Het verschil tussen planten en dieren niet kennen.quote:Op donderdag 10 maart 2011 10:42 schreef Zelva het volgende:
Zo snap ik van vegetariërs ook nooit dat ze wel gewoon groente eten. Is ook leven dat je ruw afbreekt. Planten zijn alleen iets minder aaibaar.
Ik heb het daar niet over het filmpje, maar over zijn algemene beeld van dierenleed. Hij lijkt er namelijk totaal onverschillig in te zijn.quote:Op donderdag 10 maart 2011 10:43 schreef Zelva het volgende:
[..]
Want dat filmpje uit de OP, daar doen ze het voor de lol? Die medewerker die in huilen uitbarst, dat was van het lachen?
Waarom komen vegetariërs dan niet in actie tegen de leeuwen die antilopes verscheuren, das ook gewoon puur dierenleed.quote:Op donderdag 10 maart 2011 10:43 schreef gamezz het volgende:
[..]
Het verschil tussen planten en dieren niet kennen.Vegetariërs gaat het echt niet om het leven hoor, maar om het milieu of het dierenleed.
Ik lees nergens dat hij dieren mishandelen voor de lol helemaal geen probleem vindt, maar dan zal ik wel verkeerd lezen hè.quote:Op donderdag 10 maart 2011 10:44 schreef gamezz het volgende:
[..]
Ik heb het daar niet over het filmpje, maar over zijn algemene beeld van dierenleed. Hij lijkt er namelijk totaal onverschillig in te zijn.
Moet je niet aan mij vragen. Er zijn zoveel redenen waarom sommige mensen vegetariër zijn.quote:Op donderdag 10 maart 2011 10:47 schreef Zelva het volgende:
[..]
Waarom komen vegetariërs dan niet in actie tegen de leeuwen die antilopes verscheuren, das ook gewoon puur dierenleed.
Ok, dat dan niet, dan de enting die er al vanaf 1940 is....gewoon verplicht stellen bij alle nutsdieren en klaar is klara, amerika en italie moeten gewoon niet zo zeuren hierbij, het is voor hun dat dit niet mag, misschien nog wat landen, maar de meeste zijn ok met de enting opzich.quote:Op donderdag 10 maart 2011 01:58 schreef Zelva het volgende:
[..]
Nee, dan verlies je álle varkens. Die boeren kunnen geen 3 miljoen varkens onderhouden, terwijl daar nul komma nul inkomsten tegenover staan. Daar zit je dan met je drie miljoen varkens die je evengoed moet afmaken. Zo ontzettend kortzichtige uitspraak weer. En het ergste nog, het worden er veel meer dan drie miljoen, want op deze manier slaat de ziekte ook over naar de varkensboerderijen (en ander vee) die niet besmet zijn. Plus dat die andere boeren maanden langer in de shit zitten omdat ze niet kunnen exporteren.
Wel een effectieve methode om de hele varkenssector definitief om zeep te helpen dat wel, maar dat is dan ook de verscholen reden dat mensen zulke waanideeën voorstellen.
Dat maak ik uit zijn reacties op. En als hij dat wel een probleem zou vinden, zou dat hypocriet zijn.quote:Op donderdag 10 maart 2011 10:49 schreef Zelva het volgende:
[..]
Ik lees nergens dat hij dieren mishandelen voor de lol helemaal geen probleem vindt, maar dan zal ik wel verkeerd lezen hè.
Omdat die leeuw doodgaat als hij dat niet doet en wij niet doodgaan als we geen vlees eten?quote:Op donderdag 10 maart 2011 10:47 schreef Zelva het volgende:
[..]
Waarom komen vegetariërs dan niet in actie tegen de leeuwen die antilopes verscheuren, das ook gewoon puur dierenleed.
