Oorlog in Libië #83: De tweede nacht

Oke jongens, het gevecht is zo goed als over

quote:

Tot slot heeft de paus zondag nog een keer gezegd voor de mensen in Libië te zullen bidden

quote:

Op maandag 21 maart 2011 03:23 schreef Athlon_2o0o het volgende:

[..]

Leg eens uit.

Een paar dagen terug achtte Obama enig militaire ingreep totaal onnoodzakelijk in Libie, en zei verder dat de VS niet bijbetrokken zou worden in nog een oorlog. Dat standpunt hield zijn Minister van Buitenlandse zaken Hillary Clinton ook op. En gisteren komt ie met de zoveelste oorlogsverklaring.

En wat het Saoedi-Arabie's bemoeienis betreft in Bahrein betreft daar hoor je geen hond over in het Amerikaanse politieke toneel. Zijn het allemaal hypocrieten omdat het Libya betreft? Een Meneer Khadaffi die ze liever weg willen hebben enkel omdat er de prijs van de olie ook in het geding komt?

quote:

Op maandag 21 maart 2011 03:31 schreef vergezocht het volgende:

[..]

Een paar dagen terug achtte Obama enig militaire ingreep totaal onnoodzakelijk in Libie, en zei verder dat de VS niet bijbetrokken zou worden in nog een oorlog. Dat standpunt hield zijn Minister van Buitenlandse zaken Hillary Clinton ook op. En gisteren komt ie met de zoveelste oorlogsverklaring.

En wat het Saoedi-Arabie's bemoeienis betreft in Bahrein betreft daar hoor je geen hond over in het Amerikaanse politieke toneel. Zijn het allemaal hypocrieten omdat het Libya betreft? Een Meneer Khadaffi die ze liever weg willen hebben enkel omdat er de prijs van de olie ook in het geding komt?

Verschil met Bahrein is dat de Bahreinse luchtmacht niet massaal protestanten bombardeert vanuit de lucht. Daardoor is de crisis in Bahrein beter te vergelijken met die in Egypte en Tunesië. Wel ben ik het ermee eens dat de kritiek op Saudi-Arabië intensiever had gekund, maar de belangen voor de VS zijn gewoon te groot.

Dat is zeker hypocriet, maar de internationale betrekkingen zijn zo hypocriet als het maar zijn kan. Kritiek op China hoor je ook zelden, terwijl dat ook gewoon een schandalig regime is.

#NOS
03.45 uur: 'Het is hier erg eng'
"De situatie hier is door de aanvallen erg eng", zegt een inwoner van Misrata, zo'n 200 kilometer van Tripoli, tegen de BBC. "Er waren veel tanks en troepen. Ze schoten overal, ook in woonwijken. Veel mensen werden gedood door willekeurige schietpartijen. De troepen die voor Kadhafi vechten zijn de baas over een straat van de stad, en mensen kunnen zich niet bewegen in dat gebied. Er zijn veel scherpschutters en tanks die overal schieten."

quote:

Op maandag 21 maart 2011 03:51 schreef Hans_van_Baalen het volgende:
#NOS
03.45 uur: 'Het is hier erg eng'
"De situatie hier is door de aanvallen erg eng", zegt een inwoner van Misrata, zo'n 200 kilometer van Tripoli, tegen de BBC. "Er waren veel tanks en troepen. Ze schoten overal, ook in woonwijken. Veel mensen werden gedood door willekeurige schietpartijen. De troepen die voor Kadhafi vechten zijn de baas over een straat van de stad, en mensen kunnen zich niet bewegen in dat gebied. Er zijn veel scherpschutters en tanks die overal schieten."

Daar kunnen F16s niet zo goed helpen. We mogen blij zijn dat ze nog net op tijd waren om Benghazi te redden. Misurata is een soort kleine versie van de slachtpartij die in Benghazi plaats had kunnen vinden.

