Pfeiffer klachten maar niets te vinden

Kan je niet gewoon een second opinion vragen bij een andere dokter. Sowieso een dokter die dingen achterhoud over je kinds gezondheid blijf je toch niet bij.

CMV en Pfeiffer (EBV) zijn natuurlijk gewoon virussen, dus

quote:

Op zondag 13 maart 2011 20:48 schreef BoDee het volgende:r onze huisarts heeft dit afgedaan als virussen, en vatbaarheid, terwijl zij in die tijd toch waarschijnlijk pfeiffer of cmv heeft gehad.

dat klopt gewoon. Beide infecties worden overigens niet behandeld. Breedspectrumantibiotica hebben geen invloed op EBV-serologie, voor zover ik weet (EBV is immers geen bacterie).

Het heeft niet zoveel zin om Pfeiffer aan te tonen, je behandelt het toch niet. Wellicht is het verstandig je zorgen nog eens aan te kaarten bij de huisarts.

quote:

Op zondag 13 maart 2011 21:00 schreef BoDee het volgende:

[..]

Kun je dan zomaar naar een andere dokter gaan voor een second opinion?

Binnen de huisartsgeneeskunde is dat niet gebruikelijk. Het is dan misschien verstandiger een verwijzing naar de kinderarts te bespreken.

quote:

Op zondag 13 maart 2011 20:54 schreef RPG het volgende:
Kan je niet gewoon een second opinion vragen bij een andere dokter. Sowieso een dokter die dingen achterhoud over je kinds gezondheid blijf je toch niet bij.

Nou, nietsbetekenende laboratoriumuitslagen niet vertellen lijkt me geen probleem.

Hoe oud is je dochter?

quote:

Op zondag 13 maart 2011 21:10 schreef BoDee het volgende:
dotKoen, cmv is wel een virus dat je net als pfeiffer altijd met je meedraagt, als het een activering is geweest, kan het dan, dat dit niet te zien was in de test?

Ik weet niet welke diagnostiek er gedaan is. Bij een reactivatie is serologie meestal minder betrouwbaar en zou je in theorie een CMV-DNA-load kunnen bepalen. Normaals: een positieve uitslag heeft dan geen consequenties, dus veel zin heeft dat in de huisartsenpraktijk niet.

quote:

Op zondag 13 maart 2011 21:10 schreef BoDee het volgende:
dotKoen, cmv is wel een virus dat je net als pfeiffer altijd met je meedraagt, als het een activering is geweest, kan het dan, dat dit niet te zien was in de test?

Ik heb ook 3 x een test moeten doen voordat duidelijk was dat ik pfeiffer had. Maar wat dan? Er valt niets aan te doen dan aan je rust denken, maar als je graag van alles wilt doen is dat knap lastig. Plus het virus blijft in je lijf en dat kan weer opkomen als je lichamelijk weer wat minder sterk bent. Je hebt ook veel "broertjesvarianten" van pfeiffer. Wat er op lijkt maar weer net een andere symptoom erbij.

De nasleep kan jammer genoeg jaren duren.

quote:

Op zondag 13 maart 2011 21:09 schreef BoDee het volgende:

[..]

Ze is nu bijna 15

Voor zover ik weet, is vermoeidheid in de puberteit een redelijk normaal verschijnsel. Een op de vijf meisjes is chronisch vermoeid... Google ook eens op vermoeidheid bij pubers

quote:

Op zondag 13 maart 2011 21:27 schreef BoDee het volgende:

[..]

Pff 3x testen, dat is vaak, ik voel me lastig als ik er om vraag bij de huisarts.
Dat gevoel geeft hij mij dus.
Maar ik zou graag willen dat ze nog een keer testen op pfeiffer en ook op cmv (broertje zusje van pfeiffer). Mijn dochter heeft dat gehad in het verleden, en als blijkt dat het gereactiveerd is, dan hebben we meer rust.

Dat is notoir moeilijk te zeggen. Als ze nu alleen last heeft van vermoeidheid, zit je niet meer in de acute fase van de infectie en is het op basis van laboratoriumonderzoek lastig te zeggen of de klachten nu door een (reactivatie van een) virale infectie komen.

quote:

Op zondag 13 maart 2011 21:28 schreef BoDee het volgende:

[..]

Ook met een keelontsteking van 7 weken?
En spierpijn elke dag, en vaak hoofdpijn.

Die keelontsteking is hier in huis ook langsgekomen, niet bij een puber overigens... Spierpijn en hoofdpijn zijn bijbehorende verschijnselen. Ik zal het artikel even opduikelen voor je
http://vorige.nrc.nl/kran(...)ar_school,_sporten!_

quote:

Op zondag 13 maart 2011 21:27 schreef BoDee het volgende:

[..]

Pff 3x testen, dat is vaak, ik voel me lastig als ik er om vraag bij de huisarts.
Dat gevoel geeft hij mij dus.
Maar ik zou graag willen dat ze nog een keer testen op pfeiffer en ook op cmv (broertje zusje van pfeiffer). Mijn dochter heeft dat gehad in het verleden, en als blijkt dat het gereactiveerd is, dan hebben we meer rust.

Ja maar je moet iets, toch? Het gaat om de gezondheid van je kind. Ik heb jaren lang bij de arts gezeten omdat ik kampte met oor&keelontstekingen eens in de 2 weken, zoveel gehad maar niks geholpen. Nu ben ik er een beetje overheen gegroeid &heb ik alleen nog last van keelpijn maar voel de pijn niet echt meer.

Gewoon laten testen, je wilt toch zekerheid.
Ik was alleen eigenwijs, wilde veel doen maar merkte toch dat het erg zwaar was voor me. Je moet rust houden maar ik had het idee met slapen vermoeiender van te worden.

Beterschap voor je dochter. Hopen dat ze er snel van af is want zoiets kan erg lang duren.

quote:

Op zondag 13 maart 2011 21:30 schreef Sjeen het volgende:

[..]

Die keelontsteking is hier in huis ook langsgekomen, niet bij een puber overigens... Spierpijn en hoofdpijn zijn bijbehorende verschijnselen. Ik zal het artikel even opduikelen voor je
http://vorige.nrc.nl/kran(...)ar_school,_sporten!_

Dat artikel uit Pediatrics is interessant

quote:

Op zondag 13 maart 2011 21:35 schreef BoDee het volgende:

[..]

Het is geen gewone vermoeidheid zoals we allemaal wel eens hebben.
Maar echt niets meer kunnen, na bv de trap op en af gaan een uur moeten bijkomen op de bank.
Armen en benen die zwaar aanvoelen alsof er lood aan hangt.

Dat hoeft niet noodzakelijk te betekenen dat virusdiagnostiek hier veel uitkomst gaat bieden.

quote:

Op zondag 13 maart 2011 21:25 schreef BoDee het volgende:

[..]

Nu als blijkt dat het toch pfeiffer is, dan zijn we gerustgesteld, daarom heeft het wel zin voor ons.
Je maakt je toch zorgen of het niet iets anders kan zijn nml.

Is er ook bloed geprikt tijdens de acute fase? Je kan bij Pfeiffer dan naast de antistoffen ook vaak atypische witte bloedcellen zien. Daarnaast geeft de combinatie acute Pfeiffer plus antibiotica vaak een huiduitslag. Maar het blijft speculeren. Naast een Pfeiffer en een CMV kan bijv de kattenkrabziekte de zelfde symptomen geven; dit een bacteriele infectie. Verder blijft er weinig over en sluit je bij screenend labonderzoek ernstige oorzaken wel uit. Het is natuurlijk ook zo dat antistof bepalingen ook een bepaalde gevoeligheid hebben. Dus de test kan negatief zijn terwijl er toch een Pfeiffer of CMV infectie zich heeft afgespeeld.

quote:

Op zondag 13 maart 2011 21:41 schreef BoDee het volgende:

[..]

Wanneer is acuut, acuut? Zij is 3 weken na de keelontsteking getest, is er dan nog sprake van een eventueel acute fase?
Een maand daarvoor heeft ze ook een vrij zware griep gehad, maar geen keelontsteking.

Vanaf de tweede ziekteweek testen is het beste.

Het gaat om het volgende: Als het waar is wat de huisarts zegt, namelijk dat er tijdens de eerste ziekte-episode een EBV (Pfeiffer) infectie heeft plaatsgevonden dan zal de huidige ziekte-episode niet veroorzaakt worden door een EBV. Want je behoort immuun te zijn, tenzij er sprake is van onderliggende afweerstoornissen. Maar daar gaan we niet van uit natuurlijk. En dus is het verder zoeken naar iets anders dan EBV, tenminste uit jouw oogpunt. Want zoals dotKoen al zei: het komt vaak voor dat kinderen deze klachten hebben door simpele virussen.

quote:

Op zondag 13 maart 2011 21:44 schreef DDM het volgende:

[..]

Vanaf de tweede ziekteweek testen is het beste.

Voor EBV? Of CMV?

quote:

Op zondag 13 maart 2011 21:35 schreef BoDee het volgende:

[..]

Het is geen gewone vermoeidheid zoals we allemaal wel eens hebben.
Maar echt niets meer kunnen, na bv de trap op en af gaan een uur moeten bijkomen op de bank.
Armen en benen die zwaar aanvoelen alsof er lood aan hangt.

Heb je het artikel gelezen?

quote:

Op zondag 13 maart 2011 21:47 schreef dotKoen het volgende:

[..]

Voor EBV? Of CMV?

EBV

quote:

Op zondag 13 maart 2011 21:49 schreef DDM het volgende:

[..]

EBV

En dan bedoel je VCA-IgM?

quote:

Op zondag 13 maart 2011 21:51 schreef dotKoen het volgende:

[..]

En dan bedoel je VCA-IgM?

Ja.

Maar altijd IgG mee bepalen. Hebben we weleens meer over gepraat, aangezien IgG soms eerder verhoogd kan zijn.

quote:

Op zondag 13 maart 2011 21:59 schreef BoDee het volgende:
De uitslag was vorig jaar
EBV igM negatief
EBV igG positief
EBV EBNA positief

Dat wijst op een doorgemaakte, al dan niet symptomatische, EBV-infectie

quote:

Waarschijnlijk is er enkel op EBV gestest en niet op CMV

Jaren geleden
Was de uitslag:

CMV igM negatief
CMV igG positief
EBV VCA igM negatief
EBV VCA igG positief
EBV EBNA igG positief

En ook toen was er blijkbaar een doorgemaakte EBV-infectie en ook een doorgemaakte CMV-infectie.

quote:

Op zondag 13 maart 2011 21:59 schreef BoDee het volgende:
De uitslag was vorig jaar
EBV igM negatief
EBV igG positief
EBV EBNA positief

Waarschijnlijk is er enkel op EBV gestest en niet op CMV

Jaren geleden
Was de uitslag:

CMV igM negatief
CMV igG positief
EBV VCA igM negatief
EBV VCA igG positief
EBV EBNA igG positief

En dat heeft plaatsgevonden in de zelfde huisartsenpraktijk? Wat zinloos allemaal zeg om dat opnieuw aan te vragen. Maar er heeft dus een infectie plaatsgevonden met EBV en gezien het feit dat de EBV EBNA toen nog steeds positief was, is er dus geen sprake van een chronische infectie. Ook heeft er een infectie met CMV plaatsgevonden.

quote:

Op zondag 13 maart 2011 22:07 schreef DDM het volgende:

[..]

En dat heeft plaatsgevonden in de zelfde huisartsenpraktijk? Wat zinloos allemaal zeg om dat opnieuw aan te vragen.

Zitten de IgM's niet standaard in het pakket EBV resp. CMV?

quote:

Op zondag 13 maart 2011 22:07 schreef DDM het volgende:

[..]

En dat heeft plaatsgevonden in de zelfde huisartsenpraktijk? Wat zinloos allemaal zeg om dat opnieuw aan te vragen. Maar er heeft dus een infectie plaatsgevonden met EBV en gezien het feit dat de EBV EBNA toen nog steeds positief was, is er dus geen sprake van een chronische infectie. Ook heeft er een infectie met CMV plaatsgevonden.

EBNA wordt pas laat in de infectie positief. Heeft het dan zo'n sterke associatie met genezing dat positieve EBNA een chronische infectie uitsluit?

quote:

Op zondag 13 maart 2011 22:12 schreef BoDee het volgende:

[..]

