Aangezien Lonewolf op vakantie is...
* De Halve Finales
1 ] Raiders of the Lost Ark (1981) - Blade Runner (1982)
2 ] Idi I Smotri (Come and See) (1985) - Hotaru no haka (Grave of the Fireflies) (1988)
Vorige deel: [Tournament] Beste 80s Film - Halve finalesquote:Op vrijdag 25 februari 2011 20:24 schreef Lonewolf2003 o.a. het volgende:
Deze ronde sluit,omdat ik komende week op vakantie ben, op maandag 7 maart.
2 ] Idi I Smotri (Come and See) (1985) - Hotaru no haka (Grave of the Fireflies) (1988)
Ik vind dat dus voor alle films gelden, behalve de jaren 80. Ik ben biased, want ik ben opgegroeid in de jaren 80/90 en dus waardeer ik de films niet alleen op hun kille merites, maar ook op de formatieve kwaliteiten die ze op m'n leven hebben gehad (en dat zal voor veel mensen gegolden hebben gezien de positie van Star Wars tot in de kwartfinalequote:
Films zijn idd een tijdsbeeld. Maar imo overstijgen de echte klassiekers die culturele bewustzijn van het decenium waarin ze zijn gemaakt. Die raken aan een dieper bewustzijn dat in alle decennia geldt.
), maar zelfs dan zijn jaren 80 (met een kleine nasleep begin 90) films uniek, eigenlijk in de hele filmgeschiedenis.En daarvoor moet je dus echt naar de tijdsgeest kijken, maar dat is toegegeven meer achtergrond dan dat het belangrijk voor de film is, met de dreiging van de koude oorlog en de bom. De escapistische vrolijke avonturenfilms zoals Indiana Jones zag je nog wel in andere tijden, maar daarnaast heb je eigenlijk twee klassieke jaren 80 'tracks': de over the top actie film en de hele cynische distopische. De eerste waar in Ronald Reagan-stijl een Amerikaanse cowboy/spierbundel korte metten maakt met het gespuis en de commies (Schwarzenegger, Stallone, Willis, Lundgren, Van Damme, etc.), die films symboliseren de Amerikaanse dominantie over de Rooien. De tweede is de ultra-cynische (en keiharde) toekomstfilm, waar alle hoop op een goede toekomst verloren is, zoals Robocop met z'n verloren Detroit, Terminator met Judgment Day, Escape from New York, Running Man, Blade Runner, Total Recall.. Zijn er nog films die daarmee te vergelijken zijn? Zelfs als het een vrolijke film is als Ghostbusters, zie je het cynisme terugkomen, de manier waarop ze New Yorkers compleet afzeiken zie je tegenwoordig niet meer in films (ook door 9/11).
Naar mijn idee zijn de jaren 80 uniek, en vergen ze daarom een andere blik op wat goed is. Als Commando nu uitgebracht werd zou het massaal de grond in geboord worden, maar voor mij is dat het summum van de jaren 80, en een van de meste films ooit.
[ Bericht 1% gewijzigd door speknek op 03-03-2011 12:35:13 ]
quote:Only in the 80s could a film like this have been taken at face value. In fact, the film acts as a sort of shadow play of the tackily neon, terribly hairstyled soul of 1980s American culture. In these more enlightened times, it's easy to laugh at Commando's 80s terribleness: the homoerotic undertones, the ridiculous dialogue, the implausible stunts, the comically excessive violence, the simple right-wing ideology underpinning the slaughter. But Commando transcends the tropes of the 80s action genre by embracing its own ludicrousness. It's almost as if the film-makers knew that the genre they were operating in was absurd, and decided to embrace the absurdity and push it to its very limits. They were making the film for the evolved future generations of movie fans.
Probably the biggest clue is in the film's plot, which I'll summarise: former commando John Matrix (!) has his daughter kidnapped by Arius, former dictator of a fictional Latin-American republic, who Matrix helped depose from his seat of power. In an ironic twist, Matrix is forced to assassinate the same president he helped to install, or his daughter dies. His character must struggle through an inner moral battle, with the life of his daughter weighed up against the freedom of a nation.