[ Bericht 3% gewijzigd door Athlon_2o0o op 21-03-2011 04:39:17 ]

opmerkelijk: Qatar gaat steunen met 4 mirage 2000-5's ( type neem ik aan )

quote:

Intussen heeft de oliestaat Qatar beslist vier vliegtuigen boven Libië in te zetten om deel te nemen aan de militaire interventie. Dat heeft de woordvoerder van het Franse ministerie van Defensie zondag meegedeeld.

http://www.tijd.be/nieuws(...)34180-3143.art?ckc=1

http://en.wikipedia.org/wiki/Qatar_Armed_Forces

Zoals je ziet zijn volgens wikipedia de mirage's de enige bekende gevechtsvliegtuigen van het land naast de trainings toestellen.

quote:

Op maandag 21 maart 2011 03:30 schreef Hans_van_Baalen het volgende:
Oke jongens, het gevecht is zo goed als over

[..]

De agressie tegen het libische volk duurt voort. Waarom worden die opstandelingen niet gebombardeerd, nu wordt er met 2 maten gemeten. Deze VN resolutie is een dekmantel voor massaslachtingen door de westerse landen. Een enorme blunder van China en Rusland om deze niet te torpederen. Als ik China, of Rusland was zou ik Khadaffi nu in rap tempo van wapens voorzien en militair steunen om deze agressie een halt toe te roepen om nog iets goed te maken van deze vlaag van collectieve verstandsverbijstering.

quote:

Op maandag 21 maart 2011 07:29 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
De agressie tegen het libische volk duurt voort. Waarom worden die opstandelingen niet gebombardeerd, nu wordt er met 2 maten gemeten. Deze VN resolutie is een dekmantel voor massaslachtingen door de westerse landen. Een enorme blunder van China en Rusland om deze niet te torpederen. Als ik China, of Rusland was zou ik Khadaffi nu in rap tempo van wapens voorzien en militair steunen om deze agressie een halt toe te roepen om nog iets goed te maken van deze vlaag van collectieve verstandsverbijstering.

Jij snapt het niet helemaal, geloof ik.

quote:

Op maandag 21 maart 2011 07:31 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Jij snapt het niet helemaal, geloof ik.

De uitvoering van deze resolutie in een staaltje imperialisme en machtsvertoon. Libie was allang weer rustig geweest zonder de illegale westerse inmenging in interne zaken van een souverijn land. Dit is het failliet van de VN, waar machtpolitiek en ego's ervoor hebben gezorgd dat een heel land vernietigd wordt!! Iedereen kon zien aankomen dat deze resolutie niet duidelijk was en op allerlei manieren kon worden geinterpreteerd. Waarom hier geen veto is gebruikt is echt onvoorstelbaar! Nu vinden massaslachtingen plaats in naam van de VN.

Misschien omdat de opstandelingen niet uitrukken met groot geschut, geen luchtaanvallen uitvoeren?

quote:

Op maandag 21 maart 2011 07:29 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Deze VN resolutie is een dekmantel voor massaslachtingen door de westerse landen.

ben je aan het trollen of gewoon slecht geïnformeerd?

voor zover ik weet loopt de staats televisie te berichten met dat er 68 burger doden zijn gevallen en zie je beelden van enkel mannen. en ligt er 1 gewonde man die qhadaffi de hemel in prijst ook al is hij geraakt. Hebben de opstandelingen geclaimed dat dit oude beelden waren, en is dit samen met een uitspraak van de woordvoerder de enige bron van het aantal gewonden en / of doden.

Ondertussen is ook al bekend gemaakt dat in tripoli en benghazi ondertussen al meer dan 8000 burgerslachtoffers zijn en zitten er sluipschutters verschanst in een school.

Ja de aanval van het westen is niet zo goed doordacht. Maar de snelheid waarmee overgegaan moest worden tot eerste actie gaf niet echt veel ruimte voor een vergadering van 3 maanden over het lot van Benghazi.

PS. Rusland en China doen wss niet mee omdat ze zelf ook een slecht regime leiden en enorme moord op eigen bevolking hebben meegemaakt. (eigen theorie)

Khadaffi geeft het goede voorbeeld door een vredesmars te organiseren.

quote:

TRIPOLI - De Libische leider Muammar Kaddafi wil duizenden van zijn aanhangers in een lange stoet te voet van Tripoli naar 'rebellenbolwerk' Benghazi laten marcheren om te voorkomen dat Libië wordt opgesplitst en leeggeplunderd.
© AFP

Dat meldde staatspersbureau Jana maandag.