Maar de dokter zei dat dit waarschijnlijk van lang geleden moet zijn geweest.
Een ooit doorgemaakte infectie van EBV en CMV dus.
Maar mijn vraag is kan dit ook van vorig jaar zijn.

Kan wat van vorig jaar zijn?

quote:

Op zondag 13 maart 2011 22:15 schreef dotKoen het volgende:

[..]

EBNA wordt pas laat in de infectie positief. Heeft het dan zo'n sterke associatie met genezing dat positieve EBNA een chronische infectie uitsluit?

Vanaf 3 weken ongeveer. Helemaal uitsluiten kan je natuurlijk nooit, maar bij patienten met een immunodeficientie of chronische infectie kan EBNA negatief zijn. Dit moet je dan matchen aan de labgegevens uit het verleden.

quote:

Op zondag 13 maart 2011 22:16 schreef BoDee het volgende:

[..]

Of een reactivatie mogelijk is ondanks dat de uitslagen er niet op wijzen.

Onwaarschijnlijk.

quote:

Op zondag 13 maart 2011 22:37 schreef BoDee het volgende:

Leuk zo'n huisarts die dit jaren geleden
maar even niet verteld.

Hoe heeft de huisarts het dan beschreven?

Slikt ze de pil?

quote:

Op zondag 13 maart 2011 22:42 schreef BoDee het volgende:

[..]

Er was niets aan de hand volgens hem, terwijl zij toen al 1 jaar rondliep met allerlei lichamelijke klachten. Hij deed het af als onzin.
Gewoon virussen, meer niet, niets aan de hand.

Nou ja, onzin is het natuurlijk niet, maar met die labuitslag kom je op dat moment ook nauwelijks verder.

quote:

Op zondag 13 maart 2011 22:45 schreef BoDee het volgende:

[..]

Wel als men je kind niet gelooft.
En daar was toen sprake van. En dat is niet bepaald leuk te noemen en zeker als een dokter dit even niet verteld.

Ik raad je aan om terug te gaan naar de huisarts en alles nog even na te gaan. Wat ik al zei: er zijn meer infectieziekten die deze klachten kunnen geven en er zijn gewoon de alledaagse virussen die het zelfde doen. En anders vraag je een verwijzing naar een kinderarts.

Hoeveel is de temperatuur eigenlijk aangezien je spreekt over een lichte verhoging. En zit hier dan nog een bepaald patroon in?

Al gekeken of het een vitamine B12 tekort kan zijn?

quote:

Op zondag 13 maart 2011 23:57 schreef BoDee het volgende:
Ik ben er al uit.
Wat een vage huisarts.

Mijn dochter heeft op de uitslagen staan
EBV VCA igM
negatief

Dat betekend

vroegtijdig antilichaam, dat slechts ongeveer drie maanden detecteerbaar blijft. Dit is een teken van een recente of actuele infectieDus wel een heractivatie van de pfeiffer en die huisarts zegt van niet, en zei zelfs dat dit van heel lang geleden kon zijn, wat dus niet eens het geval is.
Dit is een heractivatie van het virus nml.


Ik had het zelf nog niet eens gezien maar nu, het is dus pfeiffer.

Ik volg je even niet. De EBV VCA-IgM is toch negatief? Dat wijst niet op een acute EBV-infectie.

quote:

Op maandag 14 maart 2011 00:02 schreef BoDee het volgende:

[..]

EBV VCA-IgM vroegtijdig antilichaam, dat slechts ongeveer drie maanden detecteerbaar blijft. Dit is een teken van een recente of actuele infectie

Ja, dat klopt. En dat is dus negatief, ergo, op dat moment was er geen actieve of recente infectie.

kan iemand mij vertellen of de volgende uitslag wil zeggen of ik opnieuw pfeiffer heb of niet?

EBV VCA IgM positief
EBV VCA IgG positief
EBNA IgG positief

als je antibiotica slikt terwijl je pfeiffer hebt kom je helemaal onder de rode bultjes te zitten, dat is altijd een goede verkliker. Had je dochter dit ook? Anders teruggaan naar de huisarts en vragen om verder onderzoek, het zou bv ook ME of ziekte van lyme kunnen zijn, of nog iets heel anders.

quote:

Op donderdag 28 april 2011 16:46 schreef 000001 het volgende:
kan iemand mij vertellen of de volgende uitslag wil zeggen of ik opnieuw pfeiffer heb of niet?

EBV VCA IgM positief
EBV VCA IgG positief
EBNA IgG positief

Dit duidt op een recente infectie die al weer op zijn retour is. Het beste kun je de uitslagen van laboratoriumonderzoek met de aanvragende arts bespreken.

quote:

Op donderdag 28 april 2011 19:46 schreef san-34 het volgende:
als je antibiotica slikt terwijl je pfeiffer hebt kom je helemaal onder de rode bultjes te zitten, dat is altijd een goede verkliker. Had je dochter dit ook?

Dat is bij lang niet alle antibiotica het geval.

quote:

Anders teruggaan naar de huisarts en vragen om verder onderzoek, het zou bv ook ME of ziekte van lyme kunnen zijn, of nog iets heel anders.

Een borrelliose die dit beeld geeft is onwaarschijnlijk. ME is een onjuiste naam voor het chronisch vermoeidheidssyndroom, wat ook niet het beschreven beeld veroorzaakt.

boeiend topic...
ik heb in de zomer van 2004 hetzelfde meegemaakt...net voor mijn 18e verjaardag.
ik eet en drink altijd voldoende.. was altijd aardig aan de maat en nooit last gehad van hoofdpijn,duizeligheid of zwak zijn..
ik ws op een zaterdagavond aan het stappen in onze stamkroeg.. had nog amper een drankje op..
van het een op het andere moment kreeg ik flitsen voor mijn hoofd, ik voelde alsof ik ging zweven in een fractie van een paar seconden liep ik naar buiten en ging op een muurtje zitten.. volkomen afwezig zat ik daar..

ik schijn naar huis te zijn gebracht en de volgende morgen had ik een soort van gat in mijn geheugen :S
enkele dagen later werd ik heel ziek.. koortsachtig en hield niks binnen...
dit duurde ruim een week en ben toen maar naar de dokter gegaan, werd weer naar huis gestuurd met het bericht van goed uitrusten blabla...
een halve week daarna (dus 1,5 week ziek) leek ik steeds zieker te worden en de hele dag lag ik als een zoutzat op de bank, geen honger geen dorst, geen zin om te praten en mijn hoofd begon te bonzen omdat mijn lichaam op reserves ging werken,voelde me futloos,zere spieren ect.

mijn moeder eiste echter dat de dokter er werk van ging maken omdat ik vrijwel nooit ziek was, en als dat zo was dan liet ik me niet gek maken.,.
huisarts was op vakantie en ik moest naar een vervangende arts, met een kots emmertje onder mijn arm..ik had nog amper gegeten de laatste dagen dus waar het vandaan kwam geen idee.
deze mevrouw duwde ergens in de buurt van mijn lever, ik voelde het aankomen en smeekte te stoppen maar ze bleef duwen op allerlei plekken op mijn buik afwachtend op mijn reactie.
toen ze op de plek van mijn lever duwde gilde ik het uit en was in staat om haar in dr gezicht te slaan..
ze hielp mij overeind en ze smoeste iets tegen mijn moeder, ik had het niet door omdat ik niet meer helder kon nadenken.. het bleek dat ze mijn moeder zei dat ik per direct naar het ziekenhuis moest omdat ze dacht dat ik hepatitis B had.

in het ziekenhuis aangekomen moest ik tig buisjes bloed laten afnemen en werden er röntgenfoto's gemaakt van mijn maag en borstgedeelte.
uren gewacht, ik was alweer in slaap gevallen ... toen kwam de uitslag.. ze hebben niks gevonden maar wel wilden ze me opnemen omdat ik uitgedroogd bleek te zijn
ik brabbelde iets van dat ik dat niet wilde (heb nooit in het ziekenhuis gelegen ik wilde gewoon naar mijn eigen bed) dus mijn moeder moest me met theelepels elk uur water geven..