Dieren voor de lol mishandelen, of slachtdieren op brute, pijnlijke wijze doden bent ik tegen, want het is niet economisch verantwoord. Het vlees zal van slechtere kwaliteit zijn door de stress. Maar naast dat ik het niet slim zou vinden voel ik me er niet slecht door.quote:Op donderdag 10 maart 2011 10:51 schreef gamezz het volgende:
[..]
Dat maak ik uit zijn reacties op. En als hij dat wel een probleem zou vinden, zou dat hypocriet zijn.
Maar daarom wacht ik zijn reactie af.
Zielige manier van je gelijk willen halen.quote:Op donderdag 10 maart 2011 10:47 schreef Zelva het volgende:
[..]
Waarom komen vegetariërs dan niet in actie tegen de leeuwen die antilopes verscheuren, das ook gewoon puur dierenleed.
Ik wel... sterker nog... ik zou zo het vuurtje aan kunnen steken. Feitelijk ben ik dus niet ziekelijker dan de daderquote:Op donderdag 10 maart 2011 12:34 schreef Zith het volgende:
en wens de eigenaar ook geen verbrandingsdood toe.
Nee, ik heb het dan even niet over dieren die nog een bepaald nut dienen. Bijvoorbeeld huisdieren of zieke dieren die niet meer geschikt zijn voor de slacht.quote:Op donderdag 10 maart 2011 12:34 schreef Zith het volgende:
[..]
Dieren voor de lol mishandelen, of slachtdieren op brute, pijnlijke wijze doden bent ik tegen, want het is niet economisch verantwoord. Het vlees zal van slechtere kwaliteit zijn door de stress. Maar naast dat ik het niet slim zou vinden voel ik me er niet slecht door.
http://www.chinasmack.com(...)cage-set-on-fire.jpg
Is zielig, onnodig, maar ik voel er geen band mee, wind me er niet over op, en wens de eigenaar ook geen verbrandingsdood toe.
Ik zou er niet mee zitten nee.quote:Op donderdag 10 maart 2011 16:32 schreef gamezz het volgende:
[..]
Uit jouw reactie kan ik concluderen dat, als niemand er economisch op achteruit gaat, iemand een dier dus wel voor de lol op de meest afschuwelijke manier mag mishandelen.
Voor een dierenleven ja. Dat mag je best zo vinden, moreel 'dieren' besef heeft weinig nut wat mij betreft, en waarom egoistisch zijn slecht is zou ik ook niet echt weten, behalve dan natuurlijk dat men opgroeit dat 'het slecht is'. Ik blijf wel op mijn eigen turf, vermaak me prima in het levenquote:Ik weet niet wat ik daarvan moet denken, maar die visie toont weinig moreel besef en respect voor ander leven. Eigenlijk puur egoïsme; zolang jij er niet op achteruit gaat vind je alles best.
Klopt, het heeft voor jou ook geen enkel nut. Vanuit jouw egoïstische denken gezien.quote:Op donderdag 10 maart 2011 16:48 schreef Zith het volgende:
Voor een dierenleven ja. Dat mag je best zo vinden, moreel 'dieren' besef heeft weinig nut wat mij betreft, en waarom egoistisch zijn slecht is zou ik ook niet echt weten, behalve dan natuurlijk dat men opgroeit dat 'het slecht is'. Ik blijf wel op mijn eigen turf, vermaak me prima in het leven
Mag je het ook allebei erg vinden?quote:Op zondag 6 maart 2011 13:21 schreef WallOfStars het volgende:
zich hierover druk maken,
terwijl.....dit
[ afbeelding ]
Vele vele malen erger is. En dat boeit niet genoeg om er wat aan te doen.
hou op met zielig doen.
Die varkens is gewoon dom, een haaltje door de keel en ze hebben slechts 1 minuut pijnquote:Op vrijdag 11 maart 2011 21:39 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Mag je het ook allebei erg vinden?
