F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Discussie topic over de zondvloed.
Hier leuk commentaar over de onmogelijkheden van de christelijke versie:
Deze discussie zou vooral moeten gaan over de historie van het verhaal en de mogelijke bronnen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Atrahasis-epos
http://www.livius.org/as-(...)struction_of_the_Ark
http://nl.wikipedia.org/wiki/Gilgamesj-epos
Hier leuk commentaar over de onmogelijkheden van de christelijke versie:
Maar natuurlijk is dit stukje gebaseerd op het bijbelse verhaal.quote:Wie kent niet het wonderlijke verhaal van Noach; de man die ongeveer vijfenveertighonderd jaar geleden, na door God gewaarschuwd te zijn, een enorm houten schip bouwt om zichzelf, zijn familie en alle diersoorten op aarde, te redden van een wereldwijde overstroming. Men denkt al snel dat alleen hele kleine kinderen nog geloof hechten aan dit bizarre verhaal. Na vele discussies op diverse internetforums heb ik echter moeten vaststellen dat dit beeld niet klopt. Des te meer een reden voor mij om een aantal feitjes op een rijtje te zetten.
HOEVEEL DIEREN GINGEN ER MET NOACH MEE?
De bijbel zegt (genesis 6): ’19; Van alle levende wezens moet gij één paar in de ark brengen, om ze met u samen in leven te doen blijven; een mannelijk en een vrouwelijk dier moet het zijn…………21; Breng verder allerlei etenswaar bijeen en leg daar een voorraad van aan, zodat gijzelf en de dieren te eten hebt.’ Als we alle soorten landdieren bij elkaar optellen dan komen we op astronomische aantallen.
* Zo zijn er wereldwijd meer dan één miljoen soorten insekten.
* 60.000 soorten landslakken.
* 35.000 soorten spinnen.
* 8000 soorten vogels.
* 6000 soorten reptielen.
* 4000 soorten zoogdieren.
* 3200 soorten amfibieën.
En dat alles keer twee, want: ‘Van alle levende wezens moet gij één paar in de ark brengen, een mannelijk en een vrouwelijk dier moet het zijn.’ Dat betekent dus twee miljoen insekten, 120.000 landslakken, 70.000 spinnen, 16.000 vogels, 12.000 reptielen, 8000 zoogdieren en 6400 amfibieën. Al deze dieren had Noach aan boord, plus natuurlijk nog duizenden diersoorten die al dan niet door toedoen van de mens zijn uitgestorven.
HOEVEEL RUIMTE WAS ER VOOR DEZE DIEREN?
Volgens de bijbel was de ark van Noach 300 el lang, 50 el breed en 30 el hoog. De el was een lengtemaat van ongeveer 55 centimeter. Als we dit omrekenen naar meters, dan was de ark ongeveer 165 meter lang, 27,5 meter breed en 16,5 meter hoog. Het moet nogal dringen zijn geweest in de ark met 2.232.400 dieren. Te meer daar Noach alleen al heel wat ruimte kwijt was aan een gangenstelsel en een trappenhuis (of zou hij een lift gehad hebben?), en deze moesten groot genoeg zijn, want olifanten, giraffes en neushoorns moesten er natuurlijk ook door kunnen. Daarnaast had Noach een enorme opslagruimte nodig voor voedsel en water. Om even een indruk te geven, een olifant eet per dag ongeveer 200 kilo voedsel, en drinkt per dag gemiddeld 100 liter water. Dat betekent dat Noach alleen voor de twee olifanten al 60 ton voedsel en 30.000 liter water had opgeslagen. Want pas na 150 dagen begon het water te dalen en strandde de ark op de berg Ararat, wat betekent dat Noach voor bijna een half jaar voedsel opgeslagen had. Waarschijnlijk had Noach nog veel