Except none of it ever happens. Arnie's character resolutely ignores the plot: he kills every bad guy who tries to talk to him, until they resort to strapping him down on a table just to tell him the plot essentials. Having been put on a plane to begin his mission, Arnie kills the goon watching over him and exits the aircraft mid-take-off in a scene that's completely implausible for at least three wonderful reasons. From there on, he spends the rest of the film murdering every bad guy in sight with a resolute lack of moral concern.
This is a film where the hero almost literally shoots the plot in the head until the film is over. It's as though another, much smarter film is in there, only for John Matrix, the essence of 80s action distilled and coalesced into one character, to symbolically shoot it in the head in favour of the quip-filled, hilarious, utterly stupid madness that actually makes it onto the screen.
The film acts out its generic meta-dialogue within its own screenplay. It becomes 80s action multiplied by 80s action. The 80s squared. The 6400s, if you will. This is why Commando isn't just an 80s action movie but THE 80s action movie, why the quips are funnier, the body-count higher, the bad guys more comical, the action more satisfying, the celebration of the hero's uber-manliness so over-zealous. The film-makers saw the light at the end of the tunnel, and it was the muzzle flare of a minigun.
In de eerste plaats natuurlijk Brazil. Maar volgens mij heb jij het alleen over Amerikaanse films? Engelse films uit de jaren 80 zijn veelal ook typisch of onmiskenbaar 80s, maar anders dan Amerikaanse, of Nederlandse/Japanse/Russische.quote:
De tweede is de ultra-cynische (en keiharde) toekomstfilm, waar alle hoop op een goede toekomst verloren is, zoals Robocop met z'n verloren Detroit, Terminator met Judgment Day, Escape from New York, Running Man, Blade Runner, Total Recall.. Zijn er nog films die daarmee te vergelijken zijn?
Ik zie trouwens niet in waarom 80s films uniek zijn in de manier waarop ze hun tijdgeest uitdragen of aan de kaak stellen. Waarom zouden films uit WOII of ten tijde van de wederopbouw of uit 1968 dat niet doen?
1 ] Raiders of the Lost Ark (1981) - Blade Runner (1982)
In de regel wel Amerikaanse films ja. Hoe je het ook wendt of keert hebben die het monopolie op de cinema popcultuur.quote:Op vrijdag 4 maart 2011 00:11 schreef California het volgende:
In de eerste plaats natuurlijk Brazil. Maar volgens mij heb jij het alleen over Amerikaanse films?
Kun jij een onmiskenbare jaren zestig filmstroming noemen? Zo van, dat kon alleen toen?quote:Engelse films uit de jaren 80 zijn veelal ook typisch of onmiskenbaar 80s, maar anders dan Amerikaanse, of Nederlandse/Japanse/Russische.
Ik zie trouwens niet in waarom 80s films uniek zijn in de manier waarop ze hun tijdgeest uitdragen of aan de kaak stellen. Waarom zouden films uit WOII of ten tijde van de wederopbouw of uit 1968 dat niet doen?
Ja, de Nouvelle Vague. Experimentele stroming van films waar de oude Hollywood-wetten van hoe een film gemaakt worden aan de kaak wordt gesteld. Begonnen in Frankrijk met films van Godard, Truffaut en Resnais, maar daarna ook overgewaaid naar andere landen, zoals Tsjechië (Milos Forman. Jiri Menzel) of Japan (Seijun Suzuki, Shindo, Teshigahara).quote:
[..]
In de regel wel Amerikaanse films ja. Hoe je het ook wendt of keert hebben die het monopolie op de cinema popcultuur.
[..]
Kun jij een onmiskenbare jaren zestig filmstroming noemen? Zo van, dat kon alleen toen?
Of als je per se "main stream" of Amerikaans (hoewel de Amerikaanse filmindustrie het toen moeilijk had) bedoelt heb je eind jaren '60, begin jaren '70 natuurlijk de hippie films. In de jaren '50 had je de film noirs, waar zelfs in de definitie staat dat de film in een specifiek tijdsperiode gemaakt moet zijn.