Honger komt net zo goed in het dierenrijk voor hoor. En deze Afrikanen lopen niet het risico dat ze door jagers worden neergeschoten zoals bij wild het geval is.quote:Op zondag 6 maart 2011 13:21 schreef WallOfStars het volgende:
zich hierover druk maken,
terwijl.....dit
[ afbeelding ]
Vele vele malen erger is. En dat boeit niet genoeg om er wat aan te doen.
hou op met zielig doen.
Nee en bij de varkens gaat het niet om miljoenenquote:Op vrijdag 11 maart 2011 21:42 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Die varkens is gewoon dom, een haaltje door de keel en ze hebben slechts 1 minuut pijn
Dat van die kinderen is vreselijk, en dat zijn er miljoenen
Jij bent echt kk domquote:Op donderdag 10 maart 2011 10:47 schreef Zelva het volgende:
[..]
Waarom komen vegetariërs dan niet in actie tegen de leeuwen die antilopes verscheuren, das ook gewoon puur dierenleed.
Misschien had Microtubuli dit in zijn achterhoofd:quote:Op vrijdag 11 maart 2011 22:54 schreef Spatzmann het volgende:
[..]
wtf heeft Japan nu weer weer met Korea te maken. Volgens die argumentatie zou je zweden ook moeten straffen voor de holocaust van nazi-duitsland.....
En wat denk je van al die walvissen en dolfijnen die ze jaarlijks afslachten.quote:Op vrijdag 11 maart 2011 21:18 schreef Microtubuli het volgende:
God straft meteen de Aziaten voor al dit gruwelijke dierenleed.
Eindelijk gerechtigheid![]()
Alleen snap ik niet dat de dood van een paar honderd Japanners zo groot wordt uitgelicht in de media en je over deze varkensholocaust waarbij miljoenen slachtoffers vielen niets hoort.
nee de varkens die normaal geslacht worden merken niets, daarom is deze actie erg domquote:Op vrijdag 11 maart 2011 22:48 schreef DeRakker. het volgende:
[..]
Nee en bij de varkens gaat het niet om miljoenen![]()
Verschil... de mens doet de varkens expres kwaad omdat ze het leuk vinden.
Arme kinderen is niet expres en proberen ze al 10tallen jaren te verhelpen, alleen is het een hopeloze zaak door de bevolking zelf.
Dat weet ik maar ik heb t over deze actie.quote:Op vrijdag 11 maart 2011 23:53 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nee de varkens die normaal geslacht worden merken niets, daarom is deze actie erg dom
Onder andere, die rijstvreters zijn allemaal van hetzelfde lage niveau. Daarom kan ik me ook geen zorgen meer maken over tsunami's in die contreien, voor wat hoort wat.quote:Op vrijdag 11 maart 2011 23:24 schreef Nachtjager het volgende:
[..]
Misschien had Microtubuli dit in zijn achterhoofd:
Japanse vissers slachten 23.000 dolfijnen
Komt misschien heel schokkend voor je over, maar de meeste mensen vinden een mensen leven ietsie pietsie belangrijker dan die van een knorrie borriequote:Op vrijdag 11 maart 2011 21:18 schreef Microtubuli het volgende:
God straft meteen de Aziaten voor al dit gruwelijke dierenleed.
Eindelijk gerechtigheid![]()
Alleen snap ik niet dat de dood van een paar honderd Japanners zo groot wordt uitgelicht in de media en je over deze varkensholocaust waarbij miljoenen slachtoffers vielen niets hoort.
kennelijk heeft men het besef niet of neemt de moeite niet om iets meer werk te doen, men beschouwt de levende varkens als afgekeurde productie, net zoals wij mierenpoeder strooien over een nest van 1.000 mieren in een gaatje in de grond, dat moet ongeveer hetzelfde gegil zijn, alleen we horen dat nietquote:Op vrijdag 11 maart 2011 23:54 schreef DeRakker. het volgende:
[..]
Dat weet ik maar ik heb t over deze actie.
