abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_94098037
quote:
1s.gif Op maandag 14 maart 2011 16:17 schreef Perrin het volgende:

[..]

Kan nooit erg diep zijn, zo vlak aan zee :P

Maar in hoeverre is de grondwaterspiegel relevant als men al als een gek zeewater gebruikt voor koeling?
Die druk kan nu min of meer gecontroleerd weg. Onder de grond wordt dat wat lastiger.
  maandag 14 maart 2011 @ 16:19:49 #27
154880 Bolter
Awesomeness
pi_94098056
quote:
10s.gif Op maandag 14 maart 2011 16:10 schreef vergezocht het volgende:

[..]

Welke state of the art high tech shit dat andere landen niet hebben? Zonder kerncentrales? :o
Welke landen van een hoge technische standaard hebben geen kerncentrales/importeren stroom van kerncentrales dan?
"When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story"
pi_94098057
van wat ik begrijp is de klep om de stoom af te blazen weer dicht en is de druk te groot geworden om er "vers" zeewater bij te pompen.

* Twitter *
News happening right now: valve on Fukushima-1 reactor 2 has closed (blocked?), water for cooling can no longer be injected. Cores exposed?

* second twitter *
Nuclear core fully exposed at number 2 reactor again according to NHK
Heinekenfre@k
Beter 1 bier in de hand dan 10 over de vloer
pi_94098072
quote:
1s.gif Op maandag 14 maart 2011 16:17 schreef Perrin het volgende:

[..]

Kan nooit erg diep zijn, zo vlak aan zee :P

Maar in hoeverre is de grondwaterspiegel relevant als men al als een gek zeewater gebruikt voor koeling?
Als de reactor in het grondwater zakt dan zou dat voor enorme stoom drukopbouw kunnen zorgen. Maar ik las her en der dat dat eigenlijk nog nooit gebeurd is, dat de kern echt zo ver naar beneden smolt.
pi_94098140
Volgens sky: Feul Rods melting in all 3 reactors.

Hoe ernstig is dat?
pi_94098149
quote:
1s.gif Op maandag 14 maart 2011 16:20 schreef Maisnon het volgende:

[..]

Als de reactor in het grondwater zakt dan zou dat voor enorme stoom drukopbouw kunnen zorgen. Maar ik las her en der dat dat eigenlijk nog nooit gebeurd is, dat de kern echt zo ver naar beneden smolt.
en vandaar mijn vraag hoe diep het grondwater zich bevindt, in het geval dat er een volledige meltdown plaatsvindt... ;(
Heinekenfre@k
Beter 1 bier in de hand dan 10 over de vloer
  maandag 14 maart 2011 @ 16:21:46 #32
154880 Bolter
Awesomeness
pi_94098160
quote:
1s.gif Op maandag 14 maart 2011 16:21 schreef Document1 het volgende:
Volgens sky: Feul Rods melting in all 3 reactors.

Hoe ernstig is dat?
Doe eens een gok.. :{
"When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story"
pi_94098170
quote:
1s.gif Op maandag 14 maart 2011 16:19 schreef Heinekenfreak het volgende:
van wat ik begrijp is de klep om de stoom af te blazen weer dicht en is de druk te groot geworden om er "vers" zeewater bij te pompen.

* Twitter *
News happening right now: valve on Fukushima-1 reactor 2 has closed (blocked?), water for cooling can no longer be injected. Cores exposed?

* second twitter *
Nuclear core fully exposed at number 2 reactor again according to NHK
een niet-werkende klep of hebben ze er geen drukventiel achtig ding opgezet?
pi_94098194
quote:
10s.gif Op maandag 14 maart 2011 16:08 schreef vergezocht het volgende:
[..]
Dat verklaart toch de behoefte niet om kerncentrales van dat aantal in te richten.
Japan produceert heel veel electronica, auto's etc...
pi_94098195
Dit kan ook nooit goed zijn volgens mij:

quote:
During the CNIC press conference someone mentioned that at #3 they are now unable to pump cooling water and "the reactor rods have fused together".
BF3 - Idanue
  maandag 14 maart 2011 @ 16:22:21 #36
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_94098197
quote:
1s.gif Op maandag 14 maart 2011 16:21 schreef Heinekenfreak het volgende:

[..]

en vandaar mijn vraag hoe diep het grondwater zich bevindt, in het geval dat er een volledige meltdown plaatsvindt... ;(
Kan nooit tientallen meters diep zijn, gezien de locatie..
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_94098215
quote:
1s.gif Op maandag 14 maart 2011 16:20 schreef Maisnon het volgende:

[..]

Als de reactor in het grondwater zakt dan zou dat voor enorme stoom drukopbouw kunnen zorgen. Maar ik las her en der dat dat eigenlijk nog nooit gebeurd is, dat de kern echt zo ver naar beneden smolt.
ik dacht dat een echte meltdown nooit is gebeurd?
pi_94098223
BULLETIN: Fuel rods fully exposed again at Fukushima nuclear power plant: TEPCO
TOKYO, March 15, Kyodo

Tokyo Electric Power Co. said Monday fuel rods were fully exposed again in the No. 2 reactor of the Fukushima No. 1 nuclear power plant as of 11 p.m.

TEPCO said a steam vent of the pressure container of the reactor that houses the rods was closed for some reason, leading to a sudden drop in water levels inside the reactor.

==Kyodo

bron http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/77925.html
pi_94098233
Ik gok niet goed.
quote:
Op maandag 14 maart 2011 16:21 schreef Bolter het volgende:

[..]

Doe eens een gok.. :{
pi_94098298
BULLETIN: Fuel rods fully exposed again at Fukushima nuclear power plant: TEPCO

TOKYO, March 15, Kyodo

Tokyo Electric Power Co. said Monday fuel rods were fully exposed again in the No. 2 reactor of the Fukushima No. 1 nuclear power plant as of 11 p.m.

TEPCO said a steam vent of the pressure container of the reactor that houses the rods was closed for some reason, leading to a sudden drop in water levels inside the reactor.

http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/77925.html
  maandag 14 maart 2011 @ 16:24:13 #41
154880 Bolter
Awesomeness
pi_94098306
quote:
1s.gif Op maandag 14 maart 2011 16:22 schreef Document1 het volgende:
Ik gok niet goed.

[..]

Nja, schijnbaar mogen alleen wetende mensen hier aanwezig zijn ;). Maar dat is dus wel hoe je een meltdown krijgt, de gevolgen daarvan zijn volgens mij hier wel uitgebreid besproken.
"When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story"
  maandag 14 maart 2011 @ 16:25:20 #42
68576 eleusis
fokked op kidz
pi_94098374
quote:
1s.gif Op maandag 14 maart 2011 16:21 schreef Document1 het volgende:
Volgens sky: Feul Rods melting in all 3 reactors.

Hoe ernstig is dat?
Als het om een klein deel gaat: niet ernstig. Als het verder gaat dan dat: een zeer vervelende complicatie bij toch al een enorme kutklus voor de medewerkers van de centrale. Het koelen wordt er verder door bemoeilijkt. Het is iets dat je graag wil voorkomen. In deze post heb ik eerder iets neergekrabbeld erover: Kerncentrales Japan #3

Het zal waarschijnlijk ook betekenen dat kleine hoeveelheden radioactief materiaal vrijgelaten moeten worden. (Klein als in: alleen lokaal een overschrijding van de toegestane waarden, wat vrij snel weer verdund zal zijn.)

Externe gezondheidseffecten heeft het vooralsnog niet. De units waren ook al afgeschreven (zeewater maakt ze onbruikbaar).

Een grote mate van smelting is wel problematisch. In het allerslechtste geval kan dit door het reactorvat heen in de grond zakken. Maar dan moeten er nog wel een aantal lagen beveiliging worden doorbroken.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
  maandag 14 maart 2011 @ 16:26:56 #43
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_94098462
Ook leuk als je engineer bent van zo'n centrale in dit soort tijden. Ik denk niet dat je heel oud word.
pi_94098468
Er hebben allang meltdowns plaatsgevonden, de mensen die de informatie proberen te beperken hebben belang bij kernenergie hoogachten!

Radioactivity detected 60 miles from the Fukushima Daiichi nuclear plant

Pentagon officials reported Sunday that helicopters flying 60 miles from the Fukushima Daiichi nuclear plant picked up small amounts of radioactive particulates


http://seattletimes.nwsou(...)916_quakenuke14.html

Second blast at Japan nuclear reactor kills 11

http://en.rian.ru/world/20110314/162992154.html

Luister niet naar de vuige desinformanten die de informatie betreffende de meltdowns willen beperken om het blazoen van kernenergie zo schoon mogelijk te houden! Het zijn leugenaars!
pi_94098504
quote:
4s.gif Op maandag 14 maart 2011 16:27 schreef Salvad0R het volgende:
Er hebben allang meltdowns plaatsgevonden, de mensen die de informatie proberen te beperken hebben belang bij kernenergie hoogachten!

Radioactivity detected 60 miles from the Fukushima Daiichi nuclear plant

http://seattletimes.nwsou(...)916_quakenuke14.html

Second blast at Japan nuclear reactor kills 11

http://en.rian.ru/world/20110314/162992154.html

Luister niet naar de vuige desinformanten die de informatie betreffende de meltdowns willen beperken om het blazoen van kernenergie zo schoon mogelijk te houden! Het zijn leugenaars!
:')
  maandag 14 maart 2011 @ 16:28:34 #46
68576 eleusis
fokked op kidz
pi_94098543
quote:
1s.gif Op maandag 14 maart 2011 16:27 schreef mschol het volgende:
:')
Niet op reageren svp :)
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
pi_94098559
quote:
4s.gif Op maandag 14 maart 2011 16:27 schreef Salvad0R het volgende:
Er hebben allang meltdowns plaatsgevonden, de mensen die de informatie proberen te beperken hebben belang bij kernenergie hoogachten!

Radioactivity detected 60 miles from the Fukushima Daiichi nuclear plant

http://seattletimes.nwsou(...)916_quakenuke14.html

Second blast at Japan nuclear reactor kills 11

http://en.rian.ru/world/20110314/162992154.html

Luister niet naar de vuige desinformanten die de informatie betreffende de meltdowns willen beperken om het blazoen van kernenergie zo schoon mogelijk te houden! Het zijn leugenaars!
:') Inderdaad.
BF3 - Idanue
pi_94098561
quote:
4s.gif Op maandag 14 maart 2011 16:27 schreef Salvad0R het volgende:
Er hebben allang meltdowns plaatsgevonden, de mensen die de informatie proberen te beperken hebben belang bij kernenergie hoogachten!

Radioactivity detected 60 miles from the Fukushima Daiichi nuclear plant

http://seattletimes.nwsou(...)916_quakenuke14.html

Second blast at Japan nuclear reactor kills 11

http://en.rian.ru/world/20110314/162992154.html

Luister niet naar de vuige desinformanten die de informatie betreffende de meltdowns willen beperken om het blazoen van kernenergie zo schoon mogelijk te houden! Het zijn leugenaars!
Injured is wat anders dan Killed :N
pi_94098607
quote:
4s.gif Op maandag 14 maart 2011 16:27 schreef Salvad0R het volgende:
Er hebben allang meltdowns plaatsgevonden, de mensen die de informatie proberen te beperken hebben belang bij kernenergie hoogachten!

Radioactivity detected 60 miles from the Fukushima Daiichi nuclear plant

Pentagon officials reported Sunday that helicopters flying 60 miles from the Fukushima Daiichi nuclear plant picked up small amounts of radioactive particulates


http://seattletimes.nwsou(...)916_quakenuke14.html

Second blast at Japan nuclear reactor kills 11

http://en.rian.ru/world/20110314/162992154.html

Luister niet naar de vuige desinformanten die de informatie betreffende de meltdowns willen beperken om het blazoen van kernenergie zo schoon mogelijk te houden! Het zijn leugenaars!
Salvador goes lambiekje :') en.rian.ru is zo'n betrouwbare site :o
Op vrijdag 22 juli 2011 00:30 schreef yvonne het volgende:
Ja DE Ik houd nog heel veel van je
  maandag 14 maart 2011 @ 16:29:33 #50
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_94098611
quote:
Vijf vragen over de falende kernreactoren

De Japanse nucleaire nachtmerrie is nog niet voorbij. De grootste problemen zijn er bij centrale Fukushima 1, waar golven tot tien meter hoogte zijn gemeten. Bij de reactor neemt de kans op een meltdown toe, nu de splijtstofstaven zonder water staan.
De bezorgdheid over het lot van drie van de zes reactoren van de centrale van Fukushima Daiichi is groot. Volgens sommige metingen van het Japanse nucleaire en industriële veiligheidsagentschap NISA is rond het nucleaire complex een stralingsniveau gemeten dat honderd tot duizend keer zo hoog is als normaal. Of ook de wijde omgeving van de reactoren radioactief vervuild is, is niet bekend gemaakt. Gezien de massale evacuatie van omwonenden houden de autoriteiten met het ergste rekening.

NRC-wetenschapsredacteur Karel Knip beantwoordde vanmorgen vijf vragen in nrc.next:

1) Hoe kon dit gebeuren?
De schade aan de reactor is een direct gevolg van falende noodvoorzieningen. Toen de reactoren in het noordoosten van Japan werden getroffen door de zware aardbeving werden zij volgens vaste procedure uitgeschakeld. Tussen de splijtstofstaven werden binnen enige seconden regelstaven gestoken die de kernsplijtingen beëindigden waardoor de warmteproductie met zon 95 procent daalde.

De productie van elektriciteit stopte en daarmee viel ook de stroomvoorziening van de koelpompen weg, want de reactoren voorzien zichzelf van stroom. Aan het reguliere elektriciteitsnet viel kennelijk geen stroom te onttrekken, maar in de installaties haperden ook accus en noodaggregaten. Waarom is niet bekendgemaakt. De koeling viel weg.

