Christendom: Monotheïstisch of polytheïstisch ?

quote:

Op vrijdag 11 maart 2011 10:18 schreef iwulff het volgende:
LOGOS betekend ook wel de innerlijke gedachte/redenering die tot expressie komt. Het persoonlijk maken van de LOGOS in Johannes 1 is puur gebaseerd op een keuze van de vertaler. Johannes maakt in Johannes 1:1-3 een link naar Genesis. God spreekt en alles word tot ontstaan gebracht. Er is geen sprake van een tussenpersoon. God had ook de Messias in zijn gedachte als Zijn plan om de mensheid met Hem te verzoenen. Dit plan, deze gedachte, word tot expressie gebracht wanneer het vlees word, zoals dit verder in Johannes 1 gebeurd. Ook is Jezus is het middel waardoor God de nieuwe hemel en aarde gaat maken. Juist door te zeggen dat Jezus altijd al heeft bestaan als God de zoon, ontkennen Christenen, Jezus zelf. Jezus is namelijk voortgebracht en verwekt uit de heilige Geest. Er is geen sprake van een letterlijke pre-existentie. Het Christendom is daarom ook in feite een godsdienst dat zich heeft afgekeerd van Jezus en zijn God en Vader. En het is ook niet datgene wat de eerste Christenen geloofde.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2011 11:39 schreef Haushofer het volgende:
Er zijn veel meer tekstplaatsen te noemen waarin polytheïsme wordt beschreven in de bijbel. Ik denk dat je hiervoor ook naar de expliciete vertaling moet gaan kijken, en wat er precies met deze "Goden" bedoeld werd

quote:

Op vrijdag 11 maart 2011 13:38 schreef Telecaster het volgende:

[..]

Sja. Dan zegt Paulus iets anders dan Psalmen.

Niet zo gek natuurlijk met een boekje dat zo bijeengeraapt, warrig, multi-interpretabel en intern inconsistent is als de bijbel.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2011 13:59 schreef BrammetjeBraam het volgende:
sok

[..]

sommigen stellen dat met goden in deze teksten heersers bedoeld worden, koningen, stadhouders en oversten. aardse goden dus.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2011 14:02 schreef Telecaster het volgende:

[..]

Maar ja. Met een dergelijke redenatie kan je elke inconsistentie wel recht proberen te praten natuurlijk.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2011 14:08 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Nee. Er is 1 eeuwige, scheppende, levengevende God, Yahweh, die in 3 aspecten aanwezig is, Vader de Geest, Jezus de expressie van die Geest, de Heilige Geest, expressie van Jezus.

De goden waar over gesproken wordt, zijn rechteren onder het volk van Israel. Toen de hebreeen in de woestijn waren, kwam iedereen bij Mozes aankloppen voor rechtspraak. Dit werd echter een beetje teveel voor de oude man, dus stelde hij oversten over duizenden, honderden en vijftigen en tienen aan:

14 Als de schoonvader van Mozes alles zag, wat hij het volk deed, zo zeide hij: Wat ding is dit, dat gij het volk doet? Waarom zit gij zelf alleen, en al het volk staat voor u, van den morgen tot den avond?
15 Toen zeide Mozes tot zijn schoonvader: Omdat dit volk tot mij komt, om God raad te vragen.
16 Wanneer zij een zaak hebben, zo komt het tot mij, dat ik richte tussen den man en tussen zijn naaste; en dat ik hun bekend make Gods instellingen en Zijn wetten.
17 Doch de schoonvader van Mozes zeide tot hem: De zaak is niet goed, die gij doet.
18 Gij zult geheel vervallen, zo gij, als dit volk, hetwelk bij u is; want deze zaak is te zwaar voor u, gij alleen kunt het niet doen.
19 Hoor nu mijn stem, ik zal u raden, en God zal met u zijn; wees gij voor het volk bij God, en breng gij de zaken voor God;
20 En verklaar hun de instellingen en de wetten, en maak hun bekend den weg, waarin zij wandelen zullen, en het werk, dat zij doen zullen.
21 Doch zie gij om, onder al het volk, naar kloeke mannen, God vrezende, waarachtige mannen, de gierigheid hatende; stel ze over hen, oversten der duizenden, oversten der honderden, oversten der vijftigen, oversten der tienen.
22 Dat zij dit volk te allen tijde richten; doch het geschiede, dat zij alle grote zaken aan u brengen, maar dat zij alle kleine zaken richten; verlicht alzo uzelven, en laat hen met u dragen.
23 Indien gij deze zaak doet, en God het u gebiedt, zo zult gij kunnen bestaan; zo zal ook al dit volk in vrede aan zijn plaats komen.
24 Mozes nu hoorde naar de stem van zijn schoonvader, en hij deed alles, wat hij gezegd had.
25 En Mozes verkoos kloeke mannen, uit gans Israël, en maakte hen tot hoofden over het volk; oversten der duizenden, oversten der honderden, oversten der vijftigen, en oversten der tienen;
26 Dat zij het volk te allen tijde richtten, de harde zaak tot Mozes brachten, maar zij alle kleine zaak richtten. Exodus 17

Later wordt naar deze mensen gerefeerd als 'de goden':

1 Dit nu zijn de rechten, die gij hun zult voorstellen.
2 Als gij een Hebreeuwsen knecht kopen zult, die zal zes jaren dienen; maar in het zevende zal hij voor vrij uitgaan, om niet.
3 Indien hij met zijn lijf ingekomen zal zijn, zo zal hij met zijn lijf uitgaan; indien hij een getrouwd man was, zo zal zijn vrouw met hem uitgaan.
4 Indien hem zijn heer een vrouw gegeven, en zij hem zonen of dochteren gebaard zal hebben, zo zal de vrouw en haar kinderen haars heren zijn, en hij zal met zijn lijf uitgaan.
5 Maar indien de knecht ronduit zeggen zal: Ik heb mijn heer, mijn vrouw en mijn kinderen lief, ik wil niet vrij uitgaan;
6 Zo zal hem zijn heer tot de goden brengen, daarna zal hij hem aan de deur, of aan den post brengen; en zijn heer zal hem met een priem zijn oor doorboren, en hij zal hem eeuwiglijk dienen. Exodus 21

De psalm waar naar verwezen wordt refereert ook naar deze rechters, maar noemt onmiddellijk dat het sterfelijke mensen zijn:

1 Een psalm van Asaf. God staat in de vergadering Godes; Hij oordeelt in het midden der goden;
2 Hoe lang zult gijlieden onrecht oordelen, en het aangezicht der goddelozen aannemen? Sela.
3 Doet recht den arme en den wees; rechtvaardigt den verdrukte en den arme.
4 Verlost den arme en den behoeftige, rukt hem uit der goddelozen hand.
5 Zij weten niet, en verstaan niet; zij wandelen steeds in duisternis; dies wankelen alle fondamenten der aarde.
6 Ik heb wel gezegd: Gij zijt goden; en gij zijt allen kinderen des Allerhoogsten;
7 Nochtans zult gij sterven als een mens; en als een van de vorsten zult gij vallen.
8 Sta op, o God! oordeel het aardrijk, want Gij bezit alle natiën.

Wederom verwijzing naar 'oordeel', rechtspraak.

De bijbel is niet polytheistisch.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2011 14:20 schreef BrammetjeBraam het volgende:
hee moet ik nu als afvallige gelovige jullie op je plaats wijzen?
hup alletwee in de hoek en kom er pas uit als je elkaars mening kunt respecteren.