Dat is gewoon zinloos andere wezens laten pijnlijden.. voor de fun ofzo... want ik zie de noodzaak niet.
het knuffelgehalte is vaak de belangrijkste maatstaf voor de grootte van onze verontwaardiging , dus erg lief, dan erg kwaad, vies beest, dan niet kwaad, zoietsquote:Op zaterdag 12 maart 2011 11:25 schreef DuranK het volgende:
[..]
Komt misschien heel schokkend voor je over, maar de meeste mensen vinden een mensen leven ietsie pietsie belangrijker dan die van een knorrie borrie
Wat een onzin, sprinkhanen hebben nauwelijks een zenuwstelsel.quote:Op zaterdag 12 maart 2011 11:31 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
het knuffelgehalte is vaak de belangrijkste maatstaf voor de grootte van onze verontwaardiging , dus erg lief, dan erg kwaad, vies beest, dan niet kwaad, zoiets
En ach die lieve knorries, ja dat is wel 75% knuffelbaar, als ze schoon en roze zijn tenminste
Deze zeer zeldzame gouden sprinkhaan zal iedereen gelijk heel of gedeeltelijk doodmaken, zonder enige verdoving en als er duizend waren dan zouden we ze bespuiten
[ afbeelding ]
Dat is prietpraat om het geweten te sussenquote:Op zaterdag 12 maart 2011 12:02 schreef gamezz het volgende:
[..]
Wat een onzin, sprinkhanen hebben nauwelijks een zenuwstelsel.
Insecten voelen waarschijnlijk niet eens pijn, en al helemaal niet op de manier hoe gewervelde dieren dit doen.
quote:Ook vissen voelen pijn
Uit onderzoek blijkt dat vissen pijn kunnen voelen en het zich kunnen herinneren.
Ook vissen voelen pijn
Vissen die aan de hengel belanden, voelen pijn en blijven zich die pijn herinneren. Dat blijkt uit een studie door Noorse en Amerikaanse wetenschappers.
De onderzoekers hopen dat ze met dit onderzoek vissers doen nadenken over hun vistechnieken. Volgens Andrew Tyler, directeur van een Britse organisatie voor dieren, is vissen een barbaarse sport. Hij zegt dat de vissport gruwelijk is en dat het verboden zou moeten zijn.
.
Want vissen zijn insecten?quote:Op zaterdag 12 maart 2011 12:04 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Dat is prietpraat om het geweten te sussen
[..]
nou een trawler die miljoene haringen opschept die doet dus hetzelfdequote:Op zaterdag 12 maart 2011 13:12 schreef gamezz het volgende:
[..]
Want vissen zijn insecten?
Ik had het net over gewervelde dieren, daar vallen vissen ook gewoon onder.
Er zit wel degelijk een groot verschil in de beleving van pijn tussen een sprinkhaan en een varken.
Niet helemaal, varkens zijn wat zenuwen en hersenen betreft veel meer ontwikkeld en hun ervaring staat dan ook dichter bij de mens dan vissen.quote:Op zaterdag 12 maart 2011 13:14 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nou een trawler die miljoene haringen opschept die doet dus hetzelfde
goed ik ga ff een harinkje halenquote:Op zaterdag 12 maart 2011 13:26 schreef gamezz het volgende:
[..]
Niet helemaal, varkens zijn wat zenuwen en hersenen betreft veel meer ontwikkeld en hun ervaring staat dan ook dichter bij de mens dan vissen.
Toch heb je met vissen wel een beetje gelijk, het is zeker niet fijn voor die vissen. En alle bijvangst, dolfijnen die in netten vastraken etc.
Tja is wel goede of insecten echt pijn voelen...quote:Op zaterdag 12 maart 2011 12:02 schreef gamezz het volgende:
[..]
Wat een onzin, sprinkhanen hebben nauwelijks een zenuwstelsel.