2) Wat gebeurde er vervolgens?
De splijtstofstaven blijven ook zonder kernsplijtingen nog veel hitte produceren. Die komt van de vele vervalreacties die in oude splijtstof plaats vinden. Zonder voldoende koeling kan ook in een afgeschakelde kern de temperatuur zeer hoog oplopen. Als de druk een bepaalde waarde overschrijdt wordt er geloosd op een drukonderdrukkingssysteem, maar dat betekent dat koelvloeistof uit het systeem verdwijnt. Wordt die niet aangevuld dan komen de splijtstofstaven gedeeltelijk droog te staan wat ook inderdaad gebeurde. Dat heeft twee pijnlijke consequenties.

De druk binnen de staven neemt zo toe dat zij hier en daar openbarsten en hun sterk radioactieve inhoud vrijgeven. En er ontstaat een chemische reactie tussen de hete stoom en het zeer speciale metaal dat voor de splijtstofomhulling wordt gebruikt (een legering met zirconium: zircaloy). Daarbij vormt zich het explosieve waterstof. Kennelijk heeft zich dat in het gebouw van reactor 1 opgehoopt, met fatale gevolgen. Het had, net zoals de vluchtige radioactieve stoffen, via filters naar de omgeving geloosd moeten worden.

3) Waaruit bestaan de noodmaatregelen?
Alles is erop gericht de reactorkernen zo lang mogelijk koel te houden,want de warmteproductie loopt, zonder kernsplijting, tamelijk gestaag terug en is na een aantal dagen flink afgenomen. Het primaire koelsysteem (van reactor naar turbine en terug) heeft een aantal injectiepunten waar water onder hoge druk naar binnen kan worden gebracht. Daarvoor wordt nu zeewater gebruikt waaraan borium is toegevoegd. Borium absorbeert neutronen en biedt een extra garantie dat niet opnieuw kernsplijtingen gaan optreden. Dat nu zeewater (dat de kernreactor beschadigt) wordt ingezet, geeft aan dat men de reactoren heeft opgegeven.

4) Hoe ziet het worst case scenario eruit?
Lang niet zo dramatisch als het ongeluk van Tsjernobyl. Daar betrof het een heel grote reactor met een brandbare inhoud (grafiet). De inhoud van lichtwaterreactoren brandt niet, afgezien van het waterstof dat mogelijk gevormd wordt. Als men er de komende dagen niet in slaagt de splijtstofstaven onder water te houden, dan kan de temperatuur ervan zo hoog oplopen dat zij openbarsten, dat de inhoud smelt en in het reactorvat naar beneden loopt.

In het allerergste geval bezwijkt het reactorvat met zijn insluitsysteem en lekt de gesmolten splijtstof op de betonnen fundering. Die zal daardoor worden aangetast, maar het is de vraag of de kerninhoud uiteindelijk in de ondergrond zal belanden (zoals bij Tsjernobyl wel gebeurde). En dat de splijtstof zich een weg zal vreten naar het inwendige van de aarde (het China-syndroom) is al helemaal onzin.

Het is niet erg waarschijnlijk dat de splijtstof, waarin nu géén kernsplijtingen meer plaats vinden, opnieuw kritisch wordt. Maar dat is niet helemaal uit te sluiten, omdat de regelstaven (van boriumcarbide) eerder smelten en dus uit de massa verdwijnen. De gasvormige en vluchtige inhoud van de splijtstofstaven (zoals xenon, krypton, jodium en cesium) zal vrijkomen en kan over de omgeving verspreid worden. Het zal dan vooral van wind en neerslag afhangen waar de fall out terecht komt.

5) Hoe zijn de omwonenden te beschermen?
Er is reëel gevaar, want in de directe omgeving van de centrale is een radioactiviteit van 40 tot 500 microsievert per uur gemeten. Normale waarden liggen onder de 0,5 microsievert per uur. Er is altijd de moeilijke keuze tussen schuilen en evacueren. De Japanners hebben gekozen voor de evacuatie van 180.000 omwonenden, wat in andere landen makkelijk tot chaos en paniek had geleid. Of 20 kilometer een veilige afstand is valt te bezien, zelfs een zwakke wind heeft die afstand binnen drie uur afgelegd.

De persoonlijke beschermingsmaatregelen die de Japanse autoriteiten aanraadden (broekspijpen naar beneden en een natte doek voor de mond), doen enigszins absurd aan. Als er lucht door een zakdoek moet komen komt daar waarschijnlijk ook jodium doorheen. Het uitreiken van jodiumtabletten is zinniger. Bij Tsjernobyl werden vooral zeer jonge kinderen het slachtoffer van het radioactieve jodium-131 dat in de schildklier makkelijk kanker veroorzaakt. Ook moet natuurlijk voorkomen worden dat mensen radioactief vervuild water of melk en ander voedsel nuttigen. Ook dat is rond Tsjernobyl dramatisch fout gegaan
Bron: nrc.nl
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')