meer opgeslagen, want door de vloed was alle vegetatie vernietigd, en daarom moest Noach nog meer meenemen om de olifanten te voeden tot de vegetatie hersteld was. Naast de opslag van het voedsel kreeg Noach ook te maken met een afvalprobleem. Van de 200 kilo voedsel die de olifant tot zich neemt, komt de helft er weer onverteerd uit. Dat betekent dat Noach iedere dag een paar flinke kruiwagens vol mest moest verwerken, 30 ton in 150 dagen tijd. En let op! ik heb het nu nog steeds alleen over de olifanten. Naast de olifanten waren er uiteraard nog andere grootverbruikende herbivoren zoals giraffes, neushoorns, nijlpaarden, elanden, paarden, ezels, kamelen en bizons. Er zijn zelfs mensen die geloven dat Noach mammoeten en brontosauriers aan boord had. Waarschijnlijk had Noach dan ook een afzuigsysteem aan boord. 2.232.400 dieren produceren zoveel mest dat dit voor de 7 mensen die Noach aan boord had onmogelijk te verwerken was. En al die tonnen mest moeten nogal wat stankoverlast en gasvorming veroorzaakt hebben. Naast de herbivoren had Noach ook roofdieren aan boord. Wist u dat een tijger minimaal zo’n 6 kilo vlees per dag nodig heeft? Dat betekent dat Noach alleen voor de tijgers al bijna twee ton vlees had opgeslagen. En dan zijn er nog de hyena’s, wolven, leeuwen, jakhalzen, jaguars, cheetahs, luipaarden, veelvraten, tasmaanse tijgers en panters. Ik vraag mij af wat een grizzlybeer verorbert in 150 dagen tijd. Ik heb niet de moeite genomen om te berekenen hoeveel voedsel en water Noach had meegenomen voor álle dieren. Voor het aantal van 2.232.400 dieren heeft Noach er waarschijnlijk nog twee arken van het formaat van een flinke olietanker bij gebouwd; één voor opslag van water, en één voor voedsel. De bijbel geeft hierover echter geen verslag.
HET ZOETWATER AQUARIUM.
Eén van de grootste problemen van Noach moeten de zoetwaterdieren zijn geweest. Er zijn duizenden soorten zoetwatervissen. Zoetwatervissen kunnen niet leven in zout water, wat betekent dat zij ook een plekje moeten hebben gekregen in de boot van Noach. Omdat je niet alle zoetwatervissen bij elkaar in kunt doen (aquariumbezitters weten hier alles van), moet Noach vele honderden aquaria in de ark hebben gehad. Daar Noach, voor zover wij weten, niet beschikte over elektriciteit en derhalve niet beschikte over pompen en filtersystemen, moet hij het ontzettend druk hebben gehad met het dagelijks verschonen van honderden aquaria; een heel karwei voor Noach en zijn 7 personeelsleden. Naast de zoetwatervissen waren er ook nog zoetwaterslakken, zoetwatermosselen en amfibieën. Hoeveel soorten zoetwaterslakken er zijn heb ik niet kunnen vinden, maar het zullen er ongetwijfeld vele honderden zijn. Wat ik wel weet is dat er circa 4500 soorten zoetwatermosselen zijn (zijn zoetwatermosselen hermafrodiet? Zo niet, dan had Noach er 9000 in één of meerdere aquaria.) En dan nog duizenden terraria voor de 6400 amfibieën en vele reptielensoorten. Ik ben dan ook heel benieuwd naar het klimaatbeheersingssysteem van Noach’s ark. Iedereen die reptielen houdt (ik weet waar ik over spreek, want ik zorg zelf voor een leguaan en vier schildpadden), weet hoe precies het komt met deze dieren. Uv-lampen en speciale voeding zijn onontbeerlijk, vooral in zo’n donkere boot zonder ramen.
DE GROTE REIS.
