Beursvloer #189 In the land of idiots.....

quote:

Op dinsdag 15 maart 2011 09:55 schreef Soldier2000 het volgende:
Twijfelen jullie niet om alles eruit te gooien? Misschien dat dit het begin is van een mini crash?

Enkele jaren terug was een periode als deze ook een voorloper van de crisis. Alleen herstelde het na een poos weer om eerst nog een nieuwe high neer te zetten. Ik gooi er pas alles uit wanneer het niveau weer hersteld is. En niet via directe verkoop maar via geschreven calls...

quote:

Op dinsdag 15 maart 2011 10:17 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

klopt, ik kan wel een hoop andere redenen bedenken waarom KPN dat gaat moeten zeggen

Gisteravond buitengewoon boeiende bijeenkomst geweest over glasvezel in Brabant. Ik weet niet of Reggefiber/KPN een spade in de grond gaat steken, en zo niet vraag ik me af wat die koperen draadjes nog waard zijn. En dat is toch het melkkoetje van KPN.

Als je dan toch een voorbeeld moet noemen, noem dan Wolters Kluwer.

Er zullen genoeg andere redenen zijn. Maar die waren er ook al voor de beving. Mijn punt is dat het wellicht niet slim is om je te laten meeslepen in de paniek (en te verkopen) omdat de reactie ook overdreven kan zijn.

Die koperen draadjes zijn m.i. eigenlijk niks meer waard. Want het is goedkoper om mobiel te bellen dan via koper (voor de provider). Misschien vertegenwoordigen ze zelfs een negatieve waarde, als het straks allemaal gesloopt moet worden.

Uiteindelijk krijgen we allemaal een glasvezel tot aan de voordeur. Dat is in ieder geval wel mijn uitgangspunt!

quote:

Op dinsdag 15 maart 2011 10:03 schreef LXIV het volgende:

[..]

Geen flauw idee. Hangt er vanaf of de boel daar weer een beetje onder controle komt of niet. Maar je moet helemaal niet proberen te gokken wat het deze week gaat doen.

In het algemeen geloof ik dat de beste koopmomenten liggen op het moment dat iedereen de uitgang zoekt. Is het huidige verlies aan beurswaarde (wereldwijd) reeël tov de daadwerkelijke schade? Wat zijn bijv. de gevolgen voor de toekomstige dividend-uitkeringen van KPN vanaf nu tot in het oneindige als gevolg van deze radio-actieve wolk?
Als jij denkt dat dit eigenlijk geen enkel gevolg zal hebben dan moet je nu kopen, dan krijg je een korting.

Zelf geloof ik niet dat KPN volgend jaar zegt: als gevolg van de aardbeving in Japan afgelopen jaar zal het dividend over 2012 slechts 70 cent worden.

Als ik in KPN zat maakte ik me ook niet zo'n zorgen, maar ING gaat nu wel heel erg hard naar beneden. ING lijkt 1 grote kettingreactie te zijn geworden.

quote:

Op dinsdag 15 maart 2011 10:22 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

beurstegeltjeswijsheid: when panic, panic first!

In ieder geval vind ik de beeldvorming rondom de ramp niet juist. Een onwetende beurshandelaar leest "Stralingsniveau 20x hoger dan normaal", en denken te moeten verkopen omdat straks Japan uit gemuteerde zombies bestaat. In werkelijkheid stelt een 20x hoger stralingsniveau helemaal niks voor qua volksgezondheid. Echt helemaal niks. Dat weet ik als Beta meteen.
Daarom denk ik dat er ook kansen liggen. Er zijn geen nucleaire explosies, alles wat er gebeurt is dat door de hitte waterstof en zuurstof gevormd worden en dat knalt als het in de juiste verhouding bij elkaar komt.

quote:

Op dinsdag 15 maart 2011 10:24 schreef Soldier2000 het volgende:

[..]