Insecten voelen waarschijnlijk niet eens pijn, en al helemaal niet op de manier hoe gewervelde dieren dit doen.
Ja, ze hebben ook bijna geen hersenen en dus ook geen emoties lijkt mequote:Op zaterdag 12 maart 2011 14:37 schreef DeRakker. het volgende:
[..]
Tja is wel goede of insecten echt pijn voelen...
Je had ook een keer filmpje van een vlieg waar zn poot vast zat aan een koelkast.. na paar seconden brak hij zijn eigen poot gewoon af door te gaan vliegen...
Als dat zo makkelijk gaat vraag je je wel af of ze echt pijn voelen... omdat het zo gemakkelijk lijkt te gaan, marja emoties zie je niet dus moeilijk om erachter te komen.
quote:Deze vraag is niet met zekerheid te beantwoorden, maar er bestaat alleszins geen eensluidend bewijs dat insecten pijn kunnen voelen zoals wij. Men kan wel zoeken naar gelijkenissen in gedrag en fysiologie tussen mens en insecten in relatie tot wat wij pijn noemen en als we die (on)gelijkenissen beschouwen, dan is het eerder waarschijnlijk dat insecten géén pijn voelen zoals wij. Wij voelen pijn doordat wij speciale zenuwcellen hebben, de zgn. "nociceptors" die, samen met ons bewustzijn (pijn is erg subjectief en persoonsgbonden), instaan voor het pijngevoel bij schadelijke prikkels. Als deze nociceptors worden uitgeschakeld, bv. door ziekte zoals melaatsheid, of door verdoving, dan voel je geen pijn meer, al kan je soms nog wel voelen (bv. je voelt wel dat iets je raakt, maar niet of die aanraking pijn doet). Insecten blijken echter geen nociceptors te hebben (en of insecten een bewustzijn hebben kan men ook betwijfelen). Bovendien blijken insecten ook weinig of geen "pijngedrag" te vertonen. Bv. als wij ergens pijn hebben, dan zullen we (1) proberen de pijn te neutraliseren (en de wonde te verzorgen) (bv. door te wrijven, de wonde te likken, enz.), (2) soms agressief reageren tegen wie ons pijn doet, (3) geen honger meer hebben en/of stoppen met eten, (4) zeker niet meer paren (hoeveel zin heb je nog als je migraine of buikpijn hebt?), enz. Insecten, daarentegen, vertonen dergelijke gedragingen niet als ze verwond worden, integendeel zelfs, een bidspinkhaanmannetje, zal bv. onverminderd voortgaan met paren als het wijfje zijn kop afbijt, sprinkhanen gaan voort met eten terwijl ze door een rover worden gegrepen, en meer algemeen gaan gewonde insecten meestal gewoon voort met hun activiteiten (voor zover ze nog kunnen natuurlijk). Insecten blijken hun wonden ook niet te "beschermen" of te "verzorgen". Nu zijn er ook wel aanwijzingen dat wanneer insecten worden verwond, er in hun zenuwstelsel stoffen worden vrijgegeven (bepaalde "opioiden") die bij ons geassocieerd zijn met pijn. Die stoffen hebben echter meerdere functies, dus hun aanwezigheid op zich bewijst niet eenduidig dat insecten pijn voelen.
Kortom, er zijn geen harde bewijzen voor de stelling dat insecten pijn zouden kunnen voelen, integendeel, het lijkt waarschijnlijker at ze geen pijn kunnen voelen. Maar écht zeker zijn we daar niet van.
De noodzaak is geld, er is erg veel haast mee gemoeid en enorme hoeveelheden.quote:Op vrijdag 11 maart 2011 23:54 schreef DeRakker. het volgende:
[..]
Dat weet ik maar ik heb t over deze actie.
Dat is gewoon zinloos andere wezens laten pijnlijden.. voor de fun ofzo... want ik zie de noodzaak niet.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |