Even hypothetisch: we gaan hem er vandaag op bevragen, maar wat nou als het echt asbest is? Wat kunnen we dan van hem vragen/eisen?
Gelukkig zal er geen asbestboompje gaan groeien danquote:Op zondag 13 maart 2011 10:41 schreef ratpack het volgende:
Lekker is dat exlurker... En bij het verwijderen dan? Zijn er wel deeltjes losgekomen en in de grond gaan zitten wellicht...
Nouja, ik zou me er geen zorgen over maken. Asbest is pas schadelijk bij langdurige blootstelling aan asbest deeltjes, die pas vrijkomen bij het breken/beschadigen van het materiaal. En bovendien mag je buurman 35m² golfplaten (met asbest erin verwerkt) zelf verwijderen.quote:
En als hij het nu alsnog gaat verslepen mogelijk weer!
Ik dacht dat zelf verwijderen wel met bepaalde voorschriften gepaard gaat? Verpakken enzo?
dat dus.quote:
Als hij erin gaat zagen en breken zou ik even de ramen en deuren sluiten
Ik zou me pas zorgen gaan maken als hij aan de gang gaat met een decoupeerzaag of wat anders wat veel stof maakt.
Bij het zelf verwijderen moet je ze vaak direct verpakken in plastic en op laten halen door of inleveren bij de gemeente of een speciaal bedrijf daarvoor.quote:
Misschien zit de zembla uitzending mij nog te vers in het geheugen. Spul staat al wel lang tegen ons hek, van de zomer vaak daar gezeten met onze kleine. Hm..
Ik dacht dat zelf verwijderen wel met bepaalde voorschriften gepaard gaat? Verpakken enzo?
Het is niet heel erg handig van je buurman om ze zomaar onverpakt in de tuin te zetten
echt extreem schadelijk is het niet. maar heel veel kleine beetjes samen kunnen toch grote gevolgen hebben.
@ TS, zoek ff uit of jou gemeente gratis plastic zakken voor vervoer van asbest heeft.
Ik zou je buurman vragen of hij de asbest platen in dat plastic wil verpakken. beste brengt hij het dan ook direct weg maar zo niet is het in ieder geval luchtdicht afgesloten.
Wie kan mij garanderen dat er geen vezels in/op de grond liggen? Hij is daar dan lekker aan het vegen...
Eerlijk gezegd heb ik zin de gemeente er op te zetten.
We zitten hier met een baby'tje dat in de zomer nog heerlijk naast de gebroken platen heeft gelegen...
Waarschijnlijk ben je niet boos genoeg geweest. Mss de volgende keer tegen buurman zeggen dat je de gemeente gaat inschakelen oid. In ieder geval moet er iets gebeuren. Je geeft zelf aan dat je bezorgd bent om de gezondheid van je kind. Heb je dat ook gezegd tegen buurman?quote:
De platen zijn niet meer heel. We hebben buurman net gesproken, hij geeft toe dat het asbest is, maar wil geen toezegging doen het per direct te verwijderen. Het ligt dus open en bloot tegen onze tuin aan. Ik ben eerlijk gezegd behoorlijk giftig, vooral het gebrek aan verantwoordelijkheidsgevoel: hij zegt dat hij beseft dat hij het moet verpakken, maar dat kost geld.
Wie kan mij garanderen dat er geen vezels in/op de grond liggen? Hij is daar dan lekker aan het vegen...
Eerlijk gezegd heb ik zin de gemeente er op te zetten.
We zitten hier met een baby'tje dat in de zomer nog heerlijk naast de gebroken platen heeft gelegen...
dat kan nog wel voordat het mooie weer komt en dan kan je kind straks weer veilig buiten spelen.
binnen 2 weken vanaf dat de zakken te krijgen zijn lijkt me een hele ruime maar goed haalbare deadline. liefst natuurlijk gister al maar je kan de buurman ook iets wat ruimte geven. het blijven immers je buren en als er ruzie ontstaat gebeurd er helemaal niets meer.
Nee. Onmiddelijk: http://www.allesoverasbes(...)verwijderingsbesluitquote:
binnen 2 weken vanaf dat de zakken te krijgen zijn lijkt me een hele ruime maar goed haalbare deadline.
Theoretisch kan ELKE asbestvezel longkanker geven. Bij een breuk komen miljarden asbestvezels vrij (TNO rapport). Elke vezel die je inademt gaat NOOIT meer uit je lichaam en KAN kanker geven.
Het is net zoals met roken, iemand die 100 pakketje per dag rookt 50 jaar lang hoeft ook geen longkanker te krijgen, maar iemand die 1 jaar lang 1 sigaretje per dag rookt krijgt wel longkanker.