Als ik in KPN zat maakte ik me ook niet zo'n zorgen, maar ING gaat nu wel heel erg hard naar beneden. ING lijkt 1 grote kettingreactie te zijn geworden.

Hoe denk je daar het beste aan te kunnen verdienen? Vind je de afstraffing terecht of overdreven? Wat ga je met dit gegeven doen?

quote:

Op dinsdag 15 maart 2011 10:26 schreef LXIV het volgende:

[..]

In ieder geval vind ik de beeldvorming rondom de ramp niet juist. Een onwetende beurshandelaar leest "Stralingsniveau 20x hoger dan normaal", en denken te moeten verkopen omdat straks Japan uit gemuteerde zombies bestaat. In werkelijkheid stelt een 20x hoger stralingsniveau helemaal niks voor qua volksgezondheid. Echt helemaal niks. Dat weet ik als Beta meteen.
Daarom denk ik dat er ook kansen liggen. Er zijn geen nucleaire explosies, alles wat er gebeurt is dat door de hitte waterstof en zuurstof gevormd worden en dat knalt als het in de juiste verhouding bij elkaar komt.

Wat nog misschien wel erger is, is dat dit getriggerd wordt door de grote financiële jongens die massaal uit Japan trekken. En dat dat een ketting reactie veroorzaakt wat de particuliere investeerder bang maakt. En wanneer Henk en Ingrid met een hun paar aandeeltjes s'ochtends wakker worden en -10% zien helemaal in paniek raken en snel hun duizend Japan ETFjes de deur uit doen. Terwijl dat dus misschien niet nodig was

quote:

Op dinsdag 15 maart 2011 10:31 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Wat nog misschien wel erger is, is dat dit getriggerd wordt door de grote financiële jongens die massaal uit Japan trekken. En dat dat een ketting reactie veroorzaakt wat de particuliere investeerder bang maakt. En wanneer Henk en Ingrid met een hun paar aandeeltjes s'ochtends wakker worden en -10% zien helemaal in paniek raken en snel hun duizend Japan ETFjes de deur uit doen. Terwijl dat dus misschien niet nodig was

Het zijn allemaal kansen. Maar wat moet je doen? Ik doe niks, zit al long en wil mijn leverage bewaren voor als het allemaal toch nog meer omlaag gaat. Om dan nog wat op te pakken.
Maar als je het mij puur fundamenteel vraagt zeg ik: koopmoment.

quote:

Op dinsdag 15 maart 2011 10:17 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Gisteravond buitengewoon boeiende bijeenkomst geweest over glasvezel in Brabant. Ik weet niet of Reggefiber/KPN een spade in de grond gaat steken, en zo niet vraag ik me af wat die koperen draadjes nog waard zijn. En dat is toch het melkkoetje van KPN.

Ik zie die glasvezel aktiviteiten eerder als een risico. In mijn buurt is deze maand glasvezel van Glashart/ KPN/ Reggefiber aangelegd. Tijdens de aanleg stond er een mobiel verkoopkantoortje, waar ik nog geen buurtbewoner heb zien zitten om zich aan te melden of zelfs maar informatie te vragen.

Ik kan zelf dus nu ook glasvezel aanvragen via meerdere aanbieders, maar het is fors duurder als mijn eenvoudige Hetnet aansluiting. De enige klacht die ik met Hetnet soms heb, is dat een bestand van meer dan 100 mb enige tijd duurt om te downloaden. De meerprijs van glasvezel weegt niet op tegen dit snelheids probleem.

In deze tijd van bezuinigen zie ik niet veel klanten voor dit nieuwe product, afgezien van grotere bedrijven en een enkele gamer. KPN investeert hier ondertussen miljarden in.

quote:

Op dinsdag 15 maart 2011 10:22 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
beurstegeltjeswijsheid: when panic, panic first!

Don't try to catch a falling knife :-)

quote:

Op dinsdag 15 maart 2011 10:33 schreef jaco het volgende:

[..]

Ik zie die glasvezel aktiviteiten eerder als een risico. In mijn buurt is deze maand glasvezel van Glashart/ KPN/ Reggefiber aangelegd. Tijdens de aanleg stond er een mobiel verkoopkantoortje, waar ik nog geen buurtbewoner heb zien zitten om zich aan te melden of zelfs maar informatie te vragen.

Ik kan zelf dus nu ook glasvezel aanvragen via meerdere aanbieders, maar het is fors duurder als mijn eenvoudige Hetnet aansluiting. De enige klacht die ik met Hetnet soms heb, is dat een bestand van meer dan 100 mb enige tijd duurt om te downloaden. De meerprijs van glasvezel weegt niet op tegen dit snelheids probleem.

In deze tijd van bezuinigen zie ik niet veel klanten voor dit nieuwe product, afgezien van grotere bedrijven en een enkele gamer. KPN investeert hier ondertussen miljarden in.

Waar kun jij zien dat KPN miljarden investeert in glasvezel naar de particuliere voordeur? Zouden ze niet eerst een paar wijkjes pakken om te kijken of het een succes is? Of zouden ze gewoon doorgaan met uitrollen al neemt niemand het af?

Enerzijds heb ik zelf ook geen behoefte aan glasvezel, ben tevreden met mijn kabelabbonement.. Anderzijds is het een feit dat de databehoefte per persoon gewoon exponentieel blijft stijgen. Misschien komen er vanzelf toepassingen waarvoor je het wél nodig hebt.
3G had ook even de tijd nodig om populair te worden (lees smartphones en apps). Maar nu is er dan toch een schaarste aan bandbreedte ontstaan!

quote:

Op dinsdag 15 maart 2011 10:26 schreef LXIV het volgende:

[..]

Hoe denk je daar het beste aan te kunnen verdienen? Vind je de afstraffing terecht of overdreven? Wat ga je met dit gegeven doen?

Nu ga ik niets meer doen, maar als het in Fukushima helemaal fout gaat gooi ik alles eruit om het later goedkoper terug te kopen. En no offence LXIV, maar ik meen me te herinneren dat jij ING ¤ 33,- in je portefeuille hebt staan. Dacht jij in die tijd niet hetzelfde als nu?

quote:

Op dinsdag 15 maart 2011 10:37 schreef Soldier2000 het volgende:

[..]

Nu ga ik niets meer doen, maar als het in Fukushima helemaal fout gaat gooi ik alles eruit om het later goedkoper terug te kopen. En no offence LXIV, maar ik meen me te herinneren dat jij ING ¤ 33,- in je portefeuille hebt staan. Dacht jij in die tijd niet hetzelfde als nu?

Nee, dat was weer een heel andere situatie. Zoals je terug kunt lezen heb ik de helft van ING er overigens uitgegooid (op de top, 3 weken oid terug). Maar niet omdat de koers daalde en er paniek was, maar juist omdat de koers steeg en de bomen in de hemel groeiden.
Misschien pak ik deze aandelen wel weer op als ze nog goedkoper zijn.

Het is aantoonbaar het slimste om aandelen te kopen als de koersen laag zijn en ze te verkopen als ze het duurst zijn. Als het helemaal fout gaat in Fukushima zullen de koersen niet pieken.

Ik bespeur een verschil in tijdshorizon

quote:

Op dinsdag 15 maart 2011 10:33 schreef jaco het volgende:

[..]

Ik zie die glasvezel aktiviteiten eerder als een risico. In mijn buurt is deze maand glasvezel van Glashart/ KPN/ Reggefiber aangelegd. Tijdens de aanleg stond er een mobiel verkoopkantoortje, waar ik nog geen buurtbewoner heb zien zitten om zich aan te melden of zelfs maar informatie te vragen.

Ik kan zelf dus nu ook glasvezel aanvragen via meerdere aanbieders, maar het is fors duurder als mijn eenvoudige Hetnet aansluiting. De enige klacht die ik met Hetnet soms heb, is dat een bestand van meer dan 100 mb enige tijd duurt om te downloaden. De meerprijs van glasvezel weegt niet op tegen dit snelheids probleem.

In deze tijd van bezuinigen zie ik niet veel klanten voor dit nieuwe product, afgezien van grotere bedrijven en een enkele gamer. KPN investeert hier ondertussen miljarden in.

Met steeds meer multimedia en thuiswerk toepassingen heeft glasvezel absoluut de toekomst.
In de toekomst zullen we ook als consument niet meer zonder kunnen.

quote:

Op dinsdag 15 maart 2011 10:42 schreef LXIV het volgende:

[..]

Nee, dat was weer een heel andere situatie. Zoals je terug kunt lezen heb ik de helft van ING er overigens uitgegooid (op de top, 3 weken oid terug). Maar niet omdat de koers daalde en er paniek was, maar juist omdat de koers steeg en de bomen in de hemel groeiden.
Misschien pak ik deze aandelen wel weer op als ze nog goedkoper zijn.

Het is aantoonbaar het slimste om aandelen te kopen als de koersen laag zijn en ze te verkopen als ze het duurst zijn. Als het helemaal fout gaat in Fukushima zullen de koersen niet pieken.

Dat klopt, maar op die momenten verkopen blijft erg moeilijk.

quote:

Op dinsdag 15 maart 2011 10:44 schreef tony_clifton- het volgende:
Ik bespeur een verschil in tijdshorizon

Ik wilde alleen maar zeggen dat long niet altijd het beste hoeft te zijn, helemaal niet als het er naar uit ziet dat de beurs eerst een tijdje gaat dalen.

quote:

Op dinsdag 15 maart 2011 10:44 schreef tony_clifton- het volgende:
Ik bespeur een verschil in tijdshorizon

Het is ook een verschil in inzicht.
Heeft Soldier2000 kennis van nucleaire veiligheidsmaatregelen? Nee
Weet hij hoe de actuele situatie is in die reactoren? Nee
Weet hij wat de globale economische inpact van een eventuele ramp is? Nee.

Wat weet hij wel? Hij heeft de voorpagina van de Telegraaf gezien en leest "Wolk des doods drijft richting Tokio" Daar handelt hij op.

Mijn ervaring is dat op die manier handelen vaker geld kost dan oplevert. Het is de typische particulier die op de top koopt en op de bodem (in paniek) verkoopt.

quote:

Op dinsdag 15 maart 2011 10:48 schreef Soldier2000 het volgende:

Ik wilde alleen maar zeggen dat long niet altijd het beste hoeft te zijn, helemaal niet als het er naar uit ziet dat de beurs eerst een tijdje gaat dalen.

Daar heb je wel gelijk in. Ik wacht ook nog af hoor.
Maar je zei: als de reactor klapt, dan druk ik op de verkoopknop. Dat is dan juist het verkeerde moment!

quote:

Op dinsdag 15 maart 2011 10:36 schreef LXIV het volgende:
Waar kun jij zien dat KPN miljarden investeert in glasvezel naar de particuliere voordeur? Zouden ze niet eerst een paar wijkjes pakken om te kijken of het een succes is? Of zouden ze gewoon doorgaan met uitrollen al neemt niemand het af?

Die proefwijken hadden ze een paar jaar geleden al. Ik meen dat dit station al gepasseerd is en dat het inderdaad de bedoeling is om nu door te gaan tot heel Nederland is voorzien: http://www.trouw.nl/tr/nl(...)ionaal-glasnet.dhtml

We mogen aannemen dat KPN en Reggefiber zo verstandig zijn om er mee te stoppen als de aanmeldingen inderdaad zwaar tegenvallen. Ik was verbaasd over de intensiviteit van de aanleg. Er zijn in mijn gebouw zeker een man of 15 twee weken bezig geweest met boren en kabels trekken. Dat zijn zo'n 300 huishoudens.

Op de Glashart website wordt beweerd dat een wijk/stad glasvezel krijgt als 30% van de huishoudens zich heeft aangemeld voor een abonnement. Ik weiger te geloven dat dit in mijn buurt (Amsterdam) het geval is. Ik ken zelf nog niemand die het heeft.

Nieuwe technologie toepassingen hebben een 'killer app' nodig om het gebruik ervan op gang te brengen. Zoals tekstverwerking voor de pc destijds en email voor internet. Ik denk dit het probleem is van glasvezel.

quote:

Op dinsdag 15 maart 2011 10:52 schreef jaco het volgende:

[..]

Die proefwijken hadden ze een paar jaar geleden al. Ik meen dat dit station al gepasseerd is en dat het inderdaad de bedoeling is om nu door te gaan tot heel Nederland is voorzien: http://www.trouw.nl/tr/nl(...)ionaal-glasnet.dhtml

We mogen aannemen dat KPN en Reggefiber zo verstandig zijn om er mee te stoppen als de aanmeldingen inderdaad zwaar tegenvallen. Ik was verbaasd over de intensiviteit van de aanleg. Er zijn in mijn gebouw zeker een man of 15 twee weken bezig geweest met boren en kabels trekken. Dat zijn zo'n 300 huishoudens.

Op de Glashart website wordt beweerd dat een wijk/stad glasvezel krijgt als 30% van de huishoudens zich heeft aangemeld voor een abonnement. Ik weiger te geloven dat dit in mijn buurt (Amsterdam) het geval is. Ik ken zelf nog niemand die het heeft.

Nieuwe technologie toepassingen hebben een 'killer app' nodig om het gebruik ervan op gang te brengen. Zoals tekstverwerking voor de pc destijds en email voor internet. Ik denk dit het probleem is van glasvezel.

Tja. Toch blijkt uit de ervaring dat uiteindelijk die app er wel komt. Het zal niet veel duurder zijn (of misschien zelfs goedkoper) om een glasvezel te leggen dan een koperdraad. Terwijl de mogelijkheden veel groter zijn. Als ik KPN was zou ik in een nieuwe wijk ook kiezen voor het leggen van glasvezel. De kosten zitten toch in het graven, niet in het materieel.
En ik kan best wel wat toepassingen bedenken waarvoor je veel bandbreedte wil hebben. Video on demand, thuiswerken, virtuele aanwezigheid in HD.
Kijk eens voor uit naar het jaar 2025. Zullen de mensen dan 500MBs willen hebben of zal 10MBs nog steeds genoeg zijn?

quote:

Op dinsdag 15 maart 2011 10:50 schreef LXIV het volgende:

[..]

Daar heb je wel gelijk in. Ik wacht ook nog af hoor.
Maar je zei: als de reactor klapt, dan druk ik op de verkoopknop. Dat is dan juist het verkeerde moment!

En waarom zou dat een slecht verkoopmoment zijn? Ik durf er om te wedden dat de beurs daarna gaat dalen, en iedere procent dat hij daalt kun je mooi meepikken.

quote:

Op dinsdag 15 maart 2011 11:06 schreef Soldier2000 het volgende:

[..]

En waarom zou dat een slecht verkoopmoment zijn? Ik durf er om te wedden dat de beurs daarna gaat dalen, en iedere procent dat hij daalt kun je mooi meepikken.

Jij zult altijd net te laat drukken.

Ahold & KPN bijgekocht.

Wilde ze toch hebben, en nu nog veel goedkoper ook!

quote:

Op dinsdag 15 maart 2011 11:06 schreef LXIV het volgende:

[..]

Jij zult altijd net te laat drukken.

Inderdaad. Dacht je bijvoorbeeld nou écht dat er bij de 9/11 toestand de meeste handelaren wisten wat er aan de hand was? Nee, de index klapt in elkaar en later zoek je uit waarom dat was. Nu ook, als AEX vijf punten klapt zou ik niet weten waarom, en alleen maar denken "vast die reactor"