Hoewel Noach respect verdient voor het monnikenwerk dat hij verrichtte in de ark, komt het grootste respect toe aan de dieren die hij in zijn ark vervoerde. Dit geldt in grote mate voor de ijsbeer. De ijsberen zijn helemaal vanuit de Noordpool naar het woestijnachtige berglandschap in het middenoosten gesjokt. Voor ieder willekeurig dier zou het al een gigantische prestatie zijn, maar de vacht van de ijsbeer zit zo in elkaar dat hij het bij 10 graden vorst al behoorlijk warm heeft. De ijsberen hebben een ongelofelijke prestatie geleverd door duizenden kilometers naar de woestenij in het middenoosten te sjouwen, waar het kwik dikwijls stijgt tot boven de 45 graden (hetgeen voor ijsberen dodelijk is). Hoe de zoetwatervissen uit bijvoorbeeld het Amazonegebied de ark hebben bereikt is een nog groter mysterie. In Zuid-Amerika zijn er meer dan 2500 soorten. Dat betekent dat 5000 zoetwatervissen vanuit Zuid-Amerika, de voor hen dodelijke, Atlantische oceaan hebben overbrugd. Er zijn geen aanwijzingen dat vissen in die tijd konden vliegen, dus hoe deze vissen dit klaar hebben gespeeld, is één van de grootste mysteriën uit de geschiedenis. Australische en Zuidamerikaanse landslakken hadden, om Noach’s schip te bereiken, niet alleen te maken met een dodelijke barrière van zout water. Zij hadden ook te maken met hun eigen fysieke beperkingen. De reis van de slak naar de ark moet duizenden jaren geduurd hebben. Slakken zijn immers niet zo snel. Of werden slakken in Noach’s tijd ouder dan tegenwoordig? De enige diersoorten die het gemakkelijk moeten hebben gehad zijn parasieten, zoals de 2200 verschillende soorten vlooien. Deze konden gewoon als passagier meereizen met de andere dieren.
LOKALE VLOED?
Er zijn gelovigen die de prestaties van de Noach, zijn personeel, de ijsbeer, de zoetwatervissen uit het amazone gebied en de Australische landslakken, (mijn excuses aan de dieren die ik niet heb genoemd) proberen te ridiculiseren. Deze lieden beweren dat er geen sprake was van een wereldwijde vloed, maar wel van een lokale overstroming. Maar waarom zou onze held een schip bouwen ter grootte van een kleine olietanker, als hij zich al die moeite had kunnen besparen door gewoon met zijn familie en de lokale fauna, een reisje te maken naar veilig gebied? Alleen een idioot bouwt dan een kolossaal schip. Ten tweede lijkt het erop dat deze mensen de woorden van hun eigen God in twijfel trekken. Genesis 6 en 7: ‘God zeide tot Noach.....: 'Want Ik, zie, Ik breng een watervloed over de aarde, om alle vlees, waarin een geest des levens is, van onder den hemel te verderven; al wat op de aarde is , zal den geest geven........En gij zult van al wat leeft , van alle vlees, twee van elk, doen in de ark komen, om met u in het leven te behouden:.......van al het kruipend gedierte des aardbodems naar zijn aard, twee van elk zullen tot u komen, om die in het leven te behouden.........en Ik zal van den aardbodem verdelgen al wat bestaat, dat Ik gemaakt heb.' Ook de tekstregels waarin God niet zelf aan het woord is, spreken duidelijk van een wereldomvattende vloed: ‘En van alle vlees, waarin een geest des levens was, kwamen er twee en twee tot Noach in de ark…………… En de wateren namen gans zeer de overhand op de aarde, zodat alle hoge bergen, die onder den gansen hemel zijn, bedekt werden. ’ Het moge ook duidelijk zijn dat wanneer er sprake is van een vloed die 150 dagen lang (bijna een half jaar) de toppen van de hoogste bergen bedekt, er nooit sprake kan zijn van een lokale overstroming. Het water zou immers niet 150 dagen lang het 5000 meter hoge gebergte Ararat bedekken, maar direct wegstromen richting de zee. De werkelijke reden dat sommige gelovigen zich hardnekkig in allerlei bochten wringen om de hypothese van de lokale zondvloed te bewijzen, moet wel liggen in de volstrekte ongeloofwaardigheid van het bijbelse verhaal. Als er sprake zou zijn van een lokale vloed vallen immers alle bezwaren tegen het zondvloedverhaal in één keer weg.
Deze discussie zou vooral moeten gaan over de historie van het verhaal en de mogelijke bronnen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Atrahasis-epos
http://www.livius.org/as-(...)struction_of_the_Ark
http://nl.wikipedia.org/wiki/Gilgamesj-epos
Ze hebben toch een tijd terug sporen van de ark gevonden op een berg in Turkije?