Nu komen steeds meer verhalen naar boven en melden steeds meer mensen zich in het ziekenhuis met asbestlongkanker die NOOIT met asbest professioneel gewerkt hebben. Gewoon een stoepje aanvegen waar daarvoor met asbest is gewerkt is al genoeg (Zembla aflevering).
Hetgeen de TS beschrijft is verboden en hij kan prima de milieu politie bellen. Dat is ook mijn advies en ik zou dat gelijk doen.
volgens de regels hadden die platen daar al helemaal niet mogen liggen. maar die platen liggen daar al een hele tijd. die 2 weken extra maakt dan ook niets meer uit, dan had TS een direct stappen moeten ondernemen. niet nu die platen er al een half jaar liggen.quote:Op zondag 13 maart 2011 14:53 schreef Guus Muisarm het volgende:
[..]
Nee. Onmiddelijk: http://www.allesoverasbes(...)verwijderingsbesluit
maarja dat is hoe ik erover denk. ik zou de buurman een deadline geven. is het dan niet weg dan gemeente/milieupolitie inschakelen. je moet de buurman ook de kans geven om het zelf op te ruimen.
was het maar waar...quote:die 2 weken extra maakt dan ook niets meer uit.
die vezels liggen er nu toch al. zolang er niets met die platen gebeurd zal het echt niet erger worden.quote:
ben het ermee eens dat je er niet voorzichtig genoeg mee kan zijn. maar kijk eens om je heen op hoeveel daken die platen nog liggen.
Heb hem gezegd onafhankelijk van zijn stappen, de gemeente te gaan raadplegen.
Hoe weet jij dat nu? Weet jij hoe die platen eruit zien? Ook verweerde hechtgebonden platen laten vezels los, helemaal als deze al eens gebroken zijn.quote:die vezels liggen er nu toch al. zolang er niets met die platen gebeurd zal het echt niet erger worden dan toen die platen nog op het dak zaten.
Beetje wind erop en er komen zo zat vezels los.
TS: lees eens op internet na officiele berichten hierover. Niet die geruststellende dingen lezen, want die komen vooral van mensen die met asbest gewerkt hebben vroeger en niet ziek zijn geworden en zo denken dat alles onzin is over de gevaren van asbest.
Er zijn meer regels aan verbonden en bijna bij iedere gemeente moet je de gemeente op de hoogte stellen VOORDAT je de asbest verwijderd. Bij twijfel komen ze kijken of het aan de voorschriften voldoet.quote:Bij zijn weten is dit particuliere verwijdering onder de 35m2 en hoef het pas te verpakken als je het gaat vervoeren...
Je mag tot 35 m2 hechtgebonden asbest platen zelf verwijderen die zijn GESCHROEFD!. Voor de rest mogen nog wat andere dingen zoals vloerbedekking, etc, maar dat is hier niet van toepassing.
als die platen verweerd zijn raakten er ook vezels los toen de platen nog op het dak lagen. en daar doet niemand moeilijk over.quote:
[..]
Hoe weet jij dat nu? Weet jij hoe die platen eruit zien? Ook verweerde hechtgebonden platen laten vezels los, helemaal als deze al eens gebroken zijn.
Beetje wind erop en er komen zo zat vezels los.
TS: lees eens op internet na officiele berichten hierover. Niet die geruststellende dingen lezen, want die komen vooral van mensen die met asbest gewerkt hebben vroeger en niet ziek zijn geworden en zo denken dat alles onzin is over de gevaren van asbest.
Dit is ook inderdaad wat ik niet snap en niet begrijp. Hier speelt gezondheid geen rol maar de kosten en het is een politieke issue geworden. Niemand wil zijn vingers hieraan branden en andere mensen, die er niks aan kunnen doen, op kosten jaren van wel duizenden euro's.quote:ben het ermee eens dat je er niet voorzichtig genoeg mee kan zijn. maar kijk eens om je heen op hoeveel daken die platen nog liggen.
Stel je eens voor dat er in 1x verplicht wordt om alle asbest te verwijderen? Wat denk je dan dat er gebeurd? Juist, de beunhazen worden dan rijk en het gevaar is alleen maar groter omdat je dan ineens overal asbest restanten vind, want denk je nu zelf dat iedereen duizenden euros hieraan uitgeeft? Mensen denken nog steeds dat het allemaal wel meevalt namelijk.
Lees hierboven, dit is een politiek issue.quote:als die platen verweerd zijn raakten er ook vezels los toen de platen nog op het dak lagen. en daar doet niemand moeilijk over.
Het hoeft niet meteen weg. WEL meteen inpakken. Morgen naar de praxis/karwei weet ik veel, plastic en maak er een mooi cadeau van ofzo met strik eventueel.quote:
ik zou de buurman een deadline geven. is het dan niet weg dan gemeente/milieupolitie inschakelen. je moet de buurman ook de kans geven om het zelf op te ruimen.