Kaddafi zou overlegd hebben met leden van de volkscomités om de 'vredesmars' op touw te zetten.

Het is de bedoeling dat de 'betogers' met olijftakken in de hand vreedzaam de 650 kilometer lange weg naar het oosten zullen bewandelen. Gewapende burgers zullen de menigte beveiligen, ''omdat de andere kant ook is bewapend''.

Laten we hopen dat de westerse agressie dan ophoudt!

quote:

Op maandag 21 maart 2011 07:36 schreef Marrije het volgende:
Misschien omdat de opstandelingen niet uitrukken met groot geschut, geen luchtaanvallen uitvoeren?

Beter ook van niet nee. Straks halen ze weer de verkeerde jet neer.

quote:

Op maandag 21 maart 2011 07:36 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

De uitvoering van deze resolutie in een staaltje imperialisme en machtsvertoon. Libie was allang weer rustig geweest zonder de illegale westerse inmenging in interne zaken van een souverijn land. Dit is het failliet van de VN, waar machtpolitiek en ego's ervoor hebben gezorgd dat een heel land vernietigd wordt!! Iedereen kon zien aankomen dat deze resolutie niet duidelijk was en op allerlei manieren kon worden geinterpreteerd. Waarom hier geen veto is gebruikt is echt onvoorstelbaar! Nu vinden massaslachtingen plaats in naam van de VN.

Nee hoor, Benghazi stond op het punt om ingenomen te worden en dat zou een massa-slachting onder de bewoners betekenen aangezien dit een rebellen-bolwerk betrof.

Verder stap je even met groot gemak over 2 hele belangrijke zaken heen:

1. De rebellen hebben zelf gevraagd om een no-fly zone en zelfs de Arabische Liga, die al helemaal wars is van buitenlandse inmenging in Arabische landen heeft er zelfs om gevraagd en toestemming aan verleend.

2. Dat bijvoorbeeld Rusland en China hun veto niet hebben gebruikt heeft dan ook voornamelijk er mee te maken dat ze hun grootste olieleveranciers niet tegen de haren in willen strijken.

quote:

Op maandag 21 maart 2011 07:38 schreef yowkah het volgende:

[..]

ben je aan het trollen of gewoon slecht geïnformeerd?

voor zover ik weet loopt de staats televisie te berichten met dat er 68 burger doden zijn gevallen en zie je beelden van enkel mannen. en ligt er 1 gewonde man die qhadaffi de hemel in prijst ook al is hij geraakt. Hebben de opstandelingen geclaimed dat dit oude beelden waren, en is dit samen met een uitspraak van de woordvoerder de enige bron van het aantal gewonden en / of doden.

Ondertussen is ook al bekend gemaakt dat in tripoli en benghazi ondertussen al meer dan 8000 burgerslachtoffers zijn en zitten er sluipschutters verschanst in een school.

Ja de aanval van het westen is niet zo goed doordacht. Maar de snelheid waarmee overgegaan moest worden tot eerste actie gaf niet echt veel ruimte voor een vergadering van 3 maanden over het lot van Benghazi.

PS. Rusland en China doen wss niet mee omdat ze zelf ook een slecht regime leiden en enorme moord op eigen bevolking hebben meegemaakt. (eigen theorie)

ooit gehoord van propaganda? Sarkozi met zijn enorme ego wilde weer eens het baasje zijn en heeft samen met de VS en UK handjeklap gespeeld met China en Rusland. Zij krijgen gewoon iets terug in ruil voor het niet torpederen van deze resolutie. Als Khadaffi weg is zal Libie de "rekening" moeten betalen met hun olie. ZOnder sterke leider kan het land eenvoudig worden kaalgeplukt.

quote:

Op maandag 21 maart 2011 07:44 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
ooit gehoord van propaganda?

Jij blijkbaar wel. En dan voornamelijk die van Khadaffi.

quote:

Op maandag 21 maart 2011 07:43 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Nee hoor, Benghazi stond op het punt om ingenomen te worden en dat zou een massa-slachting onder de bewoners betekenen aangezien dit een rebellen-bolwerk betrof.

--hoe weet jij dat het een massaslachting zou worden? dat is pure speculatie!