mijn 18e verjaardag .. ik heb er helaas weinig van meegemaakt en ook geen taart voor mij ook de rij instructeur die op die ochtend voor de deur zou staan was afgebeld...
ik at nogsteeds bar weinig en mijn kop leek te ontploffen. ik heb de meest bizarre dingen geroepen van een bom in mijn hoofd tot aan een gezwel ik wist zeker te voelen dat er iets zat
maargoed.. de artsen zeiden dat ze niks konden vinden dus dan zal dat wel.
was wel nog wekelijks naar de huisarts geweest, maar die deed niet meer dat bloeddruk ect.

na ongeveer 2,5 maanden kon ik weer van de danoontjes en ander vloeibaar spul af en at ik mijn eerste boterham weer.. mijn smaakpapillen kwamen weer tot leven en vreemd genoeg lustte ik ineens sommige dingen niet meer, en dingen die ik voorheen niet lustte daarna ineens wel
ik voelde me wel behoorlijk zwak.. maar ik moest de boel weer op de rit krijgen...
ik had notabene net voor die tijd mijn kappersdiploma's binnen en had een prachtbaan (waar ik wel in mijn proeftijd meteen na mijn 1e ziektedag eruit was geflikkerd) dus de doktersbezoeken wisselde ik langzaam in voor het CWI en UWV... met de frisse gedachte van een nieuwe start begon toen pas het grootste gezeik..
ik kreeg geen uitkering of iets, omdat ik niet genoeg werkervaring had (2jaar stage telt niet mee) en de banen lagen niet bepaald voor hjet oprapen...
zo ben ik 2 jaar(!!!) blijven hobbelen en intussen tijd zat voor mijn rijbewijs gehad..
ik heb mijn droombaan opgegeven omdat niemand mij wilde hebben, want ik had geen echte werkervaring en mijn opleiding was al te lang geleden toen ben ik de schoonmaak ingegaan met het idee ''beter iets dan niets''

vanaf 2004 heb ik wel onregelmatige ernstige hoofdpijn aanvallen, en ben niet vooruit te branden op vrije dagen (alsof ik het dan alleen toelaat?)
achteraf als ik nu terugkijk had ik het er niet bij moeten laten zitten...
vooral omdat ik vaker heb gehoord dat dit voorkomt zonder dat er een uitslag komt.
ik heb gewoon van mijn 18e tot 21e niet geleefd zoals ik had moeten leven...
op avonden dat mijn vriendinnen gingen stappen lag ik vaak al op bed omdat ik kapot was...
en mijn hoofdpijnaanvallen komen nogsteeds voor... waar ik geen rede voor heb en niks wat er tegen werkt.
mijn moeder heeft de ergste dingen van mij gedacht.. soa's, zwanger, drugs ect.
ik had liever gewoon iets op papier gehad waarop stond wat ik mankeer(de) want als je zo ziek bent en NIEMAND weet wat je hebt... dan ga je je echt raar voelen en je brain gaan zn eigen leven leiden

overigens ben ik sommige dingen vergeten te vermelden maar dat keelpijn had ik ook... zo zeer dat praten of slikken niet ging.. ik heb me nog nooit zo verschrikkelijk gevoeld!

Dit was ook bij mij het geval! Ze konden niks bij mij vinden. Mijn huisarts bleef beweren dat de uitslagen van de bloedonderzoeken goed waren. Na al die jaren heb ik aangedrongen op een verwijskaart naar de internist. Mijn waardeloze huisarts mompelde dat het toch geen zin had, maar er is inmiddels van alles en nog wat uitgekomen (waaronder pfeiffer,maar ook andere dingen) en was het voor mij met gezondheid te laat geweest als ik niet naar de internist was gegaan. Dus sta erop om een verwijskaart te krijgen naar een internist. De internist doet ook o.a. bloedonderzoeken, maar die zijn tig keer uitgebreider dan zo'n bloedonderzoek bij de huisarts. Hoe eerder hoe beter! Succes!

Kan dat ook nog jaren erna?

Jep Ben al vanaf mijn 12de/13de jaar ontzettend moe geweest en 5 maanden geleden is gebleken dat ik o.a. pfeiffer en cytomegalie heb gehad. Ben nu 23.

Helaas heb je in het algemeen niet zo veel aan informatie over doorgemaakte EBV- of CMV-infecties bij een klacht als vermoeidheid. Er is geen behandeling voor en geen zekerheid dat deze infecties oorzaak van de vermoeidheid zijn.