Hoe moeilijk kan dat zijn?
zo heel erg is dat spul ook weer niet, je krijgt heus geen last als je ermee in aanraking komt. Moet je natuurlijk niet dagelijks doen...
ik heb het zelf weleens in mijn oog gekregen (bij het boren) en 10 jaar later werkt mijn oog in iedergeval nog steeds.
Als je de prijzen ziet wat het kost om het officieel weg te laten halen dan is het logisch hoor. Mensen relatieveren de gevaren ivm de kosten.quote:Dank voor al jullie reacties, ook hier is te zien dat er verschillende ideeen/meningen bestaan over asbest... Dat vind ik wel zorgelijk eigenlijk.
Je kan asbest ook probleem loos opetenquote:ik heb het zelf weleens in mijn oog gekregen (bij het boren) en 10 jaar later werkt mijn oog in iedergeval nog steeds.
aanraken, in je oren stoppen, in je ogen stoppen, in je mond stoppen, doorslikken. Allemaal zonder problemen. Alleen inademen KAN dodelijk zijn.
Wat kom je doen dan?quote:
Spuit11 is ook alweer aanwezig in het topic zie ik.
Je voelt je al aangesproken voordat je gereageerd hebt......quote:
quote:
[..]
Je voelt je al aangesproken voordat je gereageerd hebt......
ik heb gewerkt in een fabriek waar o.a. asbest verwerkt werd en ik heb een flink aantal collega's verloren aan kanker. van mij zal je geen geruststellende dingen horen. neem van mij aan: het is troep.quote:
[..]
TS: lees eens op internet na officiele berichten hierover. Niet die geruststellende dingen lezen, want die komen vooral van mensen die met asbest gewerkt hebben vroeger en niet ziek zijn geworden en zo denken dat alles onzin is over de gevaren van asbest.
en asbest hoort al helemaal niet in een tuin te liggen. buurman had het meteen in van die speciale zakken moeten verpakken met waarschuwinsstickers erop.
ik bedoel ook direct inpakken en dan nog ff de tijd geven om op te ruimen. lijkt me ook niet goed als het lang in plastic blijft liggen. ookal is het speciaal plastic als het beschadigd raakt kan de asbest weer verspreid worden.quote:
[..]
Het hoeft niet meteen weg. WEL meteen inpakken. Morgen naar de praxis/karwei weet ik veel, plastic en maak er een mooi cadeau van ofzo met strik eventueel.
Hoe moeilijk kan dat zijn?
mensen zien de gevaren niet. onwetendheid of niet willen weten...quote:
[..]
ik heb gewerkt in een fabriek waar o.a. asbest verwerkt werd en ik heb een flink aantal collega's verloren aan kanker. van mij zal je geen geruststellende dingen horen. neem van mij aan: het is troep.
en asbest hoort al helemaal niet in een tuin te liggen. buurman had het meteen in van die speciale zakken moeten verpakken met waarschuwinsstickers erop.
vergelijkbare reacties met roken, " mijn opa is 98 geworden en rookte een pakje per dag. dus zo slecht kan het niet zijn..."
Datzelfde geld ook voor de andere kant van het verhaal. De mensen die het hardste roepen hoe schadelijk het is weten er vaak net zo weinig vanaf als de mensen die roepen dat het niet gevaarlijk is.quote:
mensen zien de gevaren niet. onwetendheid of niet willen weten...
vergelijkbare reacties met roken, " mijn opa is 98 geworden en rookte een pakje per dag. dus zo slecht kan het niet zijn..."
owja? aantonen dat het schadelijk is niet zo moeilijk. genoeg wetenschappelijk onderbouwd bewijs.quote:
[..]
Datzelfde geld ook voor de andere kant van het verhaal. De mensen die het hardste roepen hoe schadelijk het is weten er vaak net zo weinig vanaf als de mensen die roepen dat het niet gevaarlijk is.
een opa die toevallig oud is geworden is geen wetenschappelijk bewijs.
maar niet dat je paniek moet gaan zaaien. er zijn zoveel dingen schadelijk/dodelijk.
voor zelfde geld loop je morgen de deur uit en kom je onder een bus. zeg het maar.
Een aflevering van zembla/radar of wat dan ook is net zo min bewijs. Sterker nog in dit hele topic is géén enkel bewijs langskomen. Wel zijn er termen gebruikt die in radar/... of wat voor programma dan ook langskomen, dezelfde termen zijn in dit topic zelfs al verkeerd gebruikt.quote:
[..]
owja? aantonen dat het schadelijk is niet zo moeilijk. genoeg wetenschappelijk onderbouwd bewijs.
een opa die toevallig oud is geworden is geen wetenschappelijk bewijs.
En dat is wat ik bedoelde, het relativeren van de gevaren wordt vaak niet gedaan. Het is slecht of niet, er wordt dus panisch gereageerd of niet gereageerd. Ik vraag me af waar de middenweg is gebleven, daar waar de realiteit nog in de buurt zit.quote:maar niet dat je paniek moet gaan zaaien. er zijn zoveel dingen schadelijk/dodelijk.
voor zelfde geld loop je morgen de deur uit en kom je onder een bus. zeg het maar.
wat is dat realiteit?quote:
daar waar de realiteit nog in de buurt zit.
ik heb het over wetenschappelijk onderbouwd bewijs. geen radar uitzending.dat is hier idd niet voorbij gekomen maar ik ben nu ook te moe om het voor je op te zoeken(staat wel ergens op mn hardeschijf iets voor project over longziekten)quote:
[..]
Een aflevering van zembla/radar of wat dan ook is net zo min bewijs. Sterker nog in dit hele topic is géén enkel bewijs langskomen. Wel zijn er termen gebruikt die in radar/... of wat voor programma dan ook langskomen, dezelfde termen zijn in dit topic zelfs al verkeerd gebruikt.
[..]
En dat is wat ik bedoelde, het relativeren van de gevaren wordt vaak niet gedaan. Het is slecht of niet, er wordt dus panisch gereageerd of niet gereageerd. Ik vraag me af waar de middenweg is gebleven, daar waar de realiteit nog in de buurt zit.
volgens mij is de middenweg; waarschuwen voor het gevaarlijk maar je niet te druk om maken. dus niet paniekerig gaan doen (doen de meesten hier ook niet) maar ook niet die gebroken asbest platen daar laten slingeren terwijl je het ook ff op kunt ruimen.
[ Bericht 4% gewijzigd door loecje op 14-03-2011 19:45:41 ]
Ik heb enkele bewijzen gelezen, maar vond de resultaten allerminst schokkend.quote:
[..]
ik heb het over wetenschappelijk onderbouwd bewijs. geen radar uitzending.dat is hier idd niet voorbij gekomen maar ik ben nu ook te moe om het voor je op te zoeken(staat wel ergens op mn hardeschijf iets voor project over longziekten)
Ik vind het ook raar dat de platen niet worden opgeruimd. Maar de slijtage van de platen is nauwelijks groters als ze gewoon ergens staan, dus om er nou een groot probleem van te maken.quote:volgens mij is de middenweg; waarschuwen voor het gevaarlijk maar je niet te druk om maken. dus niet paniekerig gaan doen (doen de meesten hier ook niet) maar ook niet die gebroken asbest platen daar laten slingeren terwijl je het ook ff op kunt ruimen.
Om dan toch maar iets van bewijs te leveren is hier een rapport over de risico's van blootstelling aan asbest.
Bovenstaande afbeelding is op pagina 49 van het rapport terug te vinden, en geeft het aantal geschatte extra sterfgevallen aan door blootstelling aan asbest.
Bij een levenslange blootstelling (voor rokende mannen) aan een hoog gehalte asbestvezels zal 0,15% extra van de blootgestelden sterven aan longkanker. Van niet blootgestelde, maar wel rokende mannen sterft 7% aan longkanker. Door de hoge blootstelling heeft deze groep dus 2,14% meer kans op longkanker. Dat vindt ik alles behalve schokkend
Voor niet rokende mannen is het risico op sterfte bij longkanker 0,9%, bij blootstelling aan asbest zijn er 0,013% extra sterfgevallen. Bij blootstelling aan asbest heb je dan dus 1,5% meer kans om te sterven.
Nou ja, er zijn politici die dat willen. En dan krijg je aardig wat mensen failliet.quote:
[..]
Dit is ook inderdaad wat ik niet snap en niet begrijp. Hier speelt gezondheid geen rol maar de kosten en het is een politieke issue geworden. Niemand wil zijn vingers hieraan branden en andere mensen, die er niks aan kunnen doen, op kosten jaren van wel duizenden euro's.
Stel je eens voor dat er in 1x verplicht wordt om alle asbest te verwijderen? Wat denk je dan dat er gebeurd? Juist, de beunhazen worden dan rijk en het gevaar is alleen maar groter omdat je dan ineens overal asbest restanten vind, want denk je nu zelf dat iedereen duizenden euros hieraan uitgeeft? Mensen denken nog steeds dat het allemaal wel meevalt namelijk.
En uit de tijd dat je zelf nog helemaal geen asbest mocht verwijderen, kan ik zeggen wat onze buurman deed: De platen verwijderen en met een hamer in brokjes van zo´n 10 cm groot slaan en in vuilnis zakken weggooien.
Ik was ook heel blij toen ik die zonnige dag de achterdeur uit en een grote stofwolk instapte.
Dergelijke creatieve oplossingen ga je dan ook krijgen.