdat de sahara toen aan het opdrogen was. De eerste nederzettingen zijn in de buurt van het moderne Aswan gevonden deze gaan terug tot 8000 BCE.quote:Het zou kunnen, natuurlijk.
Bestaan er eigenlijk Egyptische overleveringen m.b.t. de uitdroging van de Sahara? Ook een grote ecologische ramp, en van recenter datum dan het smelten van de ijskappen. Je zou denken dat dat ook zijn sporen zou hebben nagelaten.
Daniel1976:
http://en.wikipedia.org/wiki/Fingerprints_of_the_Gods
Deze gaat er van uit dat de aard-as zich periodiek zou verleggen. De ijskappen zouden hierdoor wel een stuk kleiner zijn dan we ons steeds hebben voorgesteld. Door deze kanteling zouden deze kappen steeds op een andere plaats komen te liggen met een verschuiving tot 2000 km. Groenland zou steeds binnen deze ijskap gebleven hebben en daardoor over zulk een extreem dikke ijslaag beschikken. Deze verschuivingen maken dat er aan de ene kant een eind komt aan een ijstijd en aan de andere zijde een begin van een ijstijd. Het Erie-meer zou een oude locatie van de noordpool zijn ( Een indrukken van de aardkorst door het gewicht van de ijskap zou dit meer gevormd hebben, en ook de tsunami die de Bosporus-doorbraak hebben veroorzaakt ).
En nu we toch bezig zijn. Nog een mening:quote:De meningen zijn daar over verdeeld:
Deze beste man (http://en.wikipedia.org/wiki/Harald_Lesch) beweert bijvoorbeeld het volgende:
http://en.wikipedia.org/wiki/Fingerprints_of_the_Gods
Deze gaat er van uit dat de aard-as zich periodiek zou verleggen. De ijskappen zouden hierdoor wel een stuk kleiner zijn dan we ons steeds hebben voorgesteld. Door deze kanteling zouden deze kappen steeds op een andere plaats komen te liggen met een verschuiving tot 2000 km. Groenland zou steeds binnen deze ijskap gebleven hebben en daardoor over zulk een extreem dikke ijslaag beschikken. Deze verschuivingen maken dat er aan de ene kant een eind komt aan een ijstijd en aan de andere zijde een begin van een ijstijd. Het Erie-meer zou een oude locatie van de noordpool zijn ( Een indrukken van de aardkorst door het gewicht van de ijskap zou dit meer gevormd hebben, en ook de tsunami die de Bosporus-doorbraak hebben veroorzaakt ).
Dat vind ik moeilijk:quote:
Daniel1976:
[..]
En nu we toch bezig zijn. Nog een mening:
http://en.wikipedia.org/wiki/Fingerprints_of_the_Gods
Deze gaat er van uit dat de aard-as zich periodiek zou verleggen. De ijskappen zouden hierdoor wel een stuk kleiner zijn dan we ons steeds hebben voorgesteld. Door deze kanteling zouden deze kappen steeds op een andere plaats komen te liggen met een verschuiving tot 2000 km. Groenland zou steeds binnen deze ijskap gebleven hebben en daardoor over zulk een extreem dikke ijslaag beschikken. Deze verschuivingen maken dat er aan de ene kant een eind komt aan een ijstijd en aan de andere zijde een begin van een ijstijd. Het Erie-meer zou een oude locatie van de noordpool zijn ( Een indrukken van de aardkorst door het gewicht van de ijskap zou dit meer gevormd hebben, en ook de tsunami die de Bosporus-doorbraak hebben veroorzaakt ).
1 Ik heb grote problemen met de atlantis verhalen van die ene egyptische monnik.
2. Er ligt een dikkere ijslaag op Antarctica dan op groenland.
3. Je hebt het dus duidelijk over de polen, als in de plaats waar het het koudst is, want de magnetische polen die zijn de laatste jaren als zich als een gek aan het verplaatsen.
http://www.nasa.gov/visio(...)c_magneticfield.html
4. zodra ik de het jaartal 10.500 BCE hoor wordt ik altijd een beetje huiverig.
Omdat veel zweverige mensen ook iets hebben met die datum.
5. Ik vind het dan weer heel moeilijk te rijmen met de zwerfkeien die wij vanuit Scandinavië in ons land hebben liggen.
Dat ligt meer in de lijn met de theorie dat al het ijs is gevormd door sneeuw en dat door het gewicht dit steeds verder aan is gedrukt en zich verder heeft verspreid, tot ergens halverwege nederland.
Daniel 1976:
Je zal er de oud-Egyptische wetenschappers mee bedoelen ?quote:Dat vind ik moeilijk:
1 Ik heb grote problemen met de atlantis verhalen van die ene egyptische monnik.
Misschien zitten de golfstromen er mee iets tussen ?quote:2. Er ligt een dikkere ijslaag op Antarctica dan op groenland.
Zou dat iets te maken hebben met deze periodieke kanteling ?quote:3. Je hebt het dus duidelijk over de polen, als in de plaats waar het het koudst is, want de magnetische polen die zijn de laatste jaren als zich als een gek aan het verplaatsen.
Waarom ?quote:4. zodra ik de het jaartal 10.500 BCE hoor wordt ik altijd een beetje huiverig.
Enkel zweefkezen ?quote:Omdat veel zweverige mensen ook iets hebben met die datum.
Doet dit iets af aan deze theorie ? Nu is het zo dat men een lijntje om de buitenste sporen van ijs-erosie en besluiten hieruit dat de ijskap zo ver gekomen is. We kunnen ook binnen deze zeer grote cirkel veel kleinere cirkels maken. En nog de vraag, wat was de oorzaak van zulk een enorme afkoeling ? Wat doen we bv. met de mammoet-kadavers in Siberië ? Waren dat ijs-eters ?quote:5. Ik vind het dan weer heel moeilijk te rijmen met de zwerfkeien die wij vanuit Scandinavië in ons land hebben liggen.
Dat ligt meer in de lijn met de theorie dat al het ijs is gevormd door sneeuw en dat door het gewicht dit steeds verder aan is gedrukt en zich verder heeft verspreid, tot ergens halverwege nederland.
Ach best. Wat ik er van weet is dat het een feit is dat hij het heeft van een Egyptenaar.quote:
Daniel 1976:
[..]
Je zal er de oud-Egyptische wetenschappers mee bedoelen ?
Er zijn geen aanwijzingen voor Atlantis te vinden in de hiërogliefen tenzij jij mij het tegendeel kunt bewijzen hebben we in dit verhaal dus te maken met 1 bron, waarvan men het in Egypte het dus niet waard vond op op te nemen in alle teksten.
Volgens mij waren die mammoets juist opzoek naar wat koude, aangezien de laatst overgebleven versie van de mammoets het meest geschikt was voor een koude steppe:quote:Misschien zitten de golfstromen er mee iets tussen ?
[..]
Zou dat iets te maken hebben met deze periodieke kanteling ?
[..]
Waarom ?
[..]
Enkel zweefkezen ?
[..]
Doet dit iets af aan deze theorie ? Nu is het zo dat men een lijntje om de buitenste sporen van ijs-erosie en besluiten hieruit dat de ijskap zo ver gekomen is. We kunnen ook binnen deze zeer grote cirkel veel kleinere cirkels maken. En nog de vraag, wat was de oorzaak van zulk een enorme afkoeling ? Wat doen we bv. met de mammoet-kadavers in Siberië ? Waren dat ijs-eters ?
http://www.natuurinformat(...)ew=natuurdatabase.nlquote:De laatste mammoeten
Zo'n 10.000 jaar geleden werd het klimaat plotseling warmer. De aan de koude aangepaste vegetatie van de mammoetsteppe verdween en daarmee ook de mammoet. Een restpopulatie van de Wolharige mammoet heeft zich tot zo'n 6.000 jaar geleden staande weten te houden in het uiterste oosten van Siberië, op het eiland Wrangel.
Dus als je het zo wil stellen, ja dan waren het ijs eters.
|
|