Verder stap je even met groot gemak over 2 hele belangrijke zaken heen. De rebellen hebben zelf gevraagd om een no-fly zone en zelfs de Arabische Liga, die al helemaal wars is van buitenlandse inmenging in Arabische landen heeft er zelfs om gevraagd en toestemming aan verleend.

--Wie zijn de rebellen? volgens mij zijn het gewoon losgeslagen criminelen en boeven die met geroofde wapens een bloedige opstand leiden. Bij de Arabische Liga heeft Khadaffi afgedaan omdat hij niet naar hun pijpen danst, zij willen hem al jaren zien vertrekken, geen wonder dat die -puur uit eigen belang- hiermee instemmen.

Dat bijvoorbeeld Rusland en China hun veto niet hebben gebruikt heeft dan ook voornamelijk er mee te maken dat ze hun grootste olieleveranciers niet tegen de haren in willen strijken.

-een staaltje opportunisme dus. Verder spelen hier nog meer zaken, reken maar dat ze hier iets hebben uitgehaald in ruil voor hun veto.

quote:

Op maandag 21 maart 2011 07:47 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
-hoe weet jij dat het een massaslachting zou worden? dat is pure speculatie!

Dat heeft de glorieus leider al min of meer aangegeven.

quote:

Op maandag 21 maart 2011 07:47 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
--Wie zijn de rebellen? volgens mij zijn het gewoon losgeslagen criminelen en boeven die met geroofde wapens een bloedige opstand leiden. Bij de Arabische Liga heeft Khadaffi afgedaan omdat hij niet naar hun pijpen danst, zij willen hem al jaren zien vertrekken, geen wonder dat die -puur uit eigen belang- hiermee instemmen.

Dat zeg ik. Je hebt goed naar Khadaffi geluisterd

quote:

Op maandag 21 maart 2011 07:47 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
-een staaltje opportunisme dus. Verder spelen hier nog meer zaken, reken maar dat ze hier iets hebben uitgehaald in ruil voor hun veto.

Natuurlijk, dat is altijd zo met internationale betrekkingen op dat niveau. Maar het gaat hier toch (zoals bij zoveel zaken) voornamelijk om de olie.

quote:

Op maandag 21 maart 2011 07:44 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

ooit gehoord van propaganda? Sarkozi met zijn enorme ego wilde weer eens het baasje zijn en heeft samen met de VS en UK handjeklap gespeeld met China en Rusland. Zij krijgen gewoon iets terug in ruil voor het niet torpederen van deze resolutie. Als Khadaffi weg is zal Libie de "rekening" moeten betalen met hun olie. ZOnder sterke leider kan het land eenvoudig worden kaalgeplukt.

oojaa tuurlijk, daarom zetten ze geen grondtroepen in! juist hem!. (einde sarcasme als je het nog niet door had). Als ze wouden dat khadaffi snel weg werd geruimd hadden ze wel andere doelen aangevallen dan luchtafweergeschut en een communcatie centrale. Op het moment zorgt de VN er alleen nog maar voor dat de aantocht naar Benghazi verhinderd werd en dat de no-fly in werking is gesteld.

quote:

--hoe weet jij dat het een massaslachting zou worden? dat is pure speculatie!

grapjas. dat is door Al-Qhadafi zlf gezegt.

quote:

--Wie zijn de rebellen? volgens mij zijn het gewoon losgeslagen criminelen en boeven die met geroofde wapens een bloedige opstand leiden

die wapens komen uit egypte, die worden daar verkocht...is op het nieuws geweest.. ( ja ook al jazeera)

quote:

Op maandag 21 maart 2011 07:48 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Dat heeft de glorieus leider al min of meer aangegeven.

[..]

Hij heeft ze zelfs de kans gegeven voor een vrijgeleide. Nu wordt het juist een bloedbad, doordat nu blijkbaar alle middelen geoorloofd zijn en de strijd op straat moet worden uitgevochten. Khadaffi had Benghazi makkelijk kunnen innemen en de rust was weergekeerd. Met de mislukkingen van Irak en Afghanistan in het achterhoofd had men beter moeten weten en deze idiote resolutie moeten torpederen. Khadaffi had massavernietigingswapens afgezworen en Libi"e was stabiel. Deze stabiliteit was teruggekeerd als men niet had ingegrepen. Nu gaan we richting een vele jaren durende burgeroorlog.

Dat zeg ik. Je hebt goed naar Khadaffi geluisterd

Er valt goed met hem te praten, maar dit wordt niet gedaan door eigen belangen voorop te stellen. Nogmaals men had Khadaffi ook kunnen steunen met het onder controle brengen van zijn land, in plaats van een gevaarlijk machtsvacuüm te creëren door deze door deze illegale oorlog..

[..]

Natuurlijk, dat is altijd zo met internationale betrekkingen op dat niveau. Maar het gaat hier toch (zoals bij zoveel zaken) voornamelijk om de olie.

Inderdaad over de ruggen van de burgerbevolking die echt niet is gebaat bij deze oorlog!

quote:

Op maandag 21 maart 2011 07:50 schreef yowkah het volgende:

[..]

oojaa tuurlijk, daarom zetten ze geen grondtroepen in! juist hem!. (einde sarcasme als je het nog niet door had). Als ze wouden dat khadaffi snel weg werd geruimd hadden ze wel andere doelen aangevallen dan luchtafweergeschut en een communcatie centrale. Op het moment zorgt de VN er alleen nog maar voor dat de aantocht naar Benghazi verhinderd werd en dat de no-fly in werking is gesteld.

Juist en daarom wordt Tripoli ook gebombardeerd, men wil gewoon Khadaffi uit de weg ruimen, niets meer en niets minder. Met wil Libie leegstelen over de rug van de bevolking.

[..]

grapjas. dat is door Al-Qhadafi zlf gezegt.

[b]zie bovenstaande post[/b]

[..]

die wapens komen uit egypte, die worden daar verkocht...is op het nieuws geweest.. ( ja ook al jazeera)

Hoe objectief is Al-Jazeerah? Deze zender is de propagandamachine van de rebellen

quote:

Op maandag 21 maart 2011 08:07 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

Hoe objectief is Al-Jazeerah? Deze zender is de propagandamachine van de rebellen

Daarom dat ik zeg OOK al jazeera en niet alleen al jazeera...

quote:

Er valt goed met hem te praten, maar dit wordt niet gedaan door eigen belangen voorop te stellen. Nogmaals men had Khadaffi ook kunnen steunen met het onder controle brengen van zijn land, in plaats van een gevaarlijk machtsvacuüm te creëren door deze door deze illegale oorlog..

en daarmee enorm veel burgerslachtoffers maken? jij bent niet goed in je knar.

quote:

Met de mislukkingen van Irak en Afghanistan in het achterhoofd had men beter moeten weten en deze idiote resolutie moeten torpederen. Khadaffi had massavernietigingswapens afgezworen en Libi"e was stabiel.

afghanistan en iraq zijn heel anders dan dit. Ten eerste al om de motieven.

quote:

Er valt goed met hem te praten, maar dit wordt niet gedaan door eigen belangen voorop te stellen

als er goed met hem te praten viel dan was hij niet uit de arabische liga gekicked en had hij geen standbeeld met een vuist met daarin een verkreukeld amerikaans vliegtuigje als monument van het land. En als er goed met hem te praten viel dan had hij niet nu al 2 keer zijn "staak het vuren" actie zelf verbroken, en zouden er geen beelden vanuit tripoli zijn waarin je duizenden tracer bulletes van luchtafweer geschut de hemel in gestuurd ziet worden.

quote:

Op maandag 21 maart 2011 08:11 schreef yowkah het volgende:

[..]

waarom dat ik zeg OOK al jazeera en niet alleen al jazeera...

Als de opstandelingen geweldloos protesten hadden gevoerd had ik er nog respect voor kunnen opbrengen, nu zij een strijdende partij zijn MAG men onder de VN vlag geen kant kiezen. (wat nu wel gebeurt) Het gaat hier niet om burgers, maar om zwaar bewapende figuren. Deze moeten dan net zo goed ontwapend worden. En niet geholpen door SAS op de grond en bombardementen onder VN vlag. Dit is totaal in strijd met internationaal recht!