Zo heb je voor elk decennium wel stromingen. De jaren '80 worden juist de laatste jaren, net als in de muziek, weer herontdekt en soortgelijke, of odes aan die films gemaakt (The Expendables , Tron, Doomsday remakes van A Nightmare on Elm Street, Friday the 13th en Red Sonja schieten me nu te binnen). Ja, in de jaren '80 werden films gemaakt die onlosmakelijk verbonden zijn aan dat tijdperk, maar daarin zijn deze films niet uniek en als dat zo is, is dat omdat de recycle cirkel, die bijna altijd van toepassing is, nog niet rond is.
[ Bericht 2% gewijzigd door Gorro op 04-03-2011 21:10:41 ]
Morgen volgt de uitslag2 ] Idi I Smotri (Come and See) (1985) - Hotaru no haka (Grave of the Fireflies) (1988)
maar ik vind 'beste film uit de 80s' veel minder interessant dan 'beste 80s film'
1 ] Raiders of the Lost Ark (1981) - Blade Runner (1982)
2 ] Idi I Smotri (Come and See) (1985) - Hotaru no haka (Grave of the Fireflies) (1988)
DE UISTLAG
1] Raiders of the Lost Ark (1981) - Blade Runner (1982) 15 - 19
2] Idi I Smotri (Come and See) (1985) - Hotaru no haka (Grave of the Fireflies) (1988) 8 - 11
[ Bericht 0% gewijzigd door Lonewolf2003 op 08-03-2011 12:42:07 ]
* DE FINALE 
* Blade Runner (1982)
Road to the Final:
40] Offret (The Sacrifice) (1986) - Blade Runner (1982) 2 - 11
2] Hong gao liang (Red Sorghum) (1987) - Blade Runner (1982) 2 - 6
15] De vierde man (1983) - Blade Runner (1982) 2 - 20
10]Blade Runner (1982) - Dead Poets Society (1989) 24 - 5
7]Blade Runner (1982) - Full Metal Jacket (1987) 23 - 14
3] Blade Runner (1982) - Star Wars: Episode V - The Empire Strikes Back (1980) 22 - 16
1] Raiders of the Lost Ark (1981) - Blade Runner (1982) 15 - 19
vs
* Hotaru no haka (Grave of the Fireflies) (1988)
Road to the Final:
111] Hotaru no haka (Grave of the Fireflies) (1988) - Ying hung boon sik (A Better Tomorrow) (1986) 11 - 0
40] The Dead Zone (1983) - Hotaru no haka (Grave of the Fireflies) (1988) 3 - 10
30] Back to the Future (1985) - Hotaru no haka (Grave of the Fireflies) (1988) 22 - 23
1] Mephisto (1981) - Hotaru no haka (Grave of the Fireflies) (1988) 3 - 9
6] The Untouchables (1987) - Hotaru no haka (Grave of the Fireflies) (1988) 6 - 17
4] Hotaru no haka (Grave of the Fireflies) (1988) - Das Boot (1981) 14 - 13
2]Idi I Smotri (Come and See) (1985) - Hotaru no haka (Grave of the Fireflies) (1988) 8 - 11
Zelf had ik bijvoorbeeld in de jaren 80 echt nog nooit gehoord van Idi I Smotri (Come and See) en Hotaru no haka (Grave of the Fireflies) en ik zou al helemaal niet op het idee gekomen zijn dat die bij de beste vier films van die periode zouden horen.
Of ligt dat aan mij?
Voor de sfeer en de muziek natuurlijk. En omdat het de allereerste film was die ik in het filmhuis zag, back in 1989.
Mooi dat een animatiefilm en dan ook nog eens Japans een finaleplaats krijgt
Helemaal mee eens. Dat is één van de betere kanten van internet. De ruimere en makkelijkere beschikbaarheid van obscuurdere, onbekendere films, muziek etc.quote:
Wat ik wel grappig vind is dat dit tournament er zonder internet waarschijnlijk heel anders had uitgezien. Natuurlijk omdat het een online tournament is, duh, maar ook omdat filmliefhebbers dankzij forums als FOK! vele jaren later alsnog kennis hebben kunnen maken met films die in de tijd zelf bijna letterlijk uit een andere wereld kwamen.