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
Groetjes, Ezio.
Hahahhahahahaha, je bedoelt die christelijke onderzoekers van het o zo christelijke on afhankelijke onderzoeksteam die met een paar stukjes hout aan kwamen?quote:Op donderdag 24 maart 2011 18:00 schreef Stokstaart het volgende:
Ze hebben toch een tijd terug sporen van de ark gevonden op een berg in Turkije?
En volgens weer anderen ligt ie op een andere plek op berg arat.
Dat ie op de berg arat zou liggen is overigens alleen overlevering en geen bijbeltekst.
Maar troost je, zelfs de meeste christenen nemen de uitslag van dat onderzoek niet serieus.
Hier met veel kabaal het nieuwsbericht van het vinden van de "ark".
http://www.thesun.co.uk/s(...)R=News#ixzz0mIvTDKNW
En hier een bericht dat het een hoax is:
http://www.foxnews.com/wo(...)ers/?test=latestnews
http://www.thesun.co.uk/s(...)R=News#ixzz0mIvTDKNW
En hier een bericht dat het een hoax is:
http://www.foxnews.com/wo(...)ers/?test=latestnews
Die bedoelde ik ja.quote:
Hier met veel kabaal het nieuwsbericht van het vinden van de "ark".
http://www.thesun.co.uk/s(...)R=News#ixzz0mIvTDKNW
En hier een bericht dat het een hoax is:
http://www.foxnews.com/wo(...)ers/?test=latestnews
Wist niet dat het uiteindelijk een dergelijke Hoax is gebleken.
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
Groetjes, Ezio.
De ark kan niet bestaan, je moet volkomen wereldvreemd en ignorant zijn om zonder rooie oren te kunne poneren dat hij heeft bestaan en alle dieren heeft bevat.
Klopt maar nu juist de historie achter het verhaal is zo interessant.quote:
De ark kan niet bestaan, je moet volkomen wereldvreemd en ignorant zijn om zonder rooie oren te kunne poneren dat hij heeft bestaan en alle dieren heeft bevat.
Maar dat komt wel als ATON ook is
Eerste vraag: Vanwaar komt dit epos uit Genesis ? Is dit verhaal reeds overgeschreven ? Het Atrahasis-epos lijkt er toch sterk op. Er zijn nog soortgelijke verhalen, zelfs bij de Maya's. Maar ik denk niet dat dit een eventuele bron voor Genesis geweest is. Welke opties zijn er nog ?quote:
[..]
Klopt maar nu juist de historie achter het verhaal is zo interessant.
Maar dat komt wel als ATON ook is
Daar waren we in het andere topic al over aan het discussieren.quote:
[..]
Eerste vraag: Vanwaar komt dit epos uit Genesis ? Is dit verhaal reeds overgeschreven ? Het Atrahasis-epos lijkt er toch sterk op. Er zijn nog soortgelijke verhalen, zelfs bij de Maya's. Maar ik denk niet dat dit een eventuele bron voor Genesis geweest is. Welke opties zijn er nog ?
Het eigenlijke verhaal is veel ouder en de joden hebben het verhaal veel fantastischer gemaakt.
Met als resultaat dat de zondvloed van de bijbel al helemaal niet serieus genomen kan worden.
Zie noach's zoetwateraquarium in de OP, maar die ken jij wel
Zoals in nog een ander topic ooit door mij is genoemd, is dit (http://nl.wikipedia.org/wiki/Gilgamesj-epos) verhaal veel logischer omdat het rept over een lokale riviervloed in het gebied van eufraat en tigris.
Laat ik eerst duidelijk maken dat ik een wereldwijde vloed onmogelijk acht. Ik snap waar het idee vandaan komt. Als je in egypte in de bergen gaat kijken op een paar 100 meter hoogte dan ligt het daar vol met fossiele schelpen (heb er een paar thuis). Tegenwoordig weten we dat dit komt door de tektonische platen. Maar ik snap dat mensen in de oudheid die dat nog niet snapten wel tot de conclusie van een wereldwijde vloed moeten zijn gekomen.
Ik weet niet precies of je ook fossiele schelpen in Israel vind, maar de joden hebben genoeg banden met Egypte zodat ze daar de schelpen wel hebben kunnen zien liggen.
Deze link http://nl.wikipedia.org/wiki/Gilgamesj-epos lijkt me zeer volledig en goed onderbouwd.quote:
[..]
Daar waren we in het andere topic al over aan het discussieren.
Het eigenlijke verhaal is veel ouder en de joden hebben het verhaal veel fantastischer gemaakt.
Met als resultaat dat de zondvloed van de bijbel al helemaal niet serieus genomen kan worden.
Zie noach's zoetwateraquarium in de OP, maar die ken jij wel
Zoals in nog een ander topic ooit door mij is genoemd, is dit (http://nl.wikipedia.org/wiki/Gilgamesj-epos) verhaal veel logischer omdat het rept over een lokale riviervloed in het gebied van eufraat en tigris.
Laat ik eerst duidelijk maken dat ik een wereldwijde vloed onmogelijk acht. Ik snap waar het idee vandaan komt. Als je in egypte in de bergen gaat kijken op een paar 100 meter hoogte dan ligt het daar vol met fossiele schelpen (heb er een paar thuis). Tegenwoordig weten we dat dit komt door de tektonische platen. Maar ik snap dat mensen in de oudheid die dat nog niet snapten wel tot de conclusie van een wereldwijde vloed moeten zijn gekomen.
Ik weet niet precies of je ook fossiele schelpen in Israel vind, maar de joden hebben genoeg banden met Egypte zodat ze daar de schelpen wel hebben kunnen zien liggen.
Maar.. ofwel is het de doorbraak van de zoetwaterreservoir die ontstaan is na het smelten van de ijskap op het eind van de laatste ijstijd ( lokatie:wat nu nog rest als het Erie-meer ) en een ware gigantische tsunami veroorzaakte, ofwel is het een tsunami die het gebied van Eufraat/Tigris overspoelde, waar bewijzen van zijn en tot 600 km landinwaarts ging. Maar er is nog een mogelijkheid die vanuit Egyptische hoek komt. Zij spreken over de Zep Tepi - tijd. De tijd dat de goden nog op de aarde woonden. Daarin wordt gesproken over een nacht dat de sterren in zee vielen. Wat zagen ze werkelijk ? Als de aarde een lichte kanteling zou maken, zie je als het ware het firmament verplaatsen en de onderste sterren verdwijnen achter de horizont. Volgens Manetho zou dat pakweg zo'n 9500 jaar voor onze jaartelling hebben plaats gevonden. Dit trauma zou vermoedelijk de aanleiding zijn geweest om de stand van de sterren en het werkelijke noorden in de gaten te houden. En toeval wil dat er in het tijdschrift Knack nr. 11 een wetenschappelijk artikeltje staat ivm. de aardas-kanteling. Mieke Thierens en haar collega's van de Univ.Gent hebben hun bevindingen betreft de ijskap. Tot dusver werd er aangenomen dat de ijskap van de laatste ijstijd op de Britse eilanden toen niet verder reikte dan het zuiden van Schotland. Die lange koudeperiode was een gevolg van een lichte kanteling van de aardas, waardoor er minder zonnestralen op het noordelijk halfrond terechtkwamen. Zelfs de recente aardbeving in Japan heeft de aardas voor enkele meters verplaatst. Dit kan natuurlijk ook aanleiding geven tot een tsunami van ongekende afmeting. In elk geval moeten we het zoeken in een tsunami en niet in een dagenlange regenval die de aarde onder water zette. Dat is natuurlijk lulkoek, geschreven door iemand die dit Atrahasis verhaal niet snapte en dan maar wat aangepast heeft. Hij kan toch niet schrijven dat ie het van die verdomde Babyloniërs vernomen heeft.
Ik heb hier zovaak discussies over gevoerd, ik heb daar geen zin meer in.
Wat ik in ieder geval wel weet is dat de bijbel dit soort zaken al lang vantevoren aangekondigd heeft.
Jullie vervullen ter plekke bijbelprofetie.
1 Dezen tweeden zendbrief, geliefden, schrijf ik nu aan u, in welke beide ik door vermaning uw oprecht gemoed opwekke;
2 Opdat gij gedachtig zijt aan de woorden, die van de heilige profeten te voren gesproken zijn, en aan ons gebod, die des Heeren en Zaligmakers apostelen zijn;
3 Dit eerst wetende, dat in het laatste der dagen spotters komen zullen, die naar hun eigen begeerlijkheden zullen wandelen,
4 En zeggen: Waar is de belofte Zijner toekomst? want van dien dag, dat de vaders ontslapen zijn, blijven alle dingen alzo gelijk van het begin der schepping.
5 Want willens is dit hun onbekend, dat door het woord Gods de hemelen van over lang geweest zijn, en de aarde uit het water en in het water bestaande;
6 Door welke de wereld, die toen was, met het water van den zondvloed bedekt zijnde, vergaan is.
7 Maar de hemelen, die nu zijn, en de aarde, zijn door hetzelfde woord als een schat weggelegd, en worden ten vure bewaard tegen den dag des oordeels, en der verderving der goddeloze mensen.
Wat ik in ieder geval wel weet is dat de bijbel dit soort zaken al lang vantevoren aangekondigd heeft.
Jullie vervullen ter plekke bijbelprofetie.
1 Dezen tweeden zendbrief, geliefden, schrijf ik nu aan u, in welke beide ik door vermaning uw oprecht gemoed opwekke;
2 Opdat gij gedachtig zijt aan de woorden, die van de heilige profeten te voren gesproken zijn, en aan ons gebod, die des Heeren en Zaligmakers apostelen zijn;
3 Dit eerst wetende, dat in het laatste der dagen spotters komen zullen, die naar hun eigen begeerlijkheden zullen wandelen,
4 En zeggen: Waar is de belofte Zijner toekomst? want van dien dag, dat de vaders ontslapen zijn, blijven alle dingen alzo gelijk van het begin der schepping.
5 Want willens is dit hun onbekend, dat door het woord Gods de hemelen van over lang geweest zijn, en de aarde uit het water en in het water bestaande;
6 Door welke de wereld, die toen was, met het water van den zondvloed bedekt zijnde, vergaan is.
7 Maar de hemelen, die nu zijn, en de aarde, zijn door hetzelfde woord als een schat weggelegd, en worden ten vure bewaard tegen den dag des oordeels, en der verderving der goddeloze mensen.
Wat voor wartaal is dit nu weer. Kun je dat even in het nederlands vertalen ?quote:
Ik heb hier zovaak discussies over gevoerd, ik heb daar geen zin meer in.
Wat ik in ieder geval wel weet is dat de bijbel dit soort zaken al lang vantevoren aangekondigd heeft.
Jullie vervullen ter plekke bijbelprofetie.
1 Dezen tweeden zendbrief, geliefden, schrijf ik nu aan u, in welke beide ik door vermaning uw oprecht gemoed opwekke;
2 Opdat gij gedachtig zijt aan de woorden, die van de heilige profeten te voren gesproken zijn, en aan ons gebod, die des Heeren en Zaligmakers apostelen zijn;
3 Dit eerst wetende, dat in het laatste der dagen spotters komen zullen, die naar hun eigen begeerlijkheden zullen wandelen,
4 En zeggen: Waar is de belofte Zijner toekomst? want van dien dag, dat de vaders ontslapen zijn, blijven alle dingen alzo gelijk van het begin der schepping.
5 Want willens is dit hun onbekend, dat door het woord Gods de hemelen van over lang geweest zijn, en de aarde uit het water en in het water bestaande;
6 Door welke de wereld, die toen was, met het water van den zondvloed bedekt zijnde, vergaan is.
7 Maar de hemelen, die nu zijn, en de aarde, zijn door hetzelfde woord als een schat weggelegd, en worden ten vure bewaard tegen den dag des oordeels, en der verderving der goddeloze mensen.
Nonsens verpakt in wanordelijke taal is al eeuwen een bron van inspiratie voor lichtgelovigen.quote:
[..]
Wat voor wartaal is dit nu weer. Kun je dat even in het nederlands vertalen ?
Zie als lichtend voorbeeld de kwatrijnen van Nostradamus.
Ik neem aan dat Ali gewoon in het verkeerde topic aan het posten is?
Of iemand moet een alcohol slot op Ali's pc zetten.
Of iemand moet een alcohol slot op Ali's pc zetten.
Om de paar jaar meent men de 'echte ark' gevonden te hebben. Het zal nog wel even door blijven gaam, ben ik bang.quote:
[..]
Die bedoelde ik ja.
Wist niet dat het uiteindelijk een dergelijke Hoax is gebleken.
...men begint immers altijd te moraliseren als de zaken mislopen en men ergert zich over de moraal zolang men haar comfortabel tegenover het recht van meningsuiting en op pluralisme kan stellen. (Benedictus XVI)
Ja daarom zijn zelf de christenen elke keer zo skeptisch.quote:
[..]
Om de paar jaar meent men de 'echte ark' gevonden te hebben. Het zal nog wel even door blijven gaam, ben ik bang.
Tja, ik ook. Maar het moet daarom niet zo drastisch zijn geweest zoals Hapgood het heeft voorgesteld. In elk geval hielden de Egyptenaren het noorden tot op de ° nauwkeurig bij. Bij sommige tempels hebben ze zelfs drie verschillende funderingen blootgelegd met steeds enkele kleine richting-correcties ( Luxor ). Vanwaar die fascinatie ? Kan mogelijk iets met het zondvloed-epos te maken hebben. Wat denk je ?quote:
Maarre ATON, dat doet mij denken aan Earth Crust rotation theory.
[ Bericht 0% gewijzigd door ATON op 24-03-2011 22:22:17 ]
Dat denk ik niet. Volgens dit bericht hebben haar conclusies betrekking op de ijstijden aan het begin van het Pleistoceen (meer dan 2 miljoen jaar geleden), waarover veel minder bekend was. Het onderzoek gaat dus niet over de ligging van de ijskappen tijdens de laatste ijstijd.quote:
[..]
En toeval wil dat er in het tijdschrift Knack nr. 11 een wetenschappelijk artikeltje staat ivm. de aardas-kanteling. Mieke Thierens en haar collega's van de Univ.Gent hebben hun bevindingen betreft de ijskap. Tot dusver werd er aangenomen dat de ijskap van de laatste ijstijd op de Britse eilanden toen niet verder reikte dan het zuiden van Schotland.
Over welke gebeurtenis spreekt Manetho precies en waar doet hij dat? Kun je dat specificeren?quote:Volgens Manetho zou dat pakweg zo'n 9500 jaar voor onze jaartelling hebben plaats gevonden. Dit trauma zou vermoedelijk de aanleiding zijn geweest om de stand van de sterren en het werkelijke noorden in de gaten te houden.
1- Ik heb het uit Knack.quote:
[..]
Dat denk ik niet. Volgens dit bericht hebben haar conclusies betrekking op de ijstijden aan het begin van het Pleistoceen (meer dan 2 miljoen jaar geleden), waarover veel minder bekend was. Het onderzoek gaat dus niet over de ligging van de ijskappen tijdens de laatste ijstijd.
[..]
Over welke gebeurtenis spreekt Manetho precies en waar doet hij dat? Kun je dat specificeren?
2- Als dit 2 miljoen jaar geleden kon, kon dit ook in de laatste ijstijd. Wat is nu eigenlijk uw punt ?
Wat betreft ' de Sep Tepi ' en de nacht dat de sterren vielen heb ik niet zo bij de hand. Ik heb nu wat beters te doen. Als ik het toevallig terug kan vinden in mijn pers.bib. laat ik het je weten. Tussentijd free to surf.
Aaah, Aton heeft het alleen te druk als hij even niets meer weet te zeggen. Interessant om te zien. Wat mij betreft doet het er niet toe of de zondvloed wel of niet bestaan heeft. Het doet mij er zeker niet toe dat er zulke fanatieke anti christenen rondlopen en de boel 24/7 proberen op te naaien. Dat Jezus Christus zelfs genade heeft voor dat soort types!! Dat is toch onvoorstelbaar? Nu kun je wel zien dat ik niets ben vergeleken met God, ik zou deze 2 knullen allang hebben verdoemd. De voeten van God, dat is de hoogste plaats voor ons mensen.
Niet dat mijn mening ook maar enige waarde toevoegt aan dti onderwerp, het is in ieder geval wel duidelijk:)
Voor nu, groetjes uit Rosario, Argentina.
Niet dat mijn mening ook maar enige waarde toevoegt aan dti onderwerp, het is in ieder geval wel duidelijk:)
Voor nu, groetjes uit Rosario, Argentina.
Zelfs een dwaas die zijn mond houdt gaat nog door voor wijs
Dus Knack heeft het wel over de laatste ijstijd?quote:
Dat het één dus niet volgt uit het ander. De laatste ijstijd (en zeker het einde daarvan) speelde zich af in een geologisch recent verleden en is veel beter onderzocht dan de ijstijden van het vroeg-Pleistoceen. Thierens' studie concentreert zich blijkbaar op die vroege periode waarover we nog niet zoveel wisten. Er is dus geen direct verband met de Zondvloed.quote:2- Als dit 2 miljoen jaar geleden kon, kon dit ook in de laatste ijstijd. Wat is nu eigenlijk uw punt ?
Jammer, je kwam nogal stellig over. Ik begrijp dat je niet met een passage zult komen?quote:Wat betreft ' de Sep Tepi ' en de nacht dat de sterren vielen heb ik niet zo bij de hand. Ik heb nu wat beters te doen. Als ik het toevallig terug kan vinden in mijn pers.bib. laat ik het je weten. Tussentijd free to surf.
We zitten nu nog steeds aan het einde van de ijstijd. Daarom wordt het ook nog steeds warmer, maar dat ter zijde.quote:
[..]
Dus Knack heeft het wel over de laatste ijstijd?
[..]
Dat het één dus niet volgt uit het ander. De laatste ijstijd (en zeker het einde daarvan) speelde zich af in een geologisch recent verleden en is veel beter onderzocht dan de ijstijden van het vroeg-Pleistoceen. Thierens' studie concentreert zich blijkbaar op die vroege periode waarover we nog niet zoveel wisten. Er is dus geen direct verband met de Zondvloed.
Maar de mensheid bestaat 200.000 jaar en onze wetenschappelijke ontwikkeling gaat exponentieel dwz dat de ontwikkeling van de mensheid de eerste 150.000 jaar waarschijnlijk niet zo heftig is geweest. Waarschijnlijk nog langer. Dan zou ik zeggen dat we het wel binnen de laatste 10.000 tot 20.000 jaar moeten zoeken. Waarom zo'n lange periode? Omdat ze in Turkije een tempel van 16.000 jaar oud. Nah wat voor noemenswaardigs is er allemaal gebeurd in die tijd dat we weten?
HO, GAAN WE NU EVEN OP DE MAN SPELEN IN PLAATS VAN OP DE BAL , VANUIT HET VERRE ROSARIO ?quote:
Aaah, Aton heeft het alleen te druk als hij even niets meer weet te zeggen. Interessant om te zien. Wat mij betreft doet het er niet toe of de zondvloed wel of niet bestaan heeft. Het doet mij er zeker niet toe dat er zulke fanatieke anti christenen rondlopen en de boel 24/7 proberen op te naaien. Dat Jezus Christus zelfs genade heeft voor dat soort types!! Dat is toch onvoorstelbaar? Nu kun je wel zien dat ik niets ben vergeleken met God, ik zou deze 2 knullen allang hebben verdoemd. De voeten van God, dat is de hoogste plaats voor ons mensen.
Niet dat mijn mening ook maar enige waarde toevoegt aan dti onderwerp, het is in ieder geval wel duidelijk:)
Voor nu, groetjes uit Rosario, Argentina.
Doe nou niet, don't feed the troll.quote:
[..]
HO, GAAN WE NU EVEN OP DE MAN SPELEN IN PLAATS VAN OP DE BAL , VANUIT HET VERRE ROSARIO ?
|
|