Zelf had ik bijvoorbeeld in de jaren 80 echt nog nooit gehoord van Idi I Smotri (Come and See) en Hotaru no haka (Grave of the Fireflies) en ik zou al helemaal niet op het idee gekomen zijn dat die bij de beste vier films van die periode zouden horen.
Of ligt dat aan mij?
Ik denk dat ik zonder internet ook nooit zo'n filmfreak geworden zo zijn als ik nu ben. Ten eerste door die beschikbaarheid, ten tweede door alle tips die ik anders waarschijnlijk nooit had geweten.
[ Bericht 84% gewijzigd door speknek op 09-03-2011 16:30:31 ]
Hehe. Cursusje 'hoe geef ik zo subtiel mogelijk aan dat ik het niet eens ben met deze finale'?quote:Op dinsdag 8 maart 2011 19:08 schreef SaintOfKillers het volgende:
De tekenfilm, want die staat in mijn top 100 (daar waar Blade Runner waarschijnlijk ergens op plaats 2.786 of zoiets zou staan).
Ik kies voor Hotaru No Haka (Grave of the Fireflies). Simpelweg omdat ik op slag verliefd raakte op deze film en dit bij Blade Runner niet gebeurde. Inmiddels is Blade Runner gestegen in mijn waardering, maar de film komt net tekort om het te winnen van de emoties die Hotaru No Haka bij mij los weekte.
die tekenfilm
Als je een beetje je weg weet te vinden op het internet is het niet zo moeilijk om die tekenfilm een keer te kijken.quote:
Ik ken de Japanse tekenfilm niet maar vind Blade Runner wel errrrrg gaaf (mmisschien de meest favoriete film ooit) maarja. Dus die mag winnen helaas telt mn stem niet.
Waarom deze film het zo moeilijk had tegen Back to the Future is mij een raadsel.
Hij staat gewoon in delen op youtube.quote:Op dinsdag 8 maart 2011 22:21 schreef Lonewolf2003 het volgende:
[..]
Als je een beetje je weg weet te vinden op het internet is het niet zo moeilijk om die tekenfilm een keer te kijken.
Mijn stem gaat naar: Blade Runner
Blade Runner
Mij ook.quote:
Hotaru no haka (Grave of the Fireflies) (1988)
Waarom deze film het zo moeilijk had tegen Back to the Future is mij een raadsel.
BTTF had moeten winnen.
Blade Runner natuurlijk!
Blade Runner
Geweldig shot.quote:
Na een lange strijd van vele weken, die begon met 272 films, hebben we eindelijk een winnaar. Of liever gezegd twee winnaars. De finale was namelijk zo spannend, dat er geen winnaar is uitgekomen. Omdat ik het niet leuk vind om de finale te laten beslissen door een verlenging, hebben we dus twee winnaars.
* DE FINALE
DE UITSLAG
1] Blade Runner (1982) - Hotaru no haka (Grave of the Fireflies) (1988) 12 - 12
Bedankt allemaal voor het stemmen.
, mooie winnaars (en top-organisatie) . Ik heb er weer wat films aan over gehouden die ik anders waarschijnlijk nooit had gezien, altijd prettig. Twee winnaars die ik allebei erg goed vind En Lonewolf
.
Met deze uitslag kan ik goed leven.
Mooi toernooi...
Heb jij de tekenfilm gezien?quote:
Niet mijn favoriet. Kan er wel mee leven.
Nee, zelfs nog nooit van gehoord. Ik bedoel dat er andere films zijn die mijn voorkeur hadden.quote:
Jij bent hier de enige die de 80s daadwerkelijk heeft meegemaakt en je hebt nooit van de winnaar van de competitie gehoord.quote:
[..]
Nee, zelfs nog nooit van gehoord. Ik bedoel dat er andere films zijn die mijn voorkeur hadden.
Niet gek. Wel een gemis.quote:
Vind je het echt gek dat ik een Japanse tekenfilm